作者dodoron (耶)
看板cat
标题[问题] 关於crea太高与处方饲料
时间Sat Aug 12 13:41:51 2017
文长请见谅
这个问题纠结了很多年，
已看过医生也问过医生，
但还是很疑惑，
想寻求大家的建议做参考。
先介绍猫猫鲁八，
102年接回来的浪浪，那时约2岁，
期间大概每年都做血液检查，
知道他肾不好，crea都是偏高，
每年都是一直增加骗水量，
crea指数是 2.6(103年)、2.4(104年)、2.6(105年)、2.7(106年，今天刚检出，已崩溃，
这次换医院检查)
http://i.imgur.com/T4soP0Q.jpg
http://i.imgur.com/BCqTJjn.jpg
因为一直很重视他吃的部分，
每次看到结果都很崩溃。。。
早餐:给乾饲料20g，从莫比无谷换回costco紫包。(换回的原因是怕蛋白质太高)
午餐:15g的鸡胸肉泥，骗水。
晚餐:主食罐约30~40g,+25g的鸡胸肉泥,骗水。
宵夜:随手挖一口罐头，骗水。
(主食罐的牌子:巅峰、GHR 、sunnyfarm 、原野、专业饲粮，参考爱洛伊瑟网站)
午晚宵夜加起来应该水量有250ml以上。
猫猫的尿量平均每天都是6~7块。
今天早上刚检验回来，有点崩溃!
医生已经提到皇家的处方饲料，
但光吃饲料无法补充水，
所以可能要跟着配合打皮下。
这家新医院的crea临界值是2.0，
我跟医生询问是不是主食罐蛋白太高了?
我好像表达不好，医生没听懂。。。
医生跟我讨论完後，
还是尽量注意低蛋白低磷跟骗水
目前没有强行要换处方，但必须再观察
想问问大家
我给的食物是不是哪里出问题了
毕竟我给什麽他就吃，
我不希望害了他。。。。
ps目前鲁八状况都ok
食慾ok 呕吐没有 偶尔吐毛 尿量如以往
http://i.imgur.com/JtmZplu.jpg
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1F：推 NaoGaTsu: 猫咪有做过腹部超音波(看猫的肾脏形状)以及尿检(含尿蛋08/12 13:44
2F：→ NaoGaTsu: 白浓度以及尿比重，看肾脏对尿液的浓缩能力以及过滤能力08/12 13:44
3F：→ NaoGaTsu: )吗？光只有血检是无法确定猫咪的肾脏状态的，也无法光08/12 13:45
4F：→ NaoGaTsu: 依血检结果就做膳食调整。08/12 13:45
5F：推 rinoya: 如果真的很担心建议照超音波08/12 13:51
6F：推 rinoya: 我们家是1.6-2.6在跑，但医生很明确表示那是参考值，确诊08/12 13:53
7F：→ rinoya: 都是靠超音波，有看到水肾跟肾盂08/12 13:53
8F：→ dodoron: 请问做超音波的流程大概如何?08/12 14:05
9F：→ dodoron: 需要住院或是麻醉吗?08/12 14:05
10F：→ dodoron: 因为苗栗没有医院照超音波，想预估一下送到台中後的医疗08/12 14:05
11F：→ dodoron: 时间。08/12 14:05
12F：→ dodoron: 也请问有推荐台中新竹可以照超音波的医院吗?08/12 14:05
13F：推 youhou: 晃动的尾巴～08/12 14:10
14F：推 NaoGaTsu: 腹部超音波如果猫咪不太会挣扎也可以不用麻醉，但要先理08/12 14:33
15F：→ NaoGaTsu: 掉腹部的毛(兽医师和助理会理)。08/12 14:34
16F：推 aaronchiu: 新竹谦华动物医院，是猫科专门医院。08/12 14:50
17F：推 kangoroo: 其实很多兽医生如果自身没养猫，对猫的食物了解并不多..08/12 15:08
18F：→ kangoroo: .08/12 15:08
19F：推 alkuo: 1- 猫正常值大概2.5上下。2- 壮硕肌肉量高的猫，Crea值会08/12 15:37
20F：→ alkuo: 较高08/12 15:37
21F：推 micasssh: 只看crea不准 要加超音波和尿检+108/12 16:17
