作者sodaice (苏打冰)
看板cat
标题Re: [问题] 为何兽医都是乾食派居多？
时间Wed Dec 29 14:01:17 2021
: 单纯很好奇兽医界为何多数都建议主人喂乾饲料就好？
以下是我自己的想法 是对是错 反正没有大数据研究 who knows
1. 教科书是这样教的 (至於教科书谁编的 经费谁出的 就...)
ex. 猫肾病就吃处方饲料 但造成肾病的其中一大原因就是缺水 而处方饲料还是缺水
但教科书就是这样教的 不会出事 出事不用担责任 因为是SOP
至於猫咪病情无法改善 是真的病重还是治疗方式不对.. who knows??
2. 业界都是这样 你要不一样就是反业界 (人类天性从众)
3. 大多数兽医是来赚钱的 不是来做慈善事业的
你进兽医院会看到一堆饲料在架上 那些饲料(一般或处方) 很少看到罐头更别说生食
乾乾 好保存 价格便宜 又有饲料厂跟教科书背书 好赚又不会出事
4. "很多" 宠物饲主是不太愿意花钱在宠物身上的
你要推荐他一个月花几百块 吃乾乾就能养好 这种又便宜又健康又营养的食物(笑)
他会说你好棒棒 以後继续来你这看医生(越看越需要看)
你要推荐他一个月花几千块 吃罐头吃生食才能养好 这种又贵又有问题的食物(笑)
他会说你不专业 换家上面的医生 又省钱又能把猫养的头好壮(ㄈㄟˊ)壮(ㄈㄟˊ )
同3 大多数兽医是来赚钱的 不是来做慈善事业的
5. 省麻烦
我妈看我喂猫生食问说 "生的这样好吗?"
我解释了一堆 blah blah blah
过一阵子後 猫吐毛球
我妈: "吃生的不好吧 不要吃生的啦"
以上情形 把我妈换成饲主 想像支持生食的兽医要解释多少遍
也跟 猫没有天生就吃鱼 这件事一样
解释几遍都没用 既定映像对不愿思考的人是很难改变的
猫就是吃鱼 宠物就是吃饲料 没有然後
btw 我没养猫前也是觉得 宠物就是吃饲料 我养猫的第一件事 就是去买乾乾
这就是既定映像
6. 兽医最会说的 非乾乾的食物问题很多
研究指出(这边指的是兽医也不会否认的共识)
猫是肉食动物 营养主要来自蛋白质 无法有效吸收碳水
猫天生多数靠吃的食物摄取水分 而非喝水
BUT! 目前没有大型研究(谁出钱??)来证明 生食这种高蛋白低碳水的食物比乾乾好
所以还是推荐你吃高碳水低蛋白的乾乾吧!! (笑)
而且 生食有
李斯特菌 沙门氏杆菌 有结核病 营养不均 blah blah blah
这麽危险的食物 不要喂猫猫吧!
https://tinyurl.com/2pvfpxcp
所以还是推荐你吃营养又安全的乾乾吧!! (笑)
最後 放个非兽医不专业的猫猫油土伯的影片
https://www.youtube.com/watch?v=6cvxA1CMbMQ
听得懂英文的可以全看 不能的可以直接跳3:20 直接看图就好
如果今天有个食品制造商 可以把食物处理到
营养 且
方便保存
同时还能让它比新鲜食品还
价格低廉
重点还可以让它变得
更好吃!
如果以上都能做到且食用此食物
健康无虞
拜托拜托 不要做饲料了 来做人类食品好吗 好保存又好吃又营养又便宜 的食物哪里找!!
唯一的问题缺水对人类来说根本不是问题啊!
卖人类的商机更大吧? 这些饲料厂怎麽都没想到呢 怪怪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.70.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cat/M.1640757680.A.E19.html
1F：推 noahs: 我自己抱持的想法是人类都提倡吃原形食物比较健康了，更何 12/29 14:22
2F：→ noahs: 况是动物，因为我不认为纯肉食生物吃乾乾就够了，如果真的 12/29 14:22
3F：→ noahs: 那麽好又省钱，那为什麽动物园的大型肉食动物不也喂乾乾就 12/29 14:22
4F：→ noahs: 好。但，可能也要考量饲主的经济能力跟时间等等的因素，我 12/29 14:22
5F：→ noahs: 自己是宁愿麻烦一点，也不想要一直为了喝水量烦恼，还要担 12/29 14:22
6F：→ noahs: 心会不会糖尿病、肾脏病等等… 12/29 14:22
7F：→ noahs: 还有公猫最常见的泌尿道问题，虽然湿食不是万灵药，但至少 12/29 14:25
8F：→ noahs: 我觉得我能做的都做了… 12/29 14:25
10F：→ ginaring: /18469063/ 12/29 14:43
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/
Because of the limited intestinal enzyme capacity, consumption of excessive
amounts of digestible carbohydrates will not lead to a massive increase of
glucose absorption, but will provide substrate for microbial fermentation in
the colon, and cause gastrointestinal adverse effects.
