作者lanesu (T1213121)
看板chatskill
标题Re: [疑问] 家人的个性很偏激
时间Mon Aug 7 13:52:51 2017
Monday blue发作,加上昨天顶着太阳抓不到半只火焰鸟很低落,
上班不想做事来回个长文……
我在PSY板看到有人推文回的「接纳不批判」,其实这句给了很贴切的方向。
要说得更具体一点,接纳就是理解、体谅,去想说为什麽爸爸要说这些话;
而不是批判,去找爸爸言论当中的矛盾点,或者与事实不合的东西,去纠正他。
从你的描述来看,我会觉得爸爸想要的是肯定和注意,甚至是有点怀才不遇,
觉得他很有想法、见识,可是没人注意到,他就曲高和寡,一整个孤独的骄傲。
我之前推文问你,
你回应爸爸的目的是什麽?
如果你找出爸爸论点的错误,跟他辩,讲赢他了,讲得他哑口无言,
只会让他更不爽,觉得你不懂他,你也跟他口中的
一般人一样,
最後就是他变得更偏激,言行也更不讲理而已。
所以还是要看你的目的,你只是想抒发情绪,想讲赢他,
或者是你想影响他的言行,甚至影响他的价值观,让他变得更正面一点点?
「接纳不批判」有可能办得到後者,可是却也是非常不容易做到的。
你爸爸习惯用强烈、带攻击性的言辞,也就是说你要先能控制情绪,
不会被他的言论激怒,然後才有办法冷静地去思考,爸爸为什麽说这些话。
※ 引述《lueichun (no anonymous)》之铭言:
※ [本文转录自 PSY 看板 #1PWhoebS ]
: 他一开始是先从我坐的地方後面走过去
: 因为後面空间狭窄 所以我跟他说如果你要过的话可以跟我讲
: 我可以把椅子往前缩 让你能过
:
: 他就回我
: 蛤 我要过去还要问你喔 我自己把旁边东西搬开不就有路可以走了
: 要是我每次从这里走过去都要问你 那不是很麻烦
: 你不想办法让路好走点 只会用这种笨方法 说什麽我借你过
: 你知道你每次借别人过你要浪费多少时间吗 你这种人就是愚蠢啦
:
: 我听到就傻眼 我想有人对自己释出善意不是很好吗
: 为什麽我明明就是释出善意 他却只是把重点放在你这样做不对
你可以再看一下上面绿色的那段,对你而言是释出善意,
爸爸讲一声,你挪一下椅子就好了,他不用那麽麻烦。
可是从另外一个角度来看,我觉得爸爸把你的话解读成
纠正他的行为,
他做了一件事,你告诉他不要这麽做,用别的方法更好,
对他而言,你否定了他
搬东西的做法,所以他就火大了。
你可以试着把想法转个弯,只要爸爸的身体还ok,搬动的东西不算太重,
就当作是多一点点运动量嘛,对健康也不是坏事。
当然我是局外人,才能这样分析,如果我是当事人的话,
也很可能一时火大就呛他,这就是我说不容易做到的原因。
: 好像人与人之间只有讲道理这麽一种互动方式
: 如果他觉得他有道理 他就要藉机教训人一番
我也会想问说爸爸是退休在家,还是还有在工作?
会不会这种跟人互动的方式,是从职场上学来的?
也就是说上班的时候,上司对他就是三不五时教训一番,搞得爸爸很无奈,
即使心里不认同上司讲的道理,也不能顶撞回去,只好回家寻求补偿?
: 他针对这些是教训我一番後 又开始扯一些很神奇的东西:
: 先是星座:
: 像lueichun你是牡羊座的 在星座中是排第一的 表示3-4月 万物刚开始生长的时候
: 这表示你很单纯
:
: 如果是射手 魔羯 比较後面的 就比较成熟 你看法国总统马克宏就是射手座的
:
: 双鱼座最後面 表示2-3月 一年当中最冷的时候 这种人就很弱 要死不活的
: 你看柯P的老婆 就是双鱼座的 新闻都不拍她 柯P要她助选她也不要
: 还有那个林奕含也是双鱼座的 整天胡思乱想 脑子有病
我不得不同意你爸的论点,林奕含的书我没看过,她怎麽样我不知道,
可是我双鱼座,很多人说我脑子进水,不知道里面装什麽东西 f(′‵")a
: --------------------------------------------------------------------------
: 我觉得我爸看事情的重点都放在後天努力不能改变的事情上
: 他讲的点分别是 星座 性别 人种 上帝造人有缺陷
: 这种心态我觉得很扯 他为什麽要把注意力专注在不能改变的事情上
: 注意这些到底有什麽意义
:
: 照他这种逻辑
: 就是有错的话都是别人 上帝的错 都不是自己的错 完全是典型鲁蛇的想法= =
: 如果是大大们 听到这些话会怎麽回应呢
有一种讲话逻辑是这样:
跟我论点不一样的,都是个案
比如他讲工程师都爆肝,有人说欸我年收入三百万,准时上下班,他就会说你是个案,
再不然说是特例,再不然说是极端值,总之都有得解释。
这种时候我如果不想再听他的理论,会顺着他的话,赶快句点掉就是了,
反驳会让他讲得更过瘾,提出更多东拉西扯的理论。
可是我这做法是对同事、不熟的朋友,如果是我的爸妈,
我希望他们先把情绪抒发掉,然後才进行沟通的话,我反而会追问:
你为什麽这样想?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.148.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PSY/M.1501740200.A.95C.html
1F:推 lanesu: 红字这麽大一篇,不是常听就是录音下来打逐字稿的概念XD 08/04 08:59