22F：推 fantecy: 我家也是换全湿食後儿子2.6女儿2.8 每天铲尿铲到手快断08/12 16:23
23F：→ fantecy: 太大块太重 觉得水份摄取部分不用担心 医生讲的很严重08/12 16:23
24F：→ fantecy: 半年後再验一次看看罗~08/12 16:23
25F：推 officina: 是我会直接先换处方饲料 然後罐头不喂主食罐 3个月再测08/12 16:29
26F：→ officina: 既然叫处方 就是不严重的时候吃吃看有没有用 肯吃就好08/12 16:30
27F：推 NaoGaTsu: 处方饲料真心不建议吃，为了猫咪好，还是喂主食罐吧。08/12 16:30
28F：→ officina: 像医生说vita猫肉条也会让磷增加 主食罐应该会吧08/12 16:31
29F：→ NaoGaTsu: 只要是肉类就会让血中磷浓度增加，即便是对人类来说含磷08/12 16:32
30F：→ NaoGaTsu: 量非常低的鸡胸肉，对猫而言也还是负担相当重。08/12 16:32
31F：→ officina: 不然你去找低磷罐 我是直接先喂高品质蛋白质（各式肉）08/12 16:32
32F：→ NaoGaTsu: 但Crea高和高血磷症没有相关性，且单只有Crea过高也不代08/12 16:33
33F：→ NaoGaTsu: 表猫已有肾衰状况，在未进一步检查前，低磷饮食反而可能08/12 16:33
34F：→ NaoGaTsu: 有害。08/12 16:33
35F：→ officina: 吃肉不会增加啦 我罐头开到三罐 没怎样 你有看其他数据?08/12 16:34
36F：→ NaoGaTsu: 原文中的数据我都有看到喔。吃肉的确会让血清中磷含量增08/12 16:34
37F：→ officina: 磷要低 可是肉就有磷 我只是挑低磷的肉 不是减少肉类08/12 16:34
38F：→ NaoGaTsu: 加，这也是为什麽台湾多数兽医「认为」肾衰猫需要低蛋白08/12 16:34
39F：→ NaoGaTsu: 质饮食的原因。08/12 16:34
40F：→ NaoGaTsu: 这里我就不特别去讨论肾衰猫是不是真的需要低蛋白、低磷08/12 16:35
41F：→ NaoGaTsu: 饮食还是请医生开磷结合剂比较好的问题了，因为原po的猫08/12 16:35
42F：→ NaoGaTsu: 在未进一步检查前，真心不建议做膳食调整。08/12 16:35
43F：→ NaoGaTsu: 总之，从血检报告来看，单就Crea过高来说并不见得就需要08/12 16:36
44F：→ NaoGaTsu: 担心或做膳食调整，请原po先带猫去做腹超+尿检，得到更08/12 16:37
45F：推 officina: costco我是想说有内脏啦（副产品） 先稍微排除没差08/12 16:37
46F：→ NaoGaTsu: 确切的检查结果後，请医生评估猫咪肾脏状况与功能是否正08/12 16:37
47F：→ NaoGaTsu: 常，再来考虑是否做膳食调整，以及如何做膳食调整的问题08/12 16:37
48F：→ officina: 我是腹超、尿检、X光都有做 不过我家是老猫08/12 16:37
49F：→ officina: 希尔斯处方我家猫是不吃 罐头也很难吃 主食罐还好吃点@@08/12 16:39
50F：→ officina: 但是主食罐太难掌握啦 不知道有什麽 变数太大不适合测试08/12 16:40
51F：→ officina: 除非我家猫很健康 那可以吃吃健检没差 健康猫我家不忌口08/12 16:41
52F：推 officina: 如果你真的要拿主食罐测试 我建议你挑单一口味/品牌08/12 16:51
53F：→ officina: 这是基本的实验概念啦 变因越低越好 但是我不敢拿猫实08/12 16:52
54F：→ officina: 验 所以饲料我还是有混别的处方饲料啦 不然一种是最好08/12 16:52
55F：推 EcoliGray: 有验尿吗08/12 16:55
56F：推 officina: 不然其实肾病过的猫这麽多 处方饲料有没有用应该知道==08/12 16:55
