作者Volodos (Volodos)
看板clPianist
标题Re: [心得] 迷思
时间Tue Dec 4 21:29:48 2007
※ 引述《auralion (荒神)》之铭言:
: Rubinstein 又何尝不是如此 ?
: 在听过他的萧邦全集後感觉他最擅长的 只有夜曲跟圆舞曲
: 也许有人会批评我对大师不敬 不过我只是真实地说出心中的感受
: 不可能有一个钢琴演奏家精通所有钢琴作曲家的曲目 即使针对单一作曲家的曲子
: 也不可能曲曲精通
: Rubinstein 演奏萧邦的练习曲就不如 Pollini
: 另外 如果你听过 Chopin 的 大提琴作品 钢琴三重奏 那会让你呵欠连连
: 因为那不是萧邦擅长的乐器
: 所以 不用迷信大师的作品或演奏 重点是这些作品你在聆听地时候有没有感动
: 如果他们不能感动你 那不要免强自己为了提升气质或附庸风雅去听古典乐
我个人的意见是
听 Rubinstein 的萧邦, 至少要听听他的波兰跟马祖卡
基本上, 现在买的到的马祖卡跟波兰通常都弹的很奇怪
这也没办法, 这是民族歌曲, 再怎样, 我们都不是波兰人
应该说, 如果市面上的波兰跟马祖卡听太多, 去听 Rubinstein 的会觉得怪
但实情是
这两个舞曲天生就很怪的很怪
最近有出一系列波兰的教授弹的萧邦, 和萧邦大赛的一些录音, 可以听听
我记得我前阵子一直听波兰人的马祖卡, 华尔兹, 波兰舞曲, 这些作品
听了一个月後回去听以前自己觉得 "不错" 的 CD
突然发现, 没有一个版本是自己喜欢的
这也是马祖卡这些舞曲最麻烦的地方
这东西没有标准弹法, 每次弹都不一样
快慢快都不一定
马祖卡同时也是几乎全部钢琴家公认萧邦最难的曲目
(可以看如 The Chopin Companion, The Nineteenth-century piano music,
M. Hinson 跟其他曲目学的书, 等等
这一类的作品, 前一阵子做报告需要看了五六本书,
像这麽有争议性的话是他们说的, 不是小弟我说的 XD)
问题都是出在那个节奏
波兰舞曲勉强还能说个节奏的规则, 有一些故定的重拍
特有的节奏, 阴性终止这些
但马祖卡几乎没有规则
同样音型在不同曲子就不同弹法
同一首曲子不同人录就不同弹法
连萧邦标的速度都不一定会照着弹
像 63-3, 速度好像是标 allegro(etto?), 但我听到的波兰人的马祖卡
包括比赛录音,
马祖卡首奖的演出, 大概有 2/3 的比例会弹到 andante
别说是现代了
连萧邦刚到巴黎去演奏时, 很多人听到他的马祖卡都觉得怪
(大概念的出来的人都批评过, 连舒曼也说这个音乐很怪 :P)
至於节奏就不要提了, 几乎没有人能理解这些舞曲的节奏 XD
我自己觉得目前常听的录音里, Rubinstein 的波兰舞曲非常精采
马祖卡很值得听 (因为 Rosenthal 的不好找, 同时, 他不是每一首都弹的很好)
节奏对他不是问题
有人问他, 这些东西的节奏怎麽学?
他说, 他也不知道, 他是天生下来就知道这些节奏的
就像呼吸一样的自然 (我听了很想打他 :P)
至於练习曲很争议
看听的角度.
如果说是因为 "练习曲" 所以要快要准的话, 那 Rubinstein 的一定不能听
(当然, 考量他的年纪 XD)
不过我听到过一句很有意思的话
"他的错音比我们大部份的对音都还要好听" XD
这牵涉到每个人对音色的品味不同, 会有不同的想法
还包含了钢琴从那个年代到今天的不同
萧邦很多练习曲是在实验不同音域的音色 (当年 Pleyel 琴的特色之一)
虽然这样说很争议
但我自己如果要选择萧邦的作品
Rubinstein 的不一定是首选 (但至少是前三名的选择)
马祖卡, 华尔兹, 波兰, 甚至全部萧邦的作品, 我都会优先考虑波兰钢琴家
听超过五个波兰版後再回头考虑别的版本
不然对那个舞曲的节奏根本就没有概念 :P
而 Pollini 的版本现在已经被我归到不太听的版本
至於米开兰杰利的马祖卡, 已经几乎不听了
(虽然这样说会得罪一狗票他的乐迷 XD)
因为他的马祖卡, 音色很漂亮, 但不像是波兰的作品
一些马祖卡重要的特徵在他的演奏里很难听到
比起来更像是德奥风格的马祖卡 (这样说好像也很怪 XD)
至於夜曲, 圆舞曲, 我则持相反意见
这两个我比较不会去听 Rubinstein 的演出
(好吧, 我承认, 我已经对 Rubinstein 的录音快没印象了 :P)
但这只是个人的看法, 没什麽很重要的原因 XD
我比较想听他弹很有节奏性的东西
马祖卡跟波兰舞曲是波兰最传统的民歌之一
非波兰钢琴家学马祖卡, 有点像非黑人去唱黑人灵歌, 歪果仁学歌仔戏
或是
像德布希以东方音乐为灵感写的曲子
很东方, 可是听的出来不是东方人写的东西
这也是我会建议要先听很大量的波兰人弹的舞曲後, 再去听其他的 CD 可能会比较好
---
几乎所有书上提到萧邦, 介绍到马祖卡时都会说
这是种无法描述特色的曲子
最多用波兰文来说, 是 ZAL 的意思
(在 The Chopin Companion 之类的书会看到)
有点快乐, 有点哀伤, 有点粗鲁, 有点俗, 有点骄傲
(心里的OS: 这样讲等於什麽都没讲嘛, 什麽意思都算进去了 XD)
好吧
白话点的说...马祖卡是看天份的
因为也不知道要怎麽教...
所以, 怎样的马祖卡是好或是坏, 更难用文字来描述了 XD
---
谜之音: 根据最後一句话...那其他的话不就都是白打了吗? @@
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.92.158
※ 编辑: Volodos 来自: 61.216.92.158 (12/04 21:33)
※ 编辑: Volodos 来自: 61.216.92.158 (12/04 21:36)
1F:推 aerr:同意 马祖卡的节拍真的算不太起来 XD 12/04 22:22
2F:推 geopor:关於得到1955萧邦大赛3rd和最佳马祖卡演奏奖的傅聪 12/04 22:55
3F:→ geopor:how about Mazurkas he plays? 12/04 22:56
4F:推 Volodos:可以买到前几届萧邦大赛的马祖卡奖得奖者录音 12/04 23:06
5F:→ Volodos:我还蛮喜欢他弹的...当然, 只是个人感觉 :P 12/04 23:06
6F:推 geopor:我也喜欢Fou Tsong的节奏和音乐XD... 12/04 23:20
7F:推 Volodos:我记得我看过不少钢琴家说他们很佩服傅聪的马祖卡 12/04 23:39
8F:→ Volodos:他比赛的演奏听起来像个道地的波兰人.... 12/04 23:39
9F:→ Volodos:我觉得这句话是对一个人的马祖卡的最高评语了 12/04 23:40
10F:推 aerr:推傅聪那张 而且录马祖卡那张的钢琴音色很特别... 12/05 20:37