欣音乐专访：打破框架，释放情慾 - 夹子小应 http://solomo.xinmedia.com/music/18419-clippersband 欣音乐专访：打破框架，释放情慾 - 夹子小应 瓦瓦 二月13, 2015 View：248 Tweet LINE分享！ 本文共5页 5张照片 标签： 夹子电动大乐队 夹子小应绝对是近代台湾流行音乐的奇葩。（小应提供） 夹子小应绝对是近代台湾流行音乐的奇葩，新作《情慾教室》尝试相当多风格，〈Giki〉 受到日本演歌音乐之影响；〈向南〉却有着前卫摇滚式的面貌；〈寒冬春夜〉的爵士乐间 奏，通通直捣身体「性」，打破台湾乐坛没有「性」的爱情歌曲，突破恶心的伪善！ 欣音乐特地专访小应，从创作上的新想法聊到高凌风、浊水溪公社的情谊、台湾社会的光 怪陆离…… 请简单介绍一下《情慾教室》这张专辑的概念，相较於以往有甚麽特别之处，似乎特别强 调「情慾」的部分？甚至〈洗洗睡〉还出现哈萨克排球员莎宾娜。 我这次其实都先写曲，不先写词，开始打破过去的创作习惯。因为觉得先有词，才有曲的 想像，对我来说反而成为一种限制。每次执行一张专辑的时候，都会想要去突破自己原先 所设定的规矩，而至少音乐「先」，词「後」这样的创作流程，这次有执行到。 所以，我在写曲的过程当中，试图以感觉的方式来走，创作出一张有多元风格的作品。最 主要的原因是，我聆听音乐的历史真的很久，从还在摇篮里面，家里就给我听真善美的卡 匣……。一大堆的音乐类型对我而言或多或少都有些影响，而我发觉依照感觉来走的创作 模式，对我来说越来越重要，逐渐走出多元的曲风。 然而，如此多元的曲风，它在听觉这种感性的艺术形式上面，应该用什麽方式表现比较好 呢？於是我选择用情慾，就是多元情慾、就是多元曲风。 现在写歌都用什麽乐器？ 我写歌以键盘为主，所以C调会比较常用。但，以吉他而言，可能是E调或A调稍微比较普 遍。 所以是旋律先出来吗？还是和弦呢？ 这次专辑有和弦先出来的歌，也有旋律先出来的歌。其实和弦的变化对我来说很重要，像 是这次专辑里的〈向南〉，其中的和弦就是一个一个试出来的。此外，贝斯的和弦与吉他 的和弦也不一样，我很多歌曲都会这样尝试，使这两个伴奏乐器能够各走各的，创造出若 即若离的关系。而旋律方面，像是〈寒冬春夜〉的旋律就不是从吉他的和弦来的，它其实 是单音的思考，我觉得旋律如果美的话，就把它定下来。 所以，这次有旋律的创作，也有自己去实验新和弦的创作。《情慾教室》最大的一个特色 ，如果按照乐理讲的话，就是完全没有黄金四和弦及三和弦。 感觉小应的音乐风格，受到高凌风的影响很大。 对啊，他其实很多小调的音乐，我的专辑里也常常用小调，你听〈转吧七彩霓虹灯〉就是 小调，〈爬到屋顶上去哭夭〉也是小调，然後也喜欢用鼻音。但，高凌风并不是无中生有 、突然出现，而其实来自於台式夜总会文化，那时候的秀场是没有尺度，所以才有牛肉场 秀、高雄十八招。 所以，正式流行音乐的审核制度与当时民间的大尺度，彼此之间其实在过去是处於平衡的 状态。而高凌风恰好就是在民间的秀场文化进入到流行音乐的关键点出现。 可是台湾戒严时期的情慾文化，反而还比较发达，现在有点被隐藏起来了。 对，我不知道这是好是坏。它一旦没有去讲，让你自由发挥的时候，那时候的热情与能量 ，反而是比很多事情变成道德、论述、主义化的时候有趣多。但，後来就被覆上了一些什 麽……比如说，流行音乐就不应该要有审核、流行音乐就应该让它自自由由的，这些话一 讲出来其实就是一个道德标准啊…… 现在反而比较自由，却没有东西可以去突破了…… 可是我们不能因为这样子，而去重回戒严，让艺术比较属於野性的那个部分逼出来，应该 是不能这样。 可能所谓的情慾，反而走向私化、网路化，大家不再需要集体去欣赏了。 