可消化但短时间内无法消化太多(有限肠酶) 过多会在肠道发酵导致肠胃道不良反应
这我刚随手找到的文章 没仔细找也没仔细看 但不是重点
随手要找文章证明或反证明很简单(就像我刚随便搜 我也相信可以搜到反反证明)
但除非是大型仔细的研究 不然个别小型的研究都有以偏概全的问题
重点是猫的天然饮食 牠的猎物 的营养组成就是高蛋白低碳水
这边再举一个我之前看到 觉得是很好的例子
https://tinyurl.com/b5752x9f
译者
叉叉叉 酒後心声：
从这个研究看来，
八十年前人类还不知道牛磺酸是何物，当然也不知道它的功用。
试问，
八十年後的现在，人类已经完全的知道世界上所有的食物含有的各种不同的养分、
微量元素、矿物质以及维他命等等，明确的知道其功能以及煮熟後会不会被破坏吗？
我不认为人类已经完全破解这个疑问，如果我错了请指正。
11F：推 q2520q: 我是觉得饮食以均衡为主，不要只吃乾乾，主食副食乾乾我都 12/29 14:54
12F：→ q2520q: 会喂，生食因为没研究所以没有给但偶尔蒸鸡胸肉、鱼肉之类 12/29 14:54
13F：→ q2520q: 的也是会分一些给猫吃 12/29 14:54
14F：→ q2520q: 只要牠肯吃吃了不会对身体有害我就喂 12/29 14:54
首先乾乾就没有均衡 然後吃了可能有害 所以你说的已经怪怪的了
15F：嘘 JackSpecial: 脑补太多了 所以教科书经费谁出的？ 12/29 15:21
16F：→ aJan5566: 哪间乾乾吃了可能会有害? 请说清楚 以免我家宝贝吃到 12/29 15:36
17F：推 pomr8177: 话说酒鬼本身有营养学背景吗 我查资料好像没找到 12/29 15:36
我不知道 也不重要吧.. 我节录的那段话跟他是什麽专业有关系吗...
18F：→ hagousla: 为什麽你会相信酒鬼一人之力，可以抵得上饲料商雇的N位 12/29 15:39
19F：→ hagousla: 营养学家, 可以抵得上卖罐头业者雇的N位营养学家？ 12/29 15:40
第一 他不是一人力 你连酒鬼在干什麽都不清楚 你怎麽判断他抵不上?
第二 我只是贴他那篇文+"节录他那段话"
以防你们真的看不懂我为什麽要贴他那篇文+节录
重点是 你把 食物各种加工後变成乾乾 然後加入营养品
80年前不知道有牛磺酸这个东西 所以没加 出问题
80年後会不会新发现有 XX酸 XX素 这种东西 才发现现在的加工食品都没添加?
懂了吗?
第三 请问饲料商的N个营养学家 罐头业者的N个营养学家
是依照哪篇学术研究 又或是自己厂商有做出大型实验并公布
知道说 猫的天然食物组合成分是 少於10%的碳水 但没关系
我他妈猫科营养学家 就是给他20% 甚至30% 40%的碳水 没关系
我饲料商营养学家说没关系就是没关系 猫天生吃什麽有我营养学家专业?!?!?!?!
再来在给你一次这个连结 以防你懒得看我原文的废话连篇
https://tinyurl.com/2pvfpxcp
我帮你把所有菌类的都删掉啦!!!!
https://pastebin.com/maFYDeaX
营养学家???
20F：→ hagousla: 酒鬼是猫界的爱因斯坦吗？还是上人？ 12/29 15:42
21F：推 concertoo: 楼上 根据原po 贴的 那段话不是酒鬼写的 只是译者 12/29 15:44
22F：推 chith: 其实我不是很喜欢这种都是厂商阴谋的说法 12/29 15:45
23F：→ chith: 你是看过兽医学系的教材吗 12/29 15:45
24F：→ chith: 要什麽身份讲话才能让大家觉得他具有公信力又没图利饲料商 12/29 15:45
等到某个兽医可以回答我 为什麽生食有的问题乾乾都有 但是要推荐乾乾反推生食?
