作者lanesu (新竹张泰山)
看板chatskill
标题Re: [问题] 问长辈是否读夜间部是不礼貌的行为吗
时间Tue Mar 7 09:56:34 2017
※ 引述《miyakeqq (Miyakeqq)》之铭言：
: 此事发生在我男友与父母第一次见面
: 男友在公司或是一般生活上应对都还算蛮正常
: 人缘也不错
: 不知道为什麽面对我家人
: 就变得好像很常说错话
: 不知道什麽该讲什麽不该讲
建议是跟男朋友一起讨论，整理一下是不是你们在公司和朋友之间的人际圈，
跟爸爸妈妈的人际圈，在学经历、工作背景有落差，
所以男朋友平常讲习惯的话，你爸妈听起来觉得刺耳。
当然，其中最关键的是你，你可以整理一下什麽话是你平常会讲，但是回家不会讲的，
或者反过来在家里爸妈常和你讨论，但是你不太会和同事朋友聊的话题。
: 当时父亲讲到他以前读书工作的状态
: 说着旧时代打拼才能出头
: 是这样一点一滴拼出来的
: 因为很穷
: 只好一边读书一边工作辛苦什麽什麽的
: 此时男友问了一句”X爸爸是夜间部的吗？“
: 爸爸当下是回覆“不是， 日间部的”
: 我也不觉得有什麽异状
: 没想到男友走了之後父母都觉得很不是滋味
: 觉得男友很没礼貌
: 居然问是不是夜间部的
: 姐姐也觉得这样说不大好
: 我个人是没什麽感觉
: 我知道男友爸爸也是半工半读
: 读某工专夜间部
: 也是这样辛苦过来的
: 毕竟半工半读也很容易让人联想到夜间部
: 那个年代（我爸大概60岁）
: 夜间部的人应该也很多
: 没想到对他们来说会有这麽严重的反应
: 是我的神经太大条吗？
你都说了
那个年代，现在 2017 年，你爸爸 6x 岁，
他念书的时代大概是四十五年前，如果你爸爸是大学毕业的话，
那个年代的大学联考录取率是
25~30%。
比起来，2016 年台大医学院的临床牙医研究所，录取率是
33.3%，
我想你爸爸是很有资格自豪的，那时候的门非常窄。
你也提到男友的爸爸是夜间部毕业，所以对他来说，念夜间部是很普通的事。
我不知道是不是你没有注意到，自己的家庭对於学历是看重而且自豪的，
因为你姊姊也觉得男朋友不该那样问。
或许你们平常的朋友圈、同事圈，各种学经历的人都有，
所以男朋友才会觉得问这个没什麽，但是对你们家人来说，这问题就很刺耳。
我看到你说在当场，你是
「不觉得有什麽异状」的，
换句话说，你不知道这个问题会踩到家人的地雷，甚至也没有察觉爸妈的反应不对劲。
那麽，是不是该多花点时间，多花点心神，去陪爸爸妈妈聊天了呢？
--
「什麽时候我们觉得父母原来那麽不容易，我们才算真正的成熟。」
--
北野武
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.110.227.167
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/chatskill/M.1488851799.A.8A6.html
1F：推 miyakeqq: 谢谢L大的回覆，爸爸是工专日间部，所以那时我只觉得两 03/07 10:40
2F：→ miyakeqq: 者是日间部跟夜间部的差别而已，而之後我爸对男友提出各 03/07 10:40
3F：→ miyakeqq: 种反对甚至质疑我男友智商有问题，不知道那段失误是不是 03/07 10:40
4F：→ miyakeqq: 原因之一……可能是我的学历没有像姐姐或爸爸这麽好，所 03/07 10:40
感觉上爸爸真的很在意这个点，如果只是觉得男朋友讲错话的话，
应该是会先往「社会历练不足」或者「不够大方」想，我觉得是很不高兴才会讲到智商。
5F：→ miyakeqq: 以没有认知到这件事让爸爸感觉被侮辱，（姐姐的意思是说 03/07 10:40
6F：→ miyakeqq: 有更委婉的问法） 03/07 10:40
如果姊姊说的是，以「进修部」或「推广教育」来取代「夜间部」的话，
表示「夜间部」这个词，对她或者全家人来说是带有贬义的。
现在确实是都用别的词来取代「夜间部」，原因是课程不只开在晚上，
很多是开在假日白天的，不是因为夜间部带有不好的意思。