嗯，所以高凌风刚好在那个时机出现，因为他的歌在当时常常被删，也常常被新闻局关注 ，那时候的局长宋楚瑜还把他盯的很凶。高凌风在金钟奖颁奖典礼的时候，还特别去揶揄 宋楚瑜，当时的影片还有纪录下来。 记得当时高凌风还有跟一些卫道人士对谈，更替自己辩驳。 所以我觉得他对我而言的价值突破，是大於罗大佑的那种人文想像，比如说我的同学马世 芳，他是属於比较民谣的路线。但，我则是比较偏向高凌风，这种东西对民间的实际感受 是最强烈，比如说彩虹频道当初要关台的时候，居然是台长带农民去抗议耶……情慾这个 事情，比起思想，它在情感里是更重要的。 《情慾教室》打破台湾乐坛没有「性」的爱情歌曲 小应与团员们。（小应提供） 所以民歌运动对你的影响没反而那麽大吗？ 没有，当陈达被带到台北来的那时候，还被人尊称为「台湾的巴布狄伦」……我觉得这都 是一种解说吧。我拍完《海角七号》後常去恒春，我跟当地人聊到陈达，他们说陈达就是 我们这个镇里，有事没事在那边哼唱的人，套用一些流传在当地的古调，拿一把月琴唱一 些生活琐事……结果被带到北部来，突然被台北的文化界所讨论。 我不是要去否定他的价值，而是很多事情其实是一种很平常的状态，但到了一个知识分子 圈里，被文字论述强化後，跟环境之间的关系还是断裂的……所以论述者的想法跟创作者 的想法，两者是不同的……。我音乐里面完全就是诉诸於感性，而诉诸於感性的方法就是 先把音乐做好，词真的是先等一下。 所以这是《情慾教室》的最大改变吗？ 对，我区分出听觉的独特性，例如你认为文字很重要，所以你是从「文字思考」去看音乐 。但，我这张专辑为什麽没有附歌词，我希望大家直接先从音乐进来……如果你觉得不好 听，再去看文字变好听的话，那就是文字思考，因为文字的意义带领着这个音乐。但是如 果音乐好听的时候，我不应该再去在乎它的文字，那如果我听拉丁文、葡萄牙文呢？ 所以之前创作也是比较偏向文字思考吗？怎麽会突然想改变。 对，我後来体会一件事情，文字是後天学习的……。 我也是那麽认为，好像我们比较容易产生所谓「数理天才」，而非「语言天才」，因为文 字通常是被建构出来的东西，婴儿可能会对於音乐特别敏感，但不会说你不教文字，他马 上就看得懂文字…… 对，音乐跟节奏是原始的啊！所以我因为体会到这件事情以後，我就真的想要抛弃文字， 这张专辑会先一直不断地建构音乐，每首歌几乎编曲都使用到八、九轨以上。然後文字的 话，是写完音乐然後有感而发情慾这件事情之後，一定要有我的看法，再慢慢填词。 《情慾教室》直捣身体「性」，打破台湾乐坛没有「性」的爱情歌曲，所以如何看待情慾 这档事情，尤其在当前的台湾？ 最主要就是「多元成家立法草案」，我看到一个教会戴着白口罩围堵婚姻平权人士，让我 已经有点不可思议，居然这个社会还有这种事情……。我认为台湾最可贵的地方就是，每 个人都具有论述能力，因为思辨够成熟，再慢慢形成一种主流意识，可是那些人是你不能 够跟他们辩论。 一夫一妻制度是从哪里来？比如，以前农业社会可能是一夫多妻、父母之命、媒妁之言、 指腹为婚、门当户对……。一夫一妻就是来自於自由恋爱的观念，怎麽现在要去围堵人家 ，说人家是罪恶要惩戒，还看到一些同志被攻击的影片。 所谓的情慾已经被泛道德化了吗？ 对，不论是情慾或是道德方面，大家的思辨的能力越来越低时。我认为就会慢慢落入传统 价值，当不愿意在思绪里面有混乱的时候，慢慢传统价值思想就会侵入了，然後逐渐去朝 向一个宗教，也有些人乾脆在很年轻的时候，就直接进入到很清楚的信仰教育中，这类事 情很多……形成没有思辨状态的大群体，这不会是太好的现象。 我不知道你有没有感觉，当我们还没到成年发育期的时候……。我是对於身体感觉的记忆 是很早，我知道我小时候面对女生跟面对男生是没有分别，那种状态我很清楚。