25F：→ hagousla: 同样一句话我反问,喂生食的明确知道所有细菌病毒在未煮 12/29 15:46
26F：→ hagousla: 熟下喂食的风险吗？即然你觉得人类都没搞清楚什麽东西会 12/29 15:46
27F：→ hagousla: 被破坏什麽不会，你那来的自信认为所有风险都是可控的? 12/29 15:47
因为你在野外看到的猫科动物都应该是会生火自己把肉煮熟调味後再吃的喵星人吧
28F：推 pomr8177: 我觉得满重要的，大部分自制/喂生食都会参考酒鬼的文章 12/29 15:56
29F：→ pomr8177: 。生食派很常说商业饲料是阴谋论，但本身却没有营养学 12/29 15:56
30F：→ pomr8177: 相关背景，这样合理吗 12/29 15:56
参考的不是酒鬼................................................
31F：嘘 JackSpecial: 所谓无法消化太多碳水化合物 是多少？ 如果饲料本身 12/29 15:57
32F：→ JackSpecial: 仍在承受范围内 就没这个命题了吧？ 12/29 15:57
没有研究 所以你不知道 但猫天生的饮食碳水就是少於10%
我合理猜测牠身体的进化应该会让他可以处理20% 30% 40%的碳水没问题
33F：→ hagousla: 上次酒鬼还说某主食罐出包是骨粉加太多,我真不知道他一 12/29 15:58
34F：→ hagousla: 人之力，连主食罐制造业者雇的N位营养师都不如他 12/29 15:59
35F：嘘 aJan5566: 最讨厌这种把兽医当智障的人 你想的到的他们想不到? 12/29 15:59
36F：→ aJan5566: 有很多兽医都是真心爱动物才去当兽医 至少尊重专业 12/29 16:00
当牠的专业明显不合理的时候 我质疑都不行???
可以请一位兽医回答我 生食有的问题乾乾都有 生食至少没有缺水的问题
为什麽要推乾乾 反推生食?
37F：→ hagousla: 一篇paper都没读过的人,说受了4年医学教育的兽医不可信 12/29 16:02
38F：→ hagousla: 我也只能呵呵笑了 12/29 16:02
39F：嘘 hagousla: 酒鬼社团我也有加啦 怎麽会不知道酒鬼食谱 12/29 16:05
40F：→ vicious666: 你找一个ACVN出来的帮你这篇背书那就还有参考价值，什 12/29 16:09
41F：→ vicious666: 麽酒鬼到底有拿到哪样营养学证照？ 12/29 16:09
不是R 我是背书啥啦??
我节录他的一段话 = 酒鬼说的所有话都好棒棒??
不然我把酒鬼改成XX可以吧?
到底那段话是谁说的很重要?
我必须要有专业营养学背景才能让我了解到 人类已知的不足?????
42F：→ vicious666: 如果兽医会因为商业被乾饲料商笼络，那生食商100%也办 12/29 16:13
43F：→ vicious666: 得到。 12/29 16:13
如果政客会被财团买通 那平民老百姓我也一定可以买通政客
逻辑无误
44F：→ vicious666: 生食这麽优之前我就不会碰到吃到肾出问题被迫从生食转 12/29 16:15
45F：→ vicious666: 处方饲料的病患家属了。 12/29 16:15
你要不要把生食改成乾乾 在看看你这段话是不是好像也通
46F：推 chith: 你下次去兽医的时候顺便问他为什麽推荐乾饲料不推荐生食 12/29 16:15
47F：→ chith: 他一定可以回答你一大堆，那你不就能获得兽医是说法了吗 12/29 16:15
我内文不是写出来了吗..........
48F：→ vicious666: 对，你必须要有，因为你指控的是学界跟科学辞实验因为 12/29 16:17
49F：→ vicious666: 商业阴谋所以被操作，你把ACVN说得像一群智障的组成。 12/29 16:17
50F：→ vicious666: 把生食商当成平民百姓，这不是逻辑，是信仰吧。 12/29 16:17
你连我的反讽在讽刺什麽都看不懂.. 我放弃了 你开心就好...
