作者crazypeter (干！认真就输了！)
看板cat
标题Re: [问题/猫食] 有没有人想过把乾乾泡水当主食罐阿?
时间Sun Oct 15 12:09:03 2017
这边分享一下自身经验
我家从接回来开始就是采用半湿食，早乾晚罐
主食罐会参水
跟大多数的猫一样，早上看到乾粮就像着魔猛吃
主食罐的部分则是吃个几口就跑掉，等到饿了才会回头吃
总是要吃上好一阵子碗才空
其中一只半个月前去结紮血检发现脱水跟肾指数异常
回来之後费尽苦心用各种办法骗水、主罐副罐都试，只差没拿鱼罐
有一天突然灵机一动想，这两个家伙都这麽爱吃乾乾不如泡点水试试看
结果还真是相当有效.....
目前维持早乾泡水，晚罐不泡水(泡水真的很不爱吃，不泡水吃得很开心)
成效真的是满好的啦......
※ 引述《rurutoday (热带水果)》之铭言：
: 基於经济考量 主食罐和鲜食的计画是报消了
: 之前有考虑过把副食罐变主食罐
: 但粉料价钱一样贵(没人用鸡肉副食罐罐做?也没有熟鸡肉的鲜食食谱) 加上
: 基於副食罐好吃的鲔鱼底吃多会出问题也报消了
: 想问怎麽没有人使用泡水饲料 这样水份应该就还原了吧吧吧
: 为甚麽都没有看到有人这样做呢??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.87.242
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cat/M.1508040545.A.F48.html
1F：推 skysnow0329: 我觉得也可以当作一个骗水的方法XD不管什麽方法，主10/15 12:22
2F：→ skysnow0329: 子买单才是最重要的啊XD10/15 12:22
3F：→ arihanta: 含鱼的鸡肉罐有试过吗?像是mamamia小罐或原烧鸡肉底罐头10/15 12:29
Mamamia试过纯鸡肉，含鱼还没试
原则上都是避鱼尤其鲔鱼阿
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 12:32:15
4F：→ arihanta: 如果能让猫咪吃下主食罐，那含鱼鸡肉罐也就有利用价值10/15 12:44
5F：→ BreakingBad: 吃乾饲料再喝很多水与吃富含水分的食物是完全不同的10/15 12:46
6F：→ arihanta: 含鱼鸡肉罐用量抓少，先让牠们愿意吃主食罐，之後再把副10/15 12:46
7F：→ BreakingBad: 的事，转换率完全不一样10/15 12:47
8F：→ arihanta: 罐换成纯鸡肉底的罐头10/15 12:47
本来就有在吃主食罐阿= =
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 12:52:44
9F：→ arihanta: 嗯...是说提高意愿啦，看能不能让牠们吃得快一点10/15 12:54
不套水饮食速度就很好
一套水不管主食副食怎麽混都吃很慢
10F：→ crazypeter: 现在的问题是罐头套水就不吃 不是副食混不混主食的问10/15 12:54
11F：→ crazypeter: 题 即便纯副食套水也不吃啊~"~10/15 12:54
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 12:55:23
12F：→ arihanta: 水先不加，但之後偷偷加一点水(牠们不排斥的量)，再偷加10/15 12:56
13F：→ arihanta: 可能一时无法像饲料泡水加得多，但就慢慢来...10/15 12:58
我会再试试，不过也是两三个月以来罐头套水的状况都还好
直到血检才发现有一只喝多一只喝少的问题
所以才会选择两只都会愿意买单而且能有效喝水的方式执行
话又说回来 也是看到大家一直都很排斥乾乾加水的方式
作个经验分享罢了(摊)
其实我也不太懂 罐头套水可以 乾乾套水就不行的逻辑...
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:02:24
14F：→ arihanta: 以骗水来说，有达到目的就算有效，但乾乾泡水的营养价值10/15 13:06
15F：→ arihanta: 不如营养均衡的湿主食10/15 13:07
但同样以半湿食的方式，乾湿比例不变的情形下
将乾乾套水会影响营养摄取吗?