而且一直 不断地强压男女之间的尊重，那样其实是更不尊重，反而形成更大的隔阂。所以，我才觉 得关於一个人情慾的释放这件事情，我能做多少不知道，但我一定要让它持肯定的态度， 这张专辑就是对於情慾持肯定态度的一张专辑。 《情慾教室》专辑内页怎麽会想要用左派的插画呢？ 这个就是〈GIKI〉嘛！有人从小被嘻哩嘻哩，有人被哗啦哗啦…… 所以这是在讲你们两个吗？可是我觉得这又跟情慾比较没特别关系，反而像是友谊？ 会啊，当这样一被打的时候，人际关系的阴影，会不会对於自己持否定的态度，尤其当面 对喜欢的人，会不会觉得说自己不好？然後，另外有一个人直接面对自己最喜欢的事情时 ，再来面对他喜欢的情慾时，是不是比较有自信？ 小应与浊水溪公社的情谊 小应与小柯。（小应提供） 所以情慾并没有特别强调「两性」，而是多元的观念吧。 对啊。 那封面这些昆虫，牠们在干嘛呢？感觉好像有点性暗示…… 这好像是真的有一种生物，牠有分泌物。另外一只虫在闻牠的分泌物，而自己的分泌物把 它当屎，但牠却又跑去闻人家的分泌物，很原始…… 所以这些插画是左派以前画的吗？ 最近半年所画的图，他一直有个风格。 感觉风格看起来好黑暗。 对，被一群人围殴，这样的人以後面对自己的爱情，一定是充满着阴暗。 所以专辑里面只有〈GIKI〉这首歌是讲友情吗？ 我其实是撷取高中生的一种单纯，但又带点背德，比如说彼此交换A书，聊着骗马子技术 ……。 小应不是也有短暂加入过浊水溪公社吗？你有受到他们影响吗？还是说本来就都喜欢这样 的风格，所以才会凑在一块。 左派其实是很乐意见到身边有很有主见的人，比如我跟小柯在左派面前都会很乐於展现自 己，他也都很喜欢看，人与人之间的关系其实是很肯定。因为左派这个人，我就开始有多 一点创作上的想法出现。所以，关於被影响这件事，并非是音乐或是概念上的影响，而是 这个人让我去多表达自己，而小柯也对左派多表达自己，我觉得应该是这样。 小应跟小柯彼此的音乐路线，相较於左派好像更接近一点？ 我觉得还是会不太一样，我常常会更换曲风，像是《地下人》跟《情慾教室》差异就很大 了，然後《地下人》也跟《V》差很大。我觉得自己是个很想挑战音乐未知的创作者。左 派则是希望能得到理性上的答案，他的作品都有个目的，比如说〈给我一支针〉，我觉得 那个作品很好，对於大炳嗑药被挞伐的愤怒表达。但，它已经开始有些诗意了，像是〈小 鼓手〉那首歌。 左派对於音乐算是比较严肃吧。 他对观念严肃，但音乐的话就是，後天努力不够（笑）……。如果了解到事情的严肃感， 那种荒谬就很意思，像是〈神经病〉就很棒。因为我们这些人都是在那种艺文的精神氛围 里去玩音乐，大学的时候他们是视听社，而我参加话剧社，所以我当时就开始演戏，然後 参加读书会……所以音乐对我而言，并不是我所执行的人生。 因为现在的乐团圈或是音乐人，他们从年轻的时候就是走音乐训练的路程，所以在思想上 面说实在真的比较弱，毕竟花一大堆时间在练乐器，所以刚开始脑子里面一定都是想音乐 类型。 超越台湾对於音乐的想像 小应与团员们。（小应提供） 所以现在小应反而想要更专注於音乐吗？ 对。 但，所谓的「台客摇滚」似乎不再被台湾独立音乐强调了？ 台客摇滚当时其实是相对於西洋音乐，但，比如说X-Japan算不算日本音乐？是啊，那如 果说闪灵是不也是台客摇滚，他已经影响超过10年了，所以这样的分类就模糊了。 歌曲里面常出现情境式的口白，有受到文夏、郭大诚的影响吗？ 对，其实不只他们。我喜欢米米CLUB，他们的歌曲也是有很多口白，主唱也是学美术。 现在台湾好像比较少有这种风格了。 因为大家的美感价值，可能不觉得这件事情是有意义。 国外还是蛮多类似的音乐人，但台湾对於音乐的想像感觉还是有某种固定面貌。 不敢冲，我其实有点不太了解。