作者yudaka (yudaka)
看板clmusic
标题Re: [问题] 古典音乐算是精英文化吗?
时间Thu Feb 16 22:55:23 2006
※ 引述《backhaus (Wenn werd ich sterben넠)》之铭言：
[恕删]
提出一些反论，恕我直言，您的原文有些部份只是把一些存在已
久的概念，用看似比较学术的术语重新撰写。最明显的部份，您简略
的省去了几个应该被称为古典音乐的类别，容我举例；
您是否同意巴哈的Ｂ小调弥撒属於古典乐范畴？如果您同意，那
便表示您应该同意同一体系下的圣乐系统、上自葛立果圣歌甚或更早
期的宗教礼仪音乐，都属於古典乐。这些仪式音乐的接受者，并非您
所定义的爱乐者，他们甚至不是所谓的知识份子，而是凡夫走卒。古
典音乐在这个范畴代表的是一种群众参与，也代表一种生活典范，支
撑这个体系的并不是 "爱乐" 这个文化概念，而是对神的敬仰。为大
众所撰写的宗教音乐，必然不是过度繁复的，因为宗教一向认为音乐
存在之目的，是为了使信徒藉由聆听及参与更加凝聚信仰，尤其信徒
参与的形式，在早期天主教音乐构成了答唱式，更是天主教音乐的最
原始雏形，简单的音乐有助於信徒咏唱并随记在心。这一点也不菁英
，一点也不文艺，相反地、他势必是大众的、易读的。
您是否同意韩德尔的键盘作品是古典乐？如果您同意，那同时也
表示您应该同意附属其中的佛利亚舞曲（Folia） 属於古典乐。这个
被韩德尔、科瑞里引用的舞曲，可是依比利半岛及葡萄牙盛行於大众
的一种舞曲。许多所谓大作曲家的大部头曲子，都引用了民间流传的
旋律，巴哈用过、韩德尔用过、维瓦第用过，李斯特用过、普契尼高
高兴兴的在度兰朵里唱着茉莉花。这些旋律一点也不菁英、一点也不
罕见，他们一直存在於市井小民的生活中，大部分是农民、工人闲暇
之余的娱乐。
在文艺复兴运动之前，音乐从来没有如此被局限在如此窒闷的阶
级体系下。中世纪及更早的音乐多是灵光一现下的产物，他们的创作
者可能只是一介农夫或是木匠，或阶层高一点可能是个僧侣，而聆听
者不论是街坊邻居或是信徒（通常两者并无差别），都是四处可见的
一般人，和您我并无不同。而宗教仪式音乐自葛立果教皇颁订自今，
从来都敞开大门，随时欢迎每个人参与。
菁英也好、精致也好，音乐这漫漫长路不知怎地被划入这等窠臼
，俨然只有菁英音乐、精致音乐才可以被称为古典乐，殊不知音乐的
世界一直是百花盛开，千彩万姿。并非您我听过的才堪称古典乐，音
乐也不是从巴洛可之後才开始；并非只有爱乐者聆听古典乐，音乐一
直存在於每个人身边，从未离开。
---
如何能不读音乐史而讨论这个提纲，真是百思不解 orz
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.155.214
※ 编辑: yudaka 来自: 220.132.155.214 (02/16 23:11)
1F：推 Fassbaender:中世纪音乐真的有那麽民粹吗 02/17 00:03
2F：→ Fassbaender:那时制礼作乐的僧侣是知识的垄断者阿 02/17 00:04
3F：→ Fassbaender:企图使爱乐者臣服，音乐是一种神的力量的展示 02/17 00:06
4F：→ Fassbaender:简单的说 我觉得中世纪音乐没那麽平民 02/17 00:06
5F：→ Fassbaender:把摸头的行为叫做群众参与、生活典范， 02/17 00:07
6F：→ Fassbaender:好像太以今论古了一点 02/17 00:07
7F：→ Fassbaender:因为那时宗教本就是生活（不是「宗教是生活的一部份」 02/17 00:09
8F：→ Fassbaender:不是「宗教是生活的一部份」」唷！ 02/17 00:09
9F：→ Fassbaender:古人听唱圣乐大概就跟今人跑场子喊冻蒜差不多吧 orz 02/17 00:11
10F：→ Fassbaender:用平民的语言，达成统治阶级之所欲，大概是这样子。 02/17 00:13
11F：→ Fassbaender:庶民有庶民的音乐，茎阴有茎阴的音乐， 02/17 00:14
12F：→ Fassbaender:两条线有交流但仍然是两条线； 02/17 00:15
13F：→ Fassbaender:我要表达的大概是这样。 02/17 00:15
14F：→ Fassbaender:然後因为大部分的中世纪音乐是教会机构保存的问题 02/17 00:19
15F：→ Fassbaender:所以第一步骤不符合新闻局审查内容的创作物 02/17 00:19
16F：→ Fassbaender:在当今这时代就失去能见度了....... 02/17 00:20
17F：→ Fassbaender:然後说 灵光一现下的产物 也有点夸张 02/17 00:21
18F：→ Fassbaender:盖中世纪作曲技法相当严谨 02/17 00:22
19F：→ Fassbaender:因作曲法乃上帝律法之体现也 内含宇宙运作之道理 02/17 00:22
20F：嘘 Fassbaender:我来讨战的 or2 嘘文消红点好了 02/17 00:24
21F：→ Fassbaender:为避免大乱斗，我还是要补一句：「原文中肯」....... 02/17 00:29
22F：→ Fassbaender:群众共同参与社会的改造的观念也是这几百年才慢慢发展 02/17 01:23
23F：→ Fassbaender:发展出来的 那时候的社会控制是我们二十一世纪人很难 02/17 01:26
24F：→ Fassbaender:想像的 所以有些地方看起来松 有些地方看起来又很紧 02/17 01:27
25F：→ Fassbaender:（这绝对不是西斯） 所以我们也很难捉摸吧 02/17 01:27
26F：→ Fassbaender:茎阴文化我才羡慕听w-inds. J家音乐的人勒他们才菁英 02/17 01:28
27F：→ Fassbaender:非升斗小民的我比得上了～～我只会用「钱」解决问题～ 02/17 01:30
28F：→ Fassbaender:可以花三天的时间在「排队买票」这件事情上面～（拜倒 02/17 01:31
29F：→ Fassbaender:当今生活里，有闲时间的人社会阶级比有钱的人还高.... 02/17 01:48
30F：→ kd0079:打个岔 这已经可以独立回篇了 02/17 02:53
31F：推 Dussek:看不懂Fa姐倒数第四行的推文 02/17 07:18
32F：→ yudaka:Fassbaender，简单的说、您的意见并不影响早期音乐可为大众 02/17 08:16
33F：→ yudaka:聆赏的结论，此与创作者是否局限於少数亦无涉 :) 02/17 08:17
34F：→ yudaka:为避免立论太过分散，对创作者立场并未多加说明，或许造成 02/17 08:19
35F：→ yudaka:一些误解，还是感谢 Fassbaender 的指教 ^^ 02/17 08:20
36F：推 casals:我推茎阴有茎阴的音乐 02/17 08:34
37F：→ casals:还有茎阴文化 五楼请给分 中肯又中出 02/17 08:34
38F：推 ashkenazy:推发姐跟推楼上中出又中肯 (靠，这推文怎麽怪怪的？！) 02/17 10:20