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:09:01
16F：→ arihanta: （以半湿食内容）这样说来是没有差太多，只是猫咪显得比10/15 13:12
17F：→ arihanta: 较喜欢吃乾乾，所以我个人觉得这办法不能算是长久之计10/15 13:13
XD 同样道理 所以其实问题只是在半湿全湿与否
而非乾乾能不能套水 不是吗XD
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:14:28
18F：→ arihanta: 不是不能，是不建议，因为大部分猫不太喜欢+此方式确实10/15 13:18
19F：→ arihanta: 不够好，即使对於能短时间吃完的猫来说，也是不够好10/15 13:19
那回到问题源头
为什麽乾乾泡水不好
罐头泡水就好?
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:20:30
20F：→ arihanta: 过度加工+肉少淀粉多vs实际的肉+有低碳的差别10/15 13:23
这跟泡水什麽关系? 我乾湿食的比例没有变阿
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:25:42
21F：→ arihanta: 咦,不是在问乾乾泡水为何不好吗？10/15 13:28
对阿，所以到底哪里不好XD
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:28:58
22F：→ arihanta: 我已经回答了我的想法@@10/15 13:29
我还是没有解惑欸
「同样乾湿比例的状况下，罐头套水好，乾乾泡水就不好」
到底原因为何?我以为您说的仍然只是乾湿食比较而已啊...
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:32:32
23F：→ BreakingBad: 饲料泡水的转换吸收率并没有像直接吃富含水分的肉10/15 13:31
24F：→ BreakingBad: 一样可以吸收到，像这种只会尿出去并不太会被吸收10/15 13:31
25F：→ BreakingBad: 所以等於要猫多喝水这样的想法就没太大意义10/15 13:32
一样，您的意思也是湿食优於乾食
但我的问题是同样乾湿比例为何罐头套水可以湿食套水不行
罐头套水额外的水分也不是"富含水分的"食物
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:33:49
26F：→ arihanta: 猫比较喜欢吃乾乾，长期下来自然不好10/15 13:33
那真的是半湿食有点无可避免的状况了
真要改就是要全湿食不是吗
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:34:50
27F：→ arihanta: 你的问题是 半湿食-把水份补充主力放在哪里的优缺差别10/15 13:39
所以水分补充在罐头猫会变得比较喜欢吃罐头不喜欢吃乾乾吗??XD
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:41:18
28F：→ arihanta: 或许现在对你来说，给猫咪补水的方式用饲料泡水最方便10/15 13:41
29F：→ arihanta: 不过长期来说，还是会建议你让猫咪愿意多吃罐头+水较好10/15 13:43
所以我说了，不管是您说的还是B大提的
都仍是在於乾湿比例的调整，而非乾乾泡水到底可不可以
我的问题在於说，假设半湿食的状况下，且乾湿比例不变
若水分摄取不足，湿食参水又不愿意吃的话，在乾食参水到底可不可行
您的意思是，因为猫比较喜欢吃乾乾，长久下来不优
那这个问题点在於，要改善还是要往乾湿食比例走
因为就算把水参在罐头里，猫喜欢乾乾的事实没有变
B大的意思是，参在乾乾的水对於猫多摄取水份这件事是没有太大意义的
那同样的道理，以罐头参水也是"非来自食物天然富含的水分"
那不也意即罐头参的水就是无意义的，再者
若非食物富含之水分=尿出来=无意义
是否亦即猫日常额外喝的水也不会被吸收?
或是食物参的水和猫额外饮的水其吸收率有区别?
