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※ 引述《auralion (荒神)》之铭言: : Rubinstein 又何尝不是如此 ? : 在听过他的萧邦全集後感觉他最擅长的 只有夜曲跟圆舞曲 : 也许有人会批评我对大师不敬 不过我只是真实地说出心中的感受 : 不可能有一个钢琴演奏家精通所有钢琴作曲家的曲目 即使针对单一作曲家的曲子 : 也不可能曲曲精通 : Rubinstein 演奏萧邦的练习曲就不如 Pollini : 另外 如果你听过 Chopin 的 大提琴作品 钢琴三重奏 那会让你呵欠连连 : 因为那不是萧邦擅长的乐器 : 所以 不用迷信大师的作品或演奏 重点是这些作品你在聆听地时候有没有感动 : 如果他们不能感动你 那不要免强自己为了提升气质或附庸风雅去听古典乐 我个人的意见是 听 Rubinstein 的萧邦, 至少要听听他的波兰跟马祖卡 基本上, 现在买的到的马祖卡跟波兰通常都弹的很奇怪 这也没办法, 这是民族歌曲, 再怎样, 我们都不是波兰人 应该说, 如果市面上的波兰跟马祖卡听太多, 去听 Rubinstein 的会觉得怪 但实情是 这两个舞曲天生就很怪的很怪 最近有出一系列波兰的教授弹的萧邦, 和萧邦大赛的一些录音, 可以听听 我记得我前阵子一直听波兰人的马祖卡, 华尔兹, 波兰舞曲, 这些作品 听了一个月後回去听以前自己觉得 "不错" 的 CD 突然发现, 没有一个版本是自己喜欢的 这也是马祖卡这些舞曲最麻烦的地方 这东西没有标准弹法, 每次弹都不一样 快慢快都不一定 马祖卡同时也是几乎全部钢琴家公认萧邦最难的曲目 (可以看如 The Chopin Companion, The Nineteenth-century piano music, M. Hinson 跟其他曲目学的书, 等等 这一类的作品, 前一阵子做报告需要看了五六本书, 像这麽有争议性的话是他们说的, 不是小弟我说的 XD) 问题都是出在那个节奏 波兰舞曲勉强还能说个节奏的规则, 有一些故定的重拍 特有的节奏, 阴性终止这些 但马祖卡几乎没有规则 同样音型在不同曲子就不同弹法 同一首曲子不同人录就不同弹法 连萧邦标的速度都不一定会照着弹 像 63-3, 速度好像是标 allegro(etto?), 但我听到的波兰人的马祖卡 包括比赛录音, 马祖卡首奖的演出, 大概有 2/3 的比例会弹到 andante 别说是现代了 连萧邦刚到巴黎去演奏时, 很多人听到他的马祖卡都觉得怪 (大概念的出来的人都批评过, 连舒曼也说这个音乐很怪 :P) 至於节奏就不要提了, 几乎没有人能理解这些舞曲的节奏 XD 我自己觉得目前常听的录音里, Rubinstein 的波兰舞曲非常精采 马祖卡很值得听 (因为 Rosenthal 的不好找, 同时, 他不是每一首都弹的很好) 节奏对他不是问题 有人问他, 这些东西的节奏怎麽学? 他说, 他也不知道, 他是天生下来就知道这些节奏的 就像呼吸一样的自然 (我听了很想打他 :P) 至於练习曲很争议 看听的角度. 如果说是因为 "练习曲" 所以要快要准的话, 那 Rubinstein 的一定不能听 (当然, 考量他的年纪 XD) 不过我听到过一句很有意思的话 "他的错音比我们大部份的对音都还要好听" XD 这牵涉到每个人对音色的品味不同, 会有不同的想法 还包含了钢琴从那个年代到今天的不同 萧邦很多练习曲是在实验不同音域的音色 (当年 Pleyel 琴的特色之一) 虽然这样说很争议 但我自己如果要选择萧邦的作品 Rubinstein 的不一定是首选 (但至少是前三名的选择) 马祖卡, 华尔兹, 波兰, 甚至全部萧邦的作品, 我都会优先考虑波兰钢琴家 听超过五个波兰版後再回头考虑别的版本 不然对那个舞曲的节奏根本就没有概念 :P 而 Pollini 的版本现在已经被我归到不太听的版本 至於米开兰杰利的马祖卡, 已经几乎不听了 (虽然这样说会得罪一狗票他的乐迷 XD) 因为他的马祖卡, 音色很漂亮, 但不像是波兰的作品 一些马祖卡重要的特徵在他的演奏里很难听到 比起来更像是德奥风格的马祖卡 (这样说好像也很怪 XD) 至於夜曲, 圆舞曲, 我则持相反意见 这两个我比较不会去听 Rubinstein 的演出 (好吧, 我承认, 我已经对 Rubinstein 的录音快没印象了 :P) 但这只是个人的看法, 没什麽很重要的原因 XD 我比较想听他弹很有节奏性的东西 马祖卡跟波兰舞曲是波兰最传统的民歌之一 非波兰钢琴家学马祖卡, 有点像非黑人去唱黑人灵歌, 歪果仁学歌仔戏 或是 像德布希以东方音乐为灵感写的曲子 很东方, 可是听的出来不是东方人写的东西 这也是我会建议要先听很大量的波兰人弹的舞曲後, 再去听其他的 CD 可能会比较好 --- 几乎所有书上提到萧邦, 介绍到马祖卡时都会说 这是种无法描述特色的曲子 最多用波兰文来说, 是 ZAL 的意思 (在 The Chopin Companion 之类的书会看到) 有点快乐, 有点哀伤, 有点粗鲁, 有点俗, 有点骄傲 (心里的OS: 这样讲等於什麽都没讲嘛, 什麽意思都算进去了 XD) 好吧 白话点的说...马祖卡是看天份的 因为也不知道要怎麽教... 所以, 怎样的马祖卡是好或是坏, 更难用文字来描述了 XD --- 谜之音: 根据最後一句话...那其他的话不就都是白打了吗? @@ --



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◆ From: 61.216.92.158 ※ 编辑: Volodos 来自: 61.216.92.158 (12/04 21:33) ※ 编辑: Volodos 来自: 61.216.92.158 (12/04 21:36)
1F:推 aerr:同意 马祖卡的节拍真的算不太起来 XD 12/04 22:22
2F:推 geopor:关於得到1955萧邦大赛3rd和最佳马祖卡演奏奖的傅聪 12/04 22:55
3F:→ geopor:how about Mazurkas he plays? 12/04 22:56
4F:推 Volodos:可以买到前几届萧邦大赛的马祖卡奖得奖者录音 12/04 23:06
5F:→ Volodos:我还蛮喜欢他弹的...当然, 只是个人感觉 :P 12/04 23:06
6F:推 geopor:我也喜欢Fou Tsong的节奏和音乐XD... 12/04 23:20
7F:推 Volodos:我记得我看过不少钢琴家说他们很佩服傅聪的马祖卡 12/04 23:39
8F:→ Volodos:他比赛的演奏听起来像个道地的波兰人.... 12/04 23:39
9F:→ Volodos:我觉得这句话是对一个人的马祖卡的最高评语了 12/04 23:40
10F:推 aerr:推傅聪那张 而且录马祖卡那张的钢琴音色很特别... 12/05 20:37







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