51F：→ vicious666: 不通啊，吹生食吹成这样结果长期生食使用者怎麽肾病了 12/29 16:18
52F：→ vicious666: 呢？ 12/29 16:18
所以长期乾乾使用者的猫猫都没有肾病? 你到底想表达什麽 XD
53F：嘘 aJan5566: 整篇看下来都在质疑，却没有给确定的结论 12/29 16:19
对阿 请把 兽医界 学术界 管你什麽界 的 乾乾没问题 生食有问题
确定结论 给我
兽医没有确定结论可以质疑生食 可是我不可以质疑乾乾
逻辑正确
54F：→ vicious666: 你自己逻辑就设定不对啊，真的是信仰型生食。 12/29 16:19
55F：→ aJan5566: 你没给确定的结论，兽医乾乾派至少肯给 我当然相信他 12/29 16:20
请给我兽医乾乾派的确定的结论 感谢你!!! 我以後买乾乾就好~
56F：→ diiguayyy: 之前我刚养猫时也几乎以商业生食为主，但是前阵子家里 12/29 16:24
57F：→ diiguayyy: 两只猫某次吃了生食後都腹泻软便，改成处方饲料好一阵 12/29 16:24
58F：→ diiguayyy: 子才改善。 12/29 16:24
59F：嘘 aJan5566: 乾乾没问题已公认，生食有问题只有你在问 跳针? 12/29 16:24
乾乾没问题
已公认 ???????????????????????????????
60F：→ diiguayyy: 我无法肯定这次事件起因为生食，但也重新反思生食带来 12/29 16:25
61F：→ diiguayyy: 的疑虑：制造商的食谱及制作过程是否值得信赖、食材的 12/29 16:25
62F：→ diiguayyy: 品质、以及储藏运送过程中冷链的品质等等。权衡这些风 12/29 16:25
63F：→ diiguayyy: 险，目前是以饲料佐主食罐的方式喂食，因为不想再一次 12/29 16:25
64F：→ diiguayyy: 挑战我家猫咪的肠胃了QQ 12/29 16:25
我先不说你举例的情况无法证明任何事情
你後来说的问题
制造商的食谱及制作过程是否值得信赖、食材的品质、
以及储藏运送过程中冷链的品质等等
请问哪点是生食独有的?
65F：推 tinchu: 有读过教科书吗... 12/29 16:26
66F：→ diiguayyy: 你这篇文透漏出对动物营养专家的见解，实在不敢苟同 12/29 16:26
68F：→ aJan5566: PMC的论文够中立了吧? 12/29 16:28
直接节录重点吧 每个人贴一篇我是要读到民国几年
69F：→ vicious666: 「猫肾病就吃处方饲料 但造成肾病的其中一大原因就是 12/29 16:30
70F：→ vicious666: 缺水」自己讲的这麽健忘？所以你喂生食又怎麽走到肾病 12/29 16:30
71F：→ vicious666: 的？是不是让磷吃到爆炸了？ 12/29 16:30
猫肾病就吃处方饲料 但造成肾病的其中一大原因就是缺水
=
不缺水就不会得肾病???
吃生食会吃到磷爆炸??????
我确定我接下来不再回你的推文了
72F：嘘 inshadow: 希望你的猫生病别带去找兽医 兽医都是读教科书出来的 12/29 16:32
兽医在食物上 因为某些原因导致我觉得他是错的
=
我觉得兽医所有的专业知识都是错的
73F：→ diiguayyy: 推荐你去念学士後兽医，毕业後再来驳斥专家的说法吧 12/29 16:32
74F：嘘 aJan5566: 你要说生食比较好也行，上的了国际期刊我就信你 12/29 16:33
76F：→ vicious666: ，英文不难不用翻译吧？ 12/29 16:39
77F：→ diiguayyy: 生食所需的食材品质及冷链条件等比熟食还严格，这才是 12/29 16:39
78F：→ diiguayyy: 重点啊 12/29 16:39
对阿!!
新鲜食材 所需的食材品质及冷链条件等比 泡面 饼乾 包装食品 还严格
所以以後都吃 易保存 的食物就好了!!!