7F：→ miyakeqq: 其实我并没有少跟父母聊天，而是父母对於自己的孩子跟外 03/07 10:46
8F：→ miyakeqq: 面的人会有两种标准，当然礼不礼貌是听者个人决定，只能 03/07 10:46
9F：→ miyakeqq: 说以後讲话要小心一点，但还蛮想要知道，这样的情况对於 03/07 10:46
10F：→ miyakeqq: 其他人是什麽看法 03/07 10:46
我倒是觉得自己跟父母聊天的时间，怎麽样都不够呢！
而且不只是父母对自己的孩子有两种标准，人对人本来就没有统一标准，
你们工作遇到的同事，应该也有不同的人，开相同的玩笑，结果一个被骂一个没事的吧？
我原文指的，是「没有马上察觉家人的口气不对，第一时间补救」这一点。
这种裂痕会随着时间扩大，放久了，想补救都很难着手。
以那个场合来说，要做到「马上察觉」，就非得相处多年的女儿才会发现了。
然後我说的「补救」，并不是告诉家人说「他没有恶意」「只是没有想太多」，
像这种一直强调男朋友「无心」、「没有恶意」的话，我觉得效果几乎是零。
如果是我的话，现场察觉爸爸脸色不对，我会问男朋友：
「欸？我记得你爸爸就是念夜间部的吼？」
跟着用夜间部的词，同样问男朋友的爸爸，不管这词好坏，
对你爸爸来说，总是公平对待。
後面就要靠男朋友的反应了，他如果有办法接着说：
「对啊，我常常听爸爸讲他边念书边工作的事，觉得现在我们可以专心念完书才工作，
真的是太幸运了，也还好有他们那一代，才有现在这麽好的环境……」
话题从夜间部指回男友爸爸，再扩大到对上一代的尊敬，
这样就会连你爸爸妈妈都被包括进去，最後回过来问你爸爸，
他们以前工作的环境是不是相当不容易，那时候薪水低、老板抠……什麽的，
让整个话题跳开男朋友的问句，回去聊爸爸妈妈的回忆。
（再更延伸一点，可以问完学生回忆，就问爸爸妈妈是怎麽相遇的）
如果事後补救，也是类似的逻辑，不过当然效果就差了一点，
因为他们心里对你男朋友的疙瘩，会随着时间一直发酵。
虽然说家丑不外扬，不过这里应该没有家里人会看到，
我妈对我女朋友，一开始的印象极差，对我妹的男朋友也是印象不太好。
这几年我花很多心力在处理这块的关系，因为自己女朋友比较好施力，
现在我妈跟女朋友可以说说笑笑，聊职涯规划了，我妹婿的印象也好转不少，
不像一开始只要碰面吃饭，我妈就是摆出客气的微笑，笑得我和我妹心里发寒……
我处理的逻辑，也不是「她没有你想得那麽糟」，
因为这等於站在对立的角度，否定我妈看人的能力。
我是以「就算现在很不好，可是人会改变的」来处理，
不让我妈一直着墨在我女朋友和妹婿这里不好、那里不好，
而是着眼在他们会怎麽样变好上面。
11F：推 miyakeqq: L大说的有道理，其实我也不大会讲话，应该多来向大家讨 03/07 14:16
12F：→ miyakeqq: 教。我大嫂也是从谷底爬起来的，嘴甜又会送东西，真的应 03/07 14:16
13F：→ miyakeqq: 该学学讲话跟行为的艺术。只是现在还是会有点怕让男友面 03/07 14:16
14F：→ miyakeqq: 对父母，一方面又觉得应该要让他有解释的机会，一次见面 03/07 14:16
15F：→ miyakeqq: 就被否定真的很心痛（离题了抱歉） 03/07 14:16
我觉得人跟人相处，想要一开始就做对，然後一直维持到死都没有摩擦，
只有两种办法：1. 永远保持最远、最礼貌的距离 2. 从一开始就不要接触
一旦想要拉近距离，需要的不是「开口不会说错话」，
而是「说错话了有办法弥补」的能力。
如果一直想着不要讲错话，那麽最後很可能就是绑手绑脚，什麽话也不敢说，
「多说多错，少说少错，不管多错少错，不如不错」就是这个逻辑。
问题只在於
那是不是你要的相处方式而已。
※ 编辑: lanesu (140.110.227.167), 03/07/2017 15:47:22
16F：推 Belieeve: 「说错话有办法弥补」真的很重要，也是一种懂得观察对方 03/19 18:28
17F：→ Belieeve: 反应做出适当回应的方式，我常太怕犯错，这句话刚好提醒 03/19 18:29
18F：→ Belieeve: 了我 03/19 18:30