57F：→ officina: 就像我不会去喂很咸饲料测我家猫 当然有18的 但4岁更多08/12 16:57
58F：→ rinoya: 话说血检没有验到IP吗?还是我漏看@@08/12 16:57
59F：推 officina: 我的20项血检里面没有IP这个标题耶 （phos?是正常值）08/12 17:05
60F：→ rinoya: 给off板子是phos没错喔，中文是磷，英文全名是08/12 17:09
61F：→ rinoya: Inorganic phosphorus有的版本会写IP08/12 17:10
62F：→ rinoya: 看到了，5.7感觉上有点高，虽然在正常值08/12 17:16
63F：→ rinoya: 给原PO，我家照超音波没有什麽问题，就是要剃肚毛08/12 17:16
64F：→ rinoya: 可以的话尽量让他排便正常，不然到时挡住也是囧..08/12 17:16
65F：→ rinoya: 上次我们是先照X光看，然後发现都被便便挡住08/12 17:17
66F：推 officina: 我的是5.0(我那份的参考区间是3.1~7.5) 健康的是3.9@@08/12 17:21
67F：→ officina: 上次只有验红字部分 下次再一起测＠＠08/12 17:27
68F：推 officina: 你如果要看主食罐 要饲料确定没问题 然後固定饲料再测08/12 17:36
69F：→ officina: 而且主食罐水很多 可能半年以上再测比较有用 只换罐头08/12 17:37
70F：→ officina: 当然我是觉得这种事 可能找健康猫好点 看上升下降就好08/12 17:38
71F：→ officina: 不用到红字 你大概就知道营养成分什麽高什麽低了08/12 17:38
72F：推 officina: 6岁这样当然会紧张阿 我家老猫9岁测的时候数值都正常08/12 17:43
73F：→ officina: 主食罐标示是9% 怎麽会高 我都喂一般副食罐（12）肉(28)08/12 17:44
74F：→ officina: 主食罐的蛋白质跟脂肪都很低 没有发现吗？但热量很高08/12 17:46
75F：推 officina: 3.9那只不吃人类的食物的 只吃副食罐（鲔、鲣）＋饲料08/12 17:51
76F：→ officina: 副食罐缺点是 完全没有油＝＝" 只有蛋白质@@08/12 17:54
77F：推 officina: 那只的crea是1.8(拿1.6的我家无法) 验血前是他罐头吃多08/12 17:59
78F：→ officina: 有问题的那只 整天啃饲料又一直变胖 我很担心才带去验08/12 17:59
79F：→ officina: 因为我有点忘了 有问题那只很大只 需要的肉量比小的多08/12 18:00
80F：推 officina: 验血前我是一天开一罐80g而已 小的(4kg)可能有吃掉7成08/12 18:13
81F：→ officina: 我现在是增加成2~3罐 大的每天有水煮虾子/鸡牛补充08/12 18:15
82F：→ officina: 可能天气热 其实又都老猫了 第三罐常常吃不完 只喝汤08/12 18:16
83F：推 officina: 湿食一增加 脱水是就减缓了（我没逼水 放喷泉）下次再验08/12 18:19
84F：推 officina: 健康的11岁 年轻的时候从来没在验血 饲料乱换 罐头固定08/12 18:22
85F：→ officina: 但是我确定一到老 罐头一定要增加 不然猫会一直胖很明显08/12 18:24
86F：→ officina: 当然老猫食量变少 少吃的会变成是饲料而已 你20g年轻OK08/12 18:24
87F：→ officina: 你就秤体重 如果热量不足 就补罐头阿 80g是比较刚好啦08/12 18:25
88F：→ officina: 但是饲料可能就不要挑太瘦的 副食罐就蛋白质而已08/12 18:25
超级感谢大家的宝贵建议，
下午看了後跟老公非常认真的讨论，
暂时决定把我做的鲜食鸡胸肉泥先排除，
