作者ChaosCreator (是怎样??)
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标题Re: [闲聊] 马勒第十号交响曲
时间Tue Mar 25 00:31:04 2003
※ 引述《Riedel (小号诗人)》之铭言:
: ※ 引述《ckscorsese (1.5Mb就是好)》之铭言:
: : 虽说我对现代音乐(好吧,暂时当作马勒以後的音乐作品,而且是管弦音乐作品)
: : 并没有多少接触,然而从一些我平时得到的资讯上看来,我想我也不会认为之後的
: : 音乐家们,单在配器手法上,无法超越马勒当时的想像。而且我觉得就从音乐发展史
: : 上的角度来看,不管有没有对所谓配器理论有所研究,应该都不会如此说吧。
: : 您说的最现代版马勒十的管弦配器,真不是马勒时代能想像的。
: : 嘻嘻,我不需要呀,我只要马勒当时"能想像的"就好罗。
: : 而且,我说的"独有",应该是指他"道地"的风格;也许是"马勒式"的某个极致,
: : 但绝非是"所有的"管弦乐配器的极致。
: : 我想,backhaus的推文,就是我的意思。
: 呵呵 哪你有研究过吗?
: 我想 所有的马勒十的录音 封面里的解说 一定都会有这些故事
: 马勒十 到底有多未完成?
: 曲子没做完? 错了 据了解 曲子已经做完 然後开始配器 第一乐章 已经完成了
: 剩下的乐章 谱都在 每个音 据说都没少
: ----
: 这些後来马勒十的"编曲" 每一家 都在探究极致的马勒配器
: 听听完 再下结论吧
: ----
: 我的心得 库克版比较像第九号的延续
: 最现代那版 是Telarc罗培兹指挥辛辛那提交响乐团 那个配器 浓缩了马勒五号到
: 九号之间的所有风格 而如此"浓缩" 如果以当时1911年的乐团演奏技术 几乎是无
: 法负荷的.
=>>完成了嘛?我觉得差别还是很大,马勒这个声响派的作曲家,他的曲子『声响』
原本就是很重要的,1888年汉堡版的一号跟现在通行的一号差多少?天差地远,
Cooke比较诚实,他只敢说这是个整理出来『可以演出』的版本,不管是那个版本
都一样,乐念的拼凑太明显,五六七八九号都抓一点来拼一拼就成了马勒第十?
毕竟要从Short Score拼凑出来还是太困难,从Short Score发展到完稿还是太遥远
了些。编曲家自然会强调Short Score的正当性,可是跨越草稿到完稿的鸿沟需要的
不是资料整理,必要的灵感是需要的,帮人整理比起自己凭空想更难..
也许我是保守派:P基本上我听各个版本是以编曲者的创作角度来看。
=>>Wheeler太过於保守不敢加笔,凸显马勒遗稿本身的不完备(需要很多糨糊黏),
导致声响还算保守,结构零散反而乍听之下不像马勒更像荀白克一点,
Mazzetti两次的改编乍听之下有马勒声响,仔细一听才发现这样的声响安排
时代太前进,反而有些错置了,而且他对於素材的使用依旧有纷乱杂烩感。
Cooke可能是最聪明的,我同意像第九号延续的陈述,这也是我认为他高明之处,
Cooke不像Wheeler太着重於忠实资料,加料也不至於像Charpenter过份,
声响上也许是他早死吧,也不会向Mazzetti不知不觉把声响放到太现代来,
Cooke的第十号听起来最像一部完整的作品,气氛上又延续第九号,
听起来十分合理。而Cooke的新修订版也没有把Cooke1972年版的优点修掉,
是个聪明的作法。
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