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 13:49:50
30F：→ arihanta: 也是有半湿食的猫咪，乾的湿的都吃，也愿意吃罐头+水10/15 13:48
31F：→ arihanta: 如果经济、时间许可，自然是乾粮尽量减少，多吃湿食较好10/15 13:52
32F：→ crazypeter: 这我绝对同意 也是因为经济上的考量才没有改全湿10/15 13:53
33F：→ crazypeter: 不然我中途一听到就说 那你就改全湿就好啦:P10/15 13:54
34F：→ llgod: 厕所都要乾湿分离了(误)10/15 14:27
35F：推 gemini52513: 想知道「食物中本身含有的水分 和 额外加水进食物10/15 14:53
36F：→ gemini52513: 的水分吸收利用率不同」的文献根据10/15 14:53
我也想知道~
37F：推 snowgirlppt: 乾乾的成份像是泡面+维他命，成份复杂且较差，主食10/15 14:58
38F：→ snowgirlppt: 罐至少像微波便当，还是肉的原型10/15 14:58
39F：→ snowgirlppt: 我想以消极冲水量结果而言，乾乾泡水比起针筒硬灌水10/15 14:59
40F：→ snowgirlppt: 是可行的，但营养价值仍然不能和主食罐相比10/15 14:59
您说的依然是乾湿食优劣与否的问题
41F：→ waston0310: 跟原po的问题一样 好奇为什麽乾乾加水不好(上面的留10/15 15:08
42F：→ waston0310: 言都着重於营养的部分 可是就水分补充的部分 我认为加10/15 15:08
43F：→ waston0310: 在乾乾或主食罐意思都差不多)10/15 15:08
终於有人懂我的意思了Q_Q
44F：推 lalalluby: 如果要摄取同意的水量 乾乾要加很多水欸@@ 假设要摄取110/15 15:17
45F：→ lalalluby: 00ml 100克的罐头只要再加不到30ml就好了 就算高估乾10/15 15:17
46F：→ lalalluby: 乾水分有10%好了 30克的乾乾就要加97ml欸10/15 15:17
47F：→ lalalluby: 同样*10/15 15:17
48F：推 lalalluby: 我觉得这样跟猫自己去喝97ml差不了多少 而且乾乾要加9710/15 15:20
49F：→ lalalluby: ml的水 猫嗨愿意吃的机率蛮低的10/15 15:20
50F：→ lalalluby: 还*10/15 15:21
我说了是在乾湿食比例不变的情况下
比方说本来一天就是100G罐头 +30ML的水 跟乾乾50G
我今天只是把30ML的水改成加到乾乾而已 其他根本没变
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 15:25:36
51F：推 Ying1105: 简单说乾饲料混水会有消化问题，但若整个泡软泡透就比较10/15 15:24
52F：→ Ying1105: 不会有这问题。就好比泡饭跟粥的差别一样10/15 15:24
53F：→ lalalluby: 原来如此～～我以为是指乾物重跟水份10/15 15:28
54F：→ Ying1105: 至於摄水方式跟吸收率这些，就好比汤饭/面跟乾饭/面配白10/15 15:29
55F：→ Ying1105: 开水，大家应该都能理解後者优於前者。但你现在应该也顾10/15 15:30
56F：→ Ying1105: 不了这麽多，不管怎麽摄水，先求有量再来管摄水方式吧10/15 15:30
57F：→ lalalluby: 我觉得猫咪愿意吃最重要 如果水加罐头你家猫比较不爱吃10/15 15:30
58F：→ lalalluby: 那也没什麽意义～10/15 15:30
其实最麻烦的是一只愿意一只不愿意
结果一只都等到另一只把汤喝掉才跑去吃 造成一个水够一个水不够