因为如果说一张专辑是花五、六百万，走一条安全路线， 还有点情有可原，可是现在专辑的制作成本已经不高了……。 像是萝瑞安德森（Laurie Anderson），但在台湾好像就是纯音乐，不然就是饶舌，比较 少这些有趣的作品产生。 其实口白有纯歌词所无法表达的东西，因为歌词总是要有合则押韵，口白则没有合则押韵 ，但却很必要性的感觉，像是〈情蜜抄〉，然後吉他同时在独奏。 乐团专辑跟现场的差异为何？ 现场跟专辑永远有差异，我们在面对现场的时候，永远是跟专辑无关。面对现场就我们四 个人，那专辑里面有三把吉他，我难道另外再找两个吉他手吗？虽然有些乐团会这样做， 试图塑造跟专辑一样的声音。但对我而言不是，连音色都不会一样。 〈Giki〉似乎有受到日本演歌音乐之影响，最後又是如何确定用何种风格呈现的呢？ 你知道创作的时候，有种感觉是很主观的……比如说先创作一段旋律，并将它纪录下来了 ，之後就算去做其他事情，脑袋里面其实也已经开始地建构它了，渐渐就会有下一个方向 出现。 此外，演歌本身就是具有情境的形式，我那时候听了很多日本的演歌。还有结合美国百老 汇与演歌旋律的日本歌。所以，流行歌曲的领域里面，其实有所谓「不对」而组合在一起 东西，形成某种新奇感。 多元风格的《情慾教室》 夹子电动大乐队的「情慾教室」已经开课，「夹子电动大乐队x马念先&Friends」就要开 唱！（小应提供） 文夏也受到演歌的影响，但怎麽会特别想要收录他的〈真快乐〉？ 〈真快乐〉就是这张专辑一种精神的「传承」，但并非完全按照文夏老师的旋律，而是将 词意区分为大调曲调及小调曲调，蔡振南在《多桑》同样有用「再创作」的概念，来翻唱 文夏老师的歌曲。 文夏有所谓的「快乐」系列，像是〈快乐的工人〉。而记得〈真快乐〉原先是偏向小调， 但所谓的传承是指？ 情境音乐，就是从故事的诉说、咏叹过程，去看出一个情感。像是〈寒冬春夜〉都是有些 事件，不直接讲我的情感，而是透过一些事件……每首歌都是故事。 〈向南〉是指去垦丁吗？编曲有着前卫摇滚式的面貌。 对，就是从台北开车，还没到恒春的过程当中，有些慾望被压抑的思考。那个和弦是我自 己觉得有意思，有人形容是台湾的平克弗洛依德，但唱的那段又是恒春调。 当初编曲有尝试很多风格吗？还是到一个阶段就会有某种想像了？ 对，像〈寒冬春夜〉用一种单一风格也可以，但後来就会发现不对。 前奏很像是雷鬼，间奏又加入爵士颤音琴。 後面又变成蓝调摇滚。 团员如何配合小应这种特殊的创作方式呢？ 团员都是樱木在找，我们刚开始都是先做场，团员就要去听夹子以前的歌，让他们慢慢熟 悉。所以这张专辑就是我们做了好多场，熟悉我们创作的精神，然後我再丢Demo给他们。 他们面对我的Demo带，就好像面对我过去的创作，同样运作的模式。 所以他们听的音乐也是很多元吗？ 对，像是鼓手小蔡就将〈寒冬春夜〉打出那种摇摆的感觉，〈在想什麽〉打出那种森巴风 格。 这次台中的演出将与马念先合作，会带给大家甚麽不同的期待吗？ 我大概从两年前开始「说故事摇滚」，歌与歌之间会有广播的口白，做了几场反应都很好 ，打破大家看摇滚演唱会的模式，这次跟马念先合作还是会执行「说故事摇滚」。主题会 关於多元情慾，我跟马念先也很熟，他的歌曲有很多浪漫色彩，所以我们多元的曲风与他 浪漫的色彩，希望能够成为情人节的特别节目。 ---------------------------------------------------------------------- 夹子电动大乐队x马念先&Friends 时间：2015/02/14 20:00 地点：Legacy Taichung 传 音乐展演空间 --

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