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※ 引述《Lipatti (Life in Rubato)》之铭言: : ※ 引述《yutouu ( )》之铭言: : : 根据本人的经验 : : 毕竟常常一次就要接好几个不同作曲家的曲子 : : 哪可能全部都这样做功课啊!! : : 所以要自己想像 : : 有些谱比较有良心 : : 会在谱上写哪些地方本来是哪些乐器在演奏 : : 但绝大多数其实都不会 : : 所以要靠自己的经验和想像 : : 基本上平常就要听够多的管弦乐曲是很重要 : : 毕竟协奏曲的钢琴伴奏部分根本是从"总谱演奏"的概念来的 : : 总谱上哪些乐器的哪些音型是怎麽演奏的 : : 大概改编後就是那种样子 : : 有很多器乐曲是那种乐器的演奏家自己写的曲子 : : 根本不容易找到总谱或CD : : 所以平日的经验很重要 : : 临时听音乐读总谱我觉得成效当然是有 : : 可是当一个忙碌的伴奏是不可能这样做 : : 可是成功的伴奏应该是既忙碌又可以通通弹出感觉才对 : 不管再怎麽忙碌 : 还是要对自己要弹的曲子有所认知 : 尤其弹奏管弦乐浓缩的钢琴谱 : 能弄到总谱对照当然最好不过 : 就算不行的话也至少要听过乐曲的原貌 : 这是最基本的态度喔 最近的曲子都听过 还蛮有名的 : : 对... : : 钢琴曲大概都是同样几个人写了一大堆 : : 然後让主修一个又一个抓狂 : : 接伴奏可以享受一下不一样的音乐确实寓教於乐 : : 还可以赚钱 真的不错 : : 只是真的很像跑业务 每天都在外面奔波XD : : 而且钢琴家是寂寞的 : : 伴奏至少还可以让自己有着跟很多人周旋的假象 : : 为什麽我觉得我把这行业形容得像是交际花似的 : : 虽然伴奏有时候真的得像妓女 : : 人家丢什麽谱你就得接 : : 不能表现得意兴阑珊一点都不专业 : : 伴奏应该什麽曲目都能消化得好好 : : 又可以替主奏加分 : : 这跟特种行业接客一样 : : 再恶心的客人(曲目!?)你也要用心服务 : : 这样人家的肉体和心灵才能得以获得喜乐 : : (本来不太好听的独奏加了伴奏之後变得五光十色!?) : 您要把伴奏的性质想像成这样 : 那我也实在没有话说 : 不过其实您也不需要人家丢什麽谱你就得接 当然 如果我不缺钱的话 这点我倒是不否认 当然不可能每个都缺钱 但缺钱如我而有点来者不拒的 应该也不在少数 : 经验多了您自然能够了解自己擅长的部分 : 光是器乐曲与声乐曲在伴奏上的approach就有很大的差异 是啊 在国外声乐伴奏是独立学门呢 : : 还有就是Concerto的部分 : : 原PO的认真简直令人咋舌 : : 我当然不是说这样的态度不好 : : 而是绝大多数的曲子没办法让你这样做啊!! : : 你的伴奏费一次还不够支付三张CD呢 : : 更何况是总谱 : 这是态度的问题 : 我相信图书馆存在的价值 : 表演艺术图书室一年的年费才一千五 : 但是有声图书的馆藏几乎足以应付平常所会接触到的曲目 善用资源确实是很重要的 不过我认为浓缩之後的钢琴伴奏谱 事实上在改编的过程当中也将钢琴技巧和性能纳入考量 所以我觉得就算我们真的不能100%精确掌握管弦乐的部分 至少也可以靠着钢琴本身的效用来加强这样的缺陷 毕竟钢琴伴奏这件事情的本质还是钢琴演奏运用的一环 如果整台钢琴的用途只是为了发挥管弦乐团般的效果也不太对 何况"诠释"本来就有讨论空间 : : 问题是下海弹伴奏就是要养家糊口 : 弹伴奏并不是下海 也不只是为了所谓的养家糊口 : 您跟Gerald Moore所形容的很多"钢琴家"很像 : 觉得弹伴奏是一种"退而求其次"的型态 伴奏家跟钢琴家本来就都是一种理想 拉赫玛尼诺夫演奏钢琴是为了养家 但是也没有人否定他的伟大 坚持理想跟为了养家糊口这两件事情本来就可以并存 只是两者要取得平衡就要找到折衷的方案 我倒也不觉得我是以"退而求其次"的心态去接伴奏 反而希望再接多一点 只要我可以弹得好 只是我要达到"弹好"这个目的 方法有很多 当然前文的口气也许不是很好 但是我觉得我的目的是告诉大家 可以运用独奏的一些技巧和练习方式思考模式 来处理伴奏谱 : : 最惨的是就算你家财万贯 : : 你也不见得找得到某些曲子的CD或谱啊 : : 我姊妹连普罗高飞夫的弦乐四重奏总谱都买不到!! : : 你还指望你可以找到什麽 : 只要有心找 一定找得着 : Prokofiev的作品在台北艺术大学的总图四楼参考书区 谁没事会跑去关渡啊 虽然离我家是不远啦 : 就有他所有作品的馆藏(Kalmus出版的俄国谱) : 您有没有用心找过呢? 