我才必须出此下策让两只"同时"都摄取水跟食物
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 15:33:11
59F：推 Ying1105: 认真建议原波要不要考虑针筒喂水？10/15 15:35
60F：→ lalalluby: 为什麽要针筒喂水.........有其他方法能让猫喝水都好过10/15 15:40
61F：→ lalalluby: 针筒喂水10/15 15:40
62F：推 deliciouscat: 前面一直鸡同鸭讲看了好辛苦...如果这是猫咪肯吃的10/15 15:41
63F：→ deliciouscat: 方式，并且排便正常，也是一种好方法不是吗10/15 15:41
64F：→ crazypeter: 鸡同鸭讲XDDD10/15 15:41
65F：推 Ying1105: 针筒喂水当然只是过渡，等试到合适方式就停掉啊10/15 15:46
66F：→ Ying1105: 至於有人把乾饲料比成泡面加维他命，建议先研究一下各家10/15 15:50
67F：→ Ying1105: 乾饲料制作/组成再下评论，而不是一杆子全打翻10/15 15:50
68F：推 moneybird: 就算是人类的饮食，也没有文献证明汤饭优於面+白开水吧10/15 15:51
69F：→ moneybird: ？10/15 15:51
70F：→ moneybird: 我自己是读医疗营养科系的没有读过这方面的报告。10/15 15:51
71F：→ moneybird: 同样的，所谓的转换率参考文献何在？我问过几间不同的10/15 15:51
72F：→ moneybird: 兽医，兽医也说水的话不论怎麽吸收有进到猫嘴巴里才是10/15 15:51
73F：→ moneybird: 最重要的，但还是看到很多人说饲料泡水就是不好？吸收10/15 15:51
74F：→ moneybird: 不进去？10/15 15:51
75F：推 immortaIth: 乾乾泡水除了吃不完就要马上倒掉以外应该没啥不好的吧10/15 15:57
76F：→ immortaIth: ，我吃饭汤也没消化不良啊10/15 15:57
77F：推 Ying1105: 回楼上，乾饭/泡饭/白粥的消化比较，各种消化酶的作用10/15 15:59
78F：→ Ying1105: 被抢楼。同样的，我对“转换率”这词也有很大困惑10/15 16:00
79F：推 deliciouscat: 人家说汤泡饭会消化不良，主要是因为饭有了水分变得10/15 16:08
80F：→ deliciouscat: 较湿滑好入喉，所以大家几乎都不咀嚼就下肚，但饲10/15 16:08
81F：→ deliciouscat: 料对於猫来说，猫根本不可能像人类咀嚼白饭一样细10/15 16:08
82F：→ deliciouscat: 心的去咀嚼饲料，看过猫吃饭就知道都是咬两三下就又10/15 16:08
83F：→ deliciouscat: 下一口了，我觉得饲料泡水根本不影响消化，只会影响10/15 16:08
84F：→ deliciouscat: 猫的接受度，既然原po的猫接受度这麽高，那就是一10/15 16:08
85F：→ deliciouscat: 种好摄取水分的方法，用针筒喂水容易造成某些猫恐10/15 16:08
86F：→ deliciouscat: 惧，我觉得要看猫的接受度10/15 16:08
87F：推 jujullyleung: 我之前也是看到版上说不能湿混乾会消化不良（？但仔10/15 16:28
88F：→ jujullyleung: 细想想人也是一口饮料一口饭菜？！後来我都把乾饲料10/15 16:28
89F：→ jujullyleung: 加水加罐给他吃，所以我支持原po的乾饲料加水骗水～10/15 16:28
90F：→ jujullyleung: ～～照理应该是ok吧？10/15 16:28
讨论到目前确实没有任何有力的说法可以证明乾乾加水愿意吃的话不好啊...