79F：嘘 nebulaforest: 有人是不是以为教科书是随便写一写，reference都不 12/29 16:40
80F：→ nebulaforest: 用附就能出版？一本教科书引用的paper随便就50篇以 12/29 16:40
81F：→ nebulaforest: 上。挑选参考书目的教授也不是白痴，当然找有公信 12/29 16:40
82F：→ nebulaforest: 力的书。绝对不是连相关教育背景都没有的人能随意 12/29 16:40
83F：→ nebulaforest: 挑战的。 12/29 16:40
84F：→ diiguayyy: 没有否定生食，也许以後会被主流认可，但以目前的操作 12/29 16:41
85F：→ diiguayyy: 模式，生食的食安风险会比熟食大非常多 12/29 16:41
有没有一种可能是 把风险控制在最低然後享受生食的优点?
86F：→ vicious666: 哇，原来你不知道全生食不配合好磷会过高XD 所以肾病 12/29 16:41
87F：→ vicious666: 一旦发生就不能再实行生食了。这信仰好惨啊。 12/29 16:41
生食食谱的钙磷比都是在讲假的
88F：→ hagousla: 啊～ 就是生食的风险比较高，所以冷链条件才更严格啊 12/29 16:41
89F：嘘 diiguayyy: 挖 刚看到你回文觉得兽医的专业知识都错的… 看来只有 12/29 16:44
90F：→ diiguayyy: 你自己的信仰才是对的吧 12/29 16:44
91F：推 aJan5566: 他是不认同兽医对食物的知识，不等同全盘否定兽医 12/29 16:45
92F：→ aJan5566: 对表达能力不太好的人，沟通会很吃力 12/29 16:45
这篇文就是在讲食物.. 难道在讲结紮手术还是其他什麽的吗...
93F：→ diiguayyy: 你说的那种可能目前还做不到 12/29 16:53
oh really
原来我在家自制生食 我家猫吃到现在从来没有腹泻软便过 is a miracle
94F：→ vicious666: 食谱不是讲假的，但没调好出事的都是真的。而肾病无论 12/29 16:53
95F：→ vicious666: 诱发原因为何，一旦诱发就不是没有营养学证的人可以随 12/29 16:53
96F：→ vicious666: 便配出食谱，连兽医都不行。 12/29 16:53
请问为什麽生食就一定会没调好出事 乾乾就不会没调好出事
喔不对 乾乾就出事一堆了也贴给你了 但还是没事对吗?
97F：嘘 hagousla: 你要生食风险最低，就是自己养小白鼠，现杀现吃 12/29 16:54
98F：→ hagousla: 不然你生食的风险怎样都比煮过来的高 12/29 16:54
你先去了解 商业生食 自制生食 然後再来炮我好吗...
不要跟那个vicious一样 都搞不懂情况在那边讲一堆白痴话
100F：→ chith: 所以你没有问过任何一个兽医吧，帮你找了篇兽医院的文章， 12/29 16:55
101F：→ chith: 文中没有吹捧乾饲料的部分是比较遗憾， 12/29 16:55
102F：→ chith: 但起码讲了为什麽不推生食 12/29 16:55
这篇文很早就看过了阿 问题是他是篇没用的文阿
生食的好处就不讲了 反正也没人在乎
坏处
营养不均 -> 专业生食食谱是仿猫猎物的肉骨内脏比例下去配的
这本来就是猫天生的食物内容 只是肉的来源有改变
会营养不均吗? 我不敢保证不会 但目前我家猫血检都正常没事
但风险是比较出来的
如果仿照它们本来就吃的食物来做出的食谱会营养不均
那已经经过各种加热後制 营养流失多少是无法计算的情况下
而後制添加营养品的乾乾 更是有营养不均的问题吧?