又不是我要找 何况我朋友跟老师借到了 : : Clarke或者Goldmann这类作曲家的作品吗? : 如果您要找大提琴曲的作曲家Goldmann当然是找不到 : 因为今年行天宫所指定的曲子是由Goltermann创作的 对我耍笨了XD : : 所以你看到某些音型就应该直觉反应 : : 喔这个地方是定音鼓 : : 稍微多一点点但是要有弹性 : : 老师有没有告诉过你多用手指头的力气!? : : 有些地方写了好几个P然後又是断奏 : : 想也知道一定是弦乐pizzicato嘛 : : 音弹短一点手拿高不要踩太多踏板 : : 老师在讲你有没有在听!? : : 和弦分解成颤音 : : 还写了三个F : : 铁定是TUTTI的嘛 : : 踏板多一点音色亮一点速度快一点整体辉煌一点 : : 以为自己真的是大指挥家操控整个乐团会不会? : : 反正就算我不知道每一个声部到底代表什麽 : : 谁规定我不可以自己猜测模仿乱规划!? : : 整体气氛不要乱搞就好 : : 叫你读谱你不听嘛 : 凭直觉行事 : 很多时候是反而会弄巧成拙的 这已经是两回事了 一般被称之为"靠直觉演奏"的那种 是根本不加思索 觉得该怎样拉就直接拉了 但我提出来的 已经是经由想像的过程 表示你其实已经经由某种思索模式来考量 应该如何诠释每一个细节 这应该不算是靠直觉行事 何况我刚刚提到过 钢琴伴奏谱已经有将钢琴本身的技巧和性能纳入改编的考量之中 既然如此 有些东西 改编者只能维持和声 而无法完全"临摹"原本的音色 再这种情况下我们是不是要用另外一种方式来诠释呢? 我觉得我比较希望强调的是这点 而不是要大家靠直觉 说真的我对"靠直觉"这三字非常感冒 很多朋友常跟我说他们不知道该怎麽演奏 都靠直觉 我觉得听到都觉得不太舒服 这简直表示你连想都不想了 : : 还有要很会跟很会跟很会跟 : Gerald Moore说过另外一句话:"好的伴奏是不是用'跟'的" 您思考过这句话的涵义吗? 当然我不知道 Moore说这句话 是以什麽样的出发点 可是我觉得 这句话并不是所有的时候都应该是事实 所谓好或不好的伴奏有时候本来就很难定义 前几天帮姊妹伴奏 有份评语说钢琴的音色应该再soft一点 另外一个写钢琴跟小提琴的默契很好 可见伴奏好不好就已经是个有一定主观意识的评价了 我们都知道Moore跟一些声乐家长期合作 说真的默契一定都存在了 他们当然有很多地方 只要稍微桥一下 讨论一下 就可以了 那已经不是主从关系 那是两个对等关系 互相扶持支援 相互辉映 但是我们弹伴奏的 有多少人是真的跟我们一路合作上来? 很少 除非是从小认识的同学吧 至少以我来说 我二十岁 国小国中同学重复率低 高中以後还出国念书 我会碰到的人本来就重复率不那麽高了 那找我伴奏的人自然 同样的也不会太多 我跟我姊妹国中到现在 几乎我在的时候 他伴奏都找我 圣桑两首也都是他要拉 我当然也没跟他收钱 而且我们练习时问题也不多 很容易就合起来 我也不需要特别的"跟" 这样表示我是好伴奏了吗? 也许对他来说 我是 可是那是因为 我跟他早已拥有一定程度的默契 所以我不需要特别跟 我们就大概有办法掌握整体走向了 可是不是每个合作的partner都是这样 每个人的诠释落差很大 甚至有很多人会有基础问题 譬如节奏不稳 或者是某些技巧不够 必须在某些困难的技巧乐段放慢速度 所以伴奏当然还是要"跟" 如果我真的不是好伴奏而必须"跟"也没什麽关系 因为换个角度想 如果我不是个好伴奏 但是可以透过"很会跟"而造成好的音乐演奏效果 那我本身到底好或不好根本一点都不重要 人家看到的都是表演结果 不会知道你的养成过程 : : 巴尔托克第一号狂想曲(还没拿到谱) : 这首还没有拿到谱的话 : 您先祈祷他(她)进不了决赛吧 : 不然你会想哭的 他是没进 不过就算有进我也不会很烦恼 毕竟我有那个CD(大笑) 练就是了 有什麽东西是练不起来的? 不管你是独奏还是伴奏为主要工作 身为一个人应该要勇於接受挑战 : : Franck奏鸣曲第三乐章(不难 合的部分似乎也还好) : 如果您只练了第三乐章 那也许技巧上真的不难 : 不过如果您没有练过整首曲子 : 那大概不会了解第三乐章在整首奏鸣曲的角色何在 : 如果没有听过原来小提琴演奏的版本 : 就更不会清楚这个Delsart改编的版本在音域的选择上有什麽不适之处 确实是没练过 但是全曲听过 而且小提琴大提琴的版本都听过好多次 您前面不是提到过 "至少要听过整个曲子"吗? : : 还有巴松的曲子可是我也不记得作曲家了XD : 有机会练练看Francaix给Bassoon的Divertimento吧 : 保证过瘾至极 : : 希望几个小时後我接的case们都顺利晋级 : : 也希望各位看倌伴奏顺利 : 希望您合作的对象都顺利晋级啊 : 几个小时後台北教育大学见啊... 谢谢这位先进指教 我姊妹进了 另外一位没有进 希望决赛也看得到您 -- 我的网志: http://www.wretch.cc/blog/yutouu --



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◆ From: 218.167.173.150
1F:推 ylnoeht:我也对"凭直觉"这三个字非常感冒...... 08/07 11:00
2F:推 guri:诚挚欢迎你报考台南艺术大学钢琴伴奏研究所 08/13 08:20







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