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 16:34:30
91F：→ monkeyeden: 泡水到底有何问题…幼猫泡水乾乾还不是吃到变成猫10/15 16:48
92F：推 Ysir: 乾乾泡水本来就是兽医常见的建议选项之一，但重点要泡软透10/15 16:48
93F：推 Ysir: 没泡透会有机会在大便里闻到饲料味10/15 16:53
惊!!看来我要再注意
95F：推 BILLBADY: 我个人目前都是乾乾加水，也不用等泡烂10/15 17:15
96F：→ BreakingBad: 图片是单纯是富含水的食物跟额外加水的食物摄取之後10/15 17:22
97F：→ BreakingBad: 吸收後排出来的部分，另外我也没觉得罐头一定要加水10/15 17:22
98F：→ BreakingBad: 会比较好XD 主要还是提倡吃本身就是有水分的食物即可10/15 17:23
99F：推 moneybird: 有原文吗？或是该篇文章有p value吗？实验群体多大呢？10/15 17:27
100F：→ irene160: 这篇看得好累 一直有人没回答到原po的问题XD10/15 17:48
101F：推 smallpawn: 我家的就是乾乾混水，有加水吃不快反而不用怕吃太急在10/15 17:56
102F：→ smallpawn: 地上吐，特别的是，我家都不挑，所以我少量多餐给饲料10/15 17:56
103F：→ smallpawn: 然後都给水，餐数多水更多，猫砂的尿量很明显暴增10/15 17:56
104F：推 draving: 前面看好累，拼命鬼打墙XD 总之有喝总比没喝好，自愿喝10/15 18:34
105F：→ draving: 比针筒喂好，觉得强迫的方式会对猫造成很大压力，除非逼10/15 18:34
106F：→ draving: 不得已还是不要吧10/15 18:34
107F：推 jam0410: 我家的也是乾乾魔人 不爱吃罐头 我之前也用乾乾+水 我家10/15 18:35
108F：→ jam0410: 的一口都不吃 然後用很疑惑的脸看着我...这个骗水方法完10/15 18:35
109F：→ jam0410: 全失败...10/15 18:35
我家的第二天就会看着我把乾乾倒进水里後，然後用无辜的眼神看着我手上的桶子
似乎在跟我说 把拔我可以不要参水吃吗?
但是等到我把桶子收到衣橱里之後，就很认分的吃加水的乾乾了XDDD
110F：推 wed33: 我妈都这样骗公猫喝水呀！单吃乾乾水分不够，加水吃多了水10/15 19:36
111F：→ wed33: 为什麽不好？每天喂的乾湿比例相同的情况，多点水是好的吧10/15 19:36
112F：→ wed33: ！10/15 19:36
113F：推 deliciouscat: 就是一直有人执着於最好是给富含水分的食物比较好，10/15 20:03
114F：→ deliciouscat: 却忽略原po是给半湿食，份量都是一样的，只是额外10/15 20:03
115F：→ deliciouscat: 水加在哪而已10/15 20:03
呜呜你懂我的意思XD
116F：推 unipasserby: 我觉得乾乾加水，只要当作新鲜食物，一定时间没吃就10/15 20:39
117F：→ unipasserby: 要倒掉，也是很不错的骗水方法10/15 20:39
我家还是会秒杀~
※ 编辑: crazypeter (59.115.87.242), 10/15/2017 21:47:11
118F：推 movn7762: 前面真的鸡同鸭讲XDDDDDDD 我分享我个人的经验，但没10/15 23:41
119F：→ movn7762: 有研究佐证，我只有养过一只猫，不见得准XD10/15 23:41
120F：推 movn7762: 我也是半湿食饲养法，早上饲料晚上主食罐，之前为了想增10/15 23:44
121F：→ movn7762: 加摄水量在饲料里泡水，但发现会拉肚子，不论是加一点10/15 23:44
122F：→ movn7762: 水，加到半软或饲料全软变成稀饭（有分阶段测试），都会10/15 23:44
123F：→ movn7762: 拉肚子，但不确定是不是饲料品牌有没有关系10/15 23:44
124F：推 movn7762: 我觉得只要猫咪吃了加水饲料身体没有不良反应，我都觉得10/15 23:46