至於他举例的全兔肉实验 才是乾乾的警讯吧
现在专业的生食食谱都是要配内脏的(还是会添加少量牛磺酸)
主要营养素还是来自於食材本身
乾乾 先不管到底食材有没足够 光加热高温後制就会流失营养了
也就是真的是靠 "後来的添加营养品" 来补足大多数的营养素
这才会有全兔肉实验中发生的问题吧
细菌病原-> 先不说我原文内贴的连结 沙门氏杆菌、大肠杆菌、李氏特菌、布氏杆菌
不是只有生食才有的问题
如果你愿意花时间去翻研究 会发现这些菌 在正常数量下(也就是食物新鲜)
是不会影响 并且 本来就有一定数量存在於猫的肠胃中的
他并不会影响到猫的健康
寄生虫-> 先不说你贴的文自己都说没足够证据了 XD
低温冷冻 + 滴剂
我家猫粪便目前没发现虫虫过 但时间不长仅供参考
最後是他的结论
"那麽，到底要不要吃生食呢？站在怕麻烦的角度我真心希望不要。但如果真的想要选择生
食，也希望你是在已经充分了解这些的情况下去做选择。"
麻烦 不是我讨论的点 因为你如果要说生食很麻烦 对阿 我也觉得生食有够麻烦
另 他多数在说的都是乱喂乱做的生食
所谓的营养不均在真正的自制生食 以及台湾目前的几家大的商生厂家 都是不存在的
我推生食 是如文中所说 充分了解的情况下 制作或购买的生食产品
我反对拿块鸡胸肉就乱喂的那种"生食"
103F：→ vicious666: 你用的食谱有没有ACVN、ECVCN、任何国际大学动物营养 12/29 16:59
104F：→ vicious666: 学博士对其内容审核过？ 12/29 16:59
105F：→ vicious666: 喔，这种人评论别人白痴话XD真的哪来的自信。 12/29 17:01
106F：嘘 flourella: 阴谋论无法 -_- 12/29 17:03
107F：嘘 garry5566: 怎样, 你自制生食有比自己养小白鼠现杀现吃来的强吗？ 12/29 17:06
108F：→ garry5566: 先前自制生食社团肉品出问题那波你没跟上是不是？ 12/29 17:06
要不要贴来看看?
109F：嘘 hagousla: 商生和自制生食差别我怎会不清楚 www 有的商生有经过 12/29 17:13
110F：→ hagousla: 杀菌手续, 你自制生食的肉品来源有吗？ 12/29 17:13
111F：→ hagousla: 我是不知道你有没有用专用冷冻柜, 但我赌9成喂生食的 12/29 17:15
112F：→ hagousla: 没有啦 12/29 17:15
113F：→ hagousla: 拿家用冰箱的冷冻柜保存肉品, 生食的风险要怎样比煮过 12/29 17:16
114F：→ hagousla: 後低？靠爱吗？ 12/29 17:16
你下面的文我回了啦
115F：嘘 amy5417z: 唉 12/29 17:41
116F：推 taurus9296: 推推 12/29 18:59
117F：嘘 duduhao: 你开心就好 你猫开心就好 不要荼毒别人家的猫 12/29 21:36
真的 要不是怕新手养猫 被你们搞不清楚状况的乱推乾乾 我才懒得在这被嘘
※ 编辑: sodaice (223.136.70.20 台湾), 12/29/2021 22:20:42
118F：嘘 duduhao: 喔 12/29 22:23
119F：嘘 duduhao: 你的偏激言论和容易崩溃的态度 让生食更像是乱推的欸 新 12/29 22:30
120F：→ duduhao: 手看你这样可能会觉得你也吃生食 所以个性凶猛吧 12/29 22:30
121F：嘘 duduhao: （笑） 12/29 22:33
122F：→ duduhao: （我不是说猫吃生食会凶猛喔 特此澄清） 12/29 22:34
123F：嘘 xupmc: 错误观念 不推 12/29 23:11
124F：嘘 showbywho: 有种去跟兽医战啊不是很嚣张 12/30 01:16
125F：→ showbywho: （笑） 12/30 01:17
126F：嘘 FreedomTrail: 被打脸了XD 12/30 09:30
127F：嘘 XiuGan: 我家的猫不会 = 所有的猫都不会 12/30 10:54
128F：嘘 rootshaw18: 看了几篇paper，看懂英文好厉害d(^_^o) 可以当兽医了 12/30 11:14
129F：→ rootshaw18: ！ 12/30 11:14
130F：嘘 q2520q: 偏执的人好像都会把别人的话重新编译成自己想听的 12/30 13:27
131F：嘘 munsimli: 就是是胡言乱语然後崩溃到处战，可能是自己也吃生食的後 12/30 17:04
132F：→ munsimli: 遗症 12/30 17:04
133F：→ crazypeter: 原po怎麽一直觉得自己逻辑正确啊？你那些类比都差的 12/30 21:46
134F：→ crazypeter: 好吗 12/30 21:46
135F：→ crazypeter: 生食菌数风险就是比熟食高，连这都听不懂，逻辑正确 12/30 21:48
136F：→ crazypeter: 个鬼 12/30 21:48
137F：嘘 wtfviolet: 不太行欸 12/31 00:07
139F：嘘 pig10230: 绝对不给猫吃生食再看过你这种文章後 01/01 10:59
140F：嘘 armfire1911: 生食派建议死刑，根本虐猫 01/12 08:24