2F:→ lanesu: 我会想知道你问的「怎麽回应」,目的是什麽呢? 08/04 09:00
3F:→ lanesu: 讲赢他让他闭嘴?发泄你自己不爽的情绪?改变爸爸的想法和 08/04 09:00
4F:→ lanesu: 个性?还是其他的目的? 要达到不同目的,就要用不同方法 08/04 09:01
: 他讲的这些话都是带有很强的无力感 愤世嫉俗感
: 又只是自顾自的拼命讲 完全不考虑别人的感受
: 我听到这些话都觉得自己心情变得很差
: 甚至脑海里会不断重复他讲过的话(我算是高敏感族)
: 我想最主要的目的是不要被他的负能量影响
: 如果可以的话当然是希望他能往正面的方向来思考
要想不被他影响,真的楼下a大讲的最实际,做起来也最快。
心门的把手在内侧,爸爸不想从里面打开,你在门外做什麽都效果有限,
谘商啦、带他去不同社交场合啦,这些方式如果他不愿意,也都做不到。
就像阿伯开车上高速公路的笑话一样,蝙蝠倒吊,觉得全世界都倒吊,
说不定对爸爸而言,他才是正面思考,其他人是负能量。
毕竟,正负是看你从什麽角度解释的。
※ 编辑: lueichun (59.120.148.217), 08/04/2017 12:53:55
5F:→ aa22456222: 想办法搬出去比较快,人的个性很难改 08/04 13:18
6F:推 lanesu: 确实楼上a大讲的没有错,要改变一个成人的个性,只有把他 08/04 13:42
7F:→ lanesu: 身处的环境换掉才比较有效果,用讲的是没有用的。 08/04 13:42
8F:→ lanesu: 如果原po你有时间,可以看看《路西法效应》这本书,或者搜 08/04 13:43
9F:→ lanesu: 寻「史丹佛监狱实验」,可以了解环境对人的想法影响有多大 08/04 13:43
10F:→ lanesu: 至於爸爸的状况,你可以观察看看,家人是不是听久了都不太 08/04 13:44
11F:→ lanesu: 回应他?然後他因为得不到回应,就用更偏激、更强烈的批判 08/04 13:45
12F:→ lanesu: 言词和语气在讲话?我是觉得这样是恶性循环,要治本还是从 08/04 13:46
13F:→ lanesu: 改变爸爸身边的人、环境下手会比较有效。 08/04 13:46
: 楼上 我爸几乎没有朋友 他的生活圈封闭到一个极限
: 他所知道的东西他说都是看书 看电视知道的
: 我问他平常会不会跟人交流互动 他回我
: 我看你的星座 五官 血型 讲话的样子就知道你是什麽人了 还跟你讲干嘛
: 我看社会上大部分的人都配不上我 我讲话他们根本听不懂 那我鸟他们干嘛
:
: 而我家人要嘛不理他 要嘛被他吓得不敢跟他讲话@@
: 目前应该只有我还会跟他互动= =
: 我妈是不想改变 她觉得问题都是我爸引起的 要改的是他怎麽会是她
: 我妈根本不想理我爸
: 我弟则是完全不敢跟我爸讲话
这个是我没有讲清楚,你们家人也是
爸爸身边的人,
我指的是可以从你们的做法开始改变。
第一步就是不要让他觉得你们和他作对,心理上的立场是站在他旁边的,
即使你不同意他的观点,也可以是站在他旁边的。
到目前为止,我在我妹妹放弃的情况之前,花了超过五年在影响我妈妈的性格,
她原本是非常强势,要求别人跟她采取相同观点的人,
如果不顺她的意,甚至会出现情绪勒索的行为。
前几年我最常跟她说的话,就是:
妈,我的想法和你不一样,刚刚我听完你的,现在你可不可以听听看我的?
当然一开始是没有效果的,她会生气,会长篇大论地反驳我,会说:
你懂什麽?
那种时候我就坐着听,认真地听她情绪化、不合理的言论。
通常没多久她就会自动熄火,不爽地问:
干嘛这样看我?我讲的不对吗?
我只会摇摇头,或者跟她说:
没有,你没讲错,也没有讲对。
要练到能够静静地看着她的狂风暴雨,就花了我很多时间训练自己的情绪控管。
只要对方不熄火,就没有办法沟通,最火上加油的做法,就是反驳他。
我知道改变家人有多辛苦,个性、想法、价值观不是一年两年造成的,
也不是一年两年可以扭转的。
如果你觉得自己要很拚命,才能不被爸爸的话挑起情绪,光是稳住自己就应接不暇的话,
还是找个理由搬离开家,先让自己有成长的空间,再回头试着影响爸爸会比较好。
题外话,前几年我听不下去我妈的论点的时候,会盯着她开始恍神,
开始想小时候的事,我上大学第一天搬离开家的情况,
她每次从菜市场买太大的衣服回来,或者她在热死人的高雄,买汤面当午餐的事。
然後我妈会发现我走神,问说:
你有没有在听我讲话?
有一次我跟她说:
我想到小时候第一次说谎,你就是这样骂我欸。
她说:
废话,小孩子怎麽可以说谎,当然要骂!
我说:
现在我长大了,想说实话,可是你不听了。
她长长地叹一口气,说:
你刚刚说,你的想法是怎样?
那次是我印象中,和妈妈关系的一个转折,後来我就学会这招了,
她拿情绪勒索我,我就拿回忆绑架她。
我觉得乱试都比你用一成不变的方法去跟爸爸互动,要来得好,
一样的做法,只会导致一样的结果,想要不一样的结果,就只能尝试其他方法。
对我来说,家人是会绑一辈子的,除非我和父母亲其中一方离世,
不然我都有机会再尝试其他的沟通方式。
一点自己的心得,断断续续地打字,所以叙述有点混乱,希望能帮上你的忙 :)
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