125F：→ movn7762: 是好的，就算转换率很低，终究会有转换，猫就是有喝到10/15 23:46
126F：→ movn7762: 水，再搭配晚上的主食罐补水，只要是主人跟猫咪可以做 10/15 23:46
127F：→ movn7762: 到/接受的补水方式，就是好方式10/15 23:46
128F：推 timemoon: 没有万能的饮食，只有适合主子并且无压力的饮食10/16 02:13
129F：推 ayame0625: B大的图没有回答到原po的问题啊xd，原实验只是纪录猫咪10/16 04:27
130F：→ ayame0625: 吃全乾食加水和全湿食尿量的差异，并没有比较在摄取同10/16 04:27
131F：→ ayame0625: 份量半湿食的情况下把水放在乾食或是混入罐头对猫咪尿10/16 04:27
132F：→ ayame0625: 量的影响10/16 04:27
133F：→ ayame0625: 图表提供的资讯顶多解读为：同份量的湿食比乾食提供更10/16 04:27
134F：→ ayame0625: 多水份、消化同份量的乾食可能需要比湿食更多水(由总水10/16 04:27
135F：→ ayame0625: 量扣除粪便和尿液的水和量得到)，所谓乾食加水转化率(10/16 04:27
136F：→ ayame0625: ？)较差的说法或许由此而来XDD10/16 04:27
137F：推 Ruthcat: 如思猫家的完全相反耶～现在非常头大。10/16 18:47
138F：→ Ruthcat: 每天就等着晚上吃主食罐，早上乾料都有一口没一口的10/16 18:47
139F：推 Ysir: 数据没有意义，解释才有意义。原研究内容都不清楚，光截tabl10/16 22:40
140F：→ Ysir: e做什麽？10/16 22:40
141F：推 dreamy0304: 主要是饼乾泡水容易变质，若跟罐罐一样半小时内没吃完10/17 16:16
142F：→ dreamy0304: 就丢，倒也没有不行10/17 16:16
143F：推 autumnduo: 觉得现在很多养猫的人都知道水分的重要性了，但也忽略10/17 16:20
144F：→ autumnduo: 了湿食/生食的本质其实是在於营养的摄取、吃食物的原型10/17 16:20
145F：→ autumnduo: 水分充足只是湿食/生食带来的好处之一10/17 16:21
146F：→ dreamy0304: 不过回到标题，要说乾乾加水当主食罐，那是完全不行10/17 16:21
147F：→ autumnduo: 如果你的猫能够在半小时内把乾乾泡水包含水都一扫而空10/17 16:21
148F：→ autumnduo: 在水分的补充上的确是有帮助，但饲料的原料不透明及碳 10/17 16:22
149F：→ autumnduo: 水化合物过高是能够长期被忽略的吗？如果只是要盲目的10/17 16:23
150F：→ autumnduo: 追求水量，那大家都用针筒灌水、做水冻、饲料泡水就好10/17 16:23
151F：→ autumnduo: 为什麽还要吃湿食/生食呢XD10/17 16:24
前面讲过了，您讲的我都懂但不是我的问题
※ 编辑: crazypeter (110.28.129.77), 10/19/2017 19:05:05
152F：推 officina: 实话说 我觉得如果你不是制罐厂商 你不会拿主食罐当主食 12/02 20:39
153F：→ officina: 正常人都不会花那麽多钱一直买副产品 你要清厨余自己养 12/02 20:40
154F：→ officina: 我花钱的人 偶尔买给我家猫吃吃当然可以 你觉得别人的钱 12/02 20:40
155F：→ officina: 都应该送你吗？应该没人敢公开承认吧？我的钱我高兴买肉 12/02 20:41
156F：→ officina: 超市不会挡着我 不需要跳脚 舒弗蕾之类会押着你去吃吗？ 12/02 20:42
157F：推 officina: 人也有掺水食品啦 但一般很便宜（像马玉山XX粉之类） 12/02 20:46
158F：→ officina: 从饲料到罐头 最後再到主食罐 你为什麽不卖羊仔就好了？ 12/02 20:47
159F：→ officina: 吃素 直接卖素饲料 说不定更好赚（结果草开始卖很贵） 12/02 20:48
160F：推 REMEMBER13: 总觉得，看到谢金燕来这边唱歌呢 05/12 20:39