改同热量的主食罐，骗一样的水，
虽然没有挑处方罐头，
但之前其实有刻意挑磷比较低的主食罐，
刚刚查了鸡胸肉的磷比我罐头高。
然後先试3个月，
之後送去中兴照超音波。
当初会给鸡胸肉泥，
其实是不放心副食罐的香精，怕养坏口味，
後来渐渐提高主食罐跟骗水量，
但4年来crea一直维持这样，
今天居然从2.6又上升到2.7,
新医生非常谨慎的叮咛，
让我直接崩溃无力。
之後再来更新超音波的结果
感谢大家，吸收到很多意见。
猫版真的好温暖~~~
※ 编辑: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:05:22
89F：推 officina: 猫胃很小 主食罐吃40g=副食罐要吃60g的蛋白质 肉只要30g08/12 18:47
90F：→ officina: 讲错 副食罐吃40g 就有主食罐吃60g的蛋白质含量惹08/12 18:47
91F：→ officina: 吃肉条的话 只要20g 水我家猫老了也很爱罐头＋水 我没逼08/12 18:48
我以为主食罐的蛋白质比较高?
参考爱洛伊瑟花园，
蛋白质都超过30%??
举例这款是蛋白质34%脂肪55%磷153?
我这样看是对的吗?
http://i.imgur.com/K7JdRsv.jpg
※ 编辑: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:09:50
※ 编辑: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:18:26
92F：推 green198809: 想请问原po，鸡胸肉的磷含量要怎麽算??08/12 19:29
我是去查100g的含量欸
http://i.imgur.com/xUzBKAL.jpg
大概参考了一下
※ 编辑: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 19:54:48
93F：推 officina: 我随便拿两罐 都写9%耶 正常肉类的磷 都是正常的08/12 20:31
94F：→ officina: 就原形食物阿 肉的磷该多少 就是多少 你吃饭也不会算阿08/12 20:32
95F：→ officina: Feline 写9.1%蛋白质 GHR好像是10% 我没买到30％的＠＠08/12 20:35
96F：推 officina: 那个我是给幼猫吃的啦 我家猫就是主吃原形食物 没别的08/12 20:38
97F：→ officina: 猫就肉食动物阿 吃原型的肉食不会有问题的 不然是兔子08/12 20:40
98F：推 officina: 有一些事情我是不想再讨论了啦 顶多你跟我说肉一天几克08/12 20:44
99F：→ officina: 碳水化合物的影响 本来就不是猫需要的 能低就低 08/12 20:47
100F：推 officina: 饲料就是方便阿 古代人除了腊肉 没有其他保存食物方法 08/12 20:55
101F：→ officina: 现代人不一样 泡面洋芋片肉乾 什麽都有 饿时填一下肚子 08/12 20:55
102F：推 officina: 我养的是宠物 不是实验动物 也不是可食性动物 就这样08/12 21:11
103F：推 officina: 主食罐我家吃陆肉的猫会吃 我来不及也是开给猫吃 就这样08/12 21:17
104F：→ officina: 因为鸡肉罐通常没什麽味道是真的 混一混感觉较有食慾08/12 21:18
105F：推 chichi0323: 原po好爱牠，祝褔喵喵一直健康！08/12 21:29
106F：推 officina: 讲白一点 我的猫不是厨余回收桶08/12 22:08
107F：推 officina: 不是到了不能厨余回收的时候就该死 还要榨取剩余价值08/12 22:34
108F：→ officina: 或是要花大钱喝水吃不喜欢的东西 然後延长寿命回收厨余08/12 22:34
o大抱歉，
自制猫食需要精密的计算，
我也不敢自己未经医生核准就自行给，
所以一直在寻找较优的主食罐。
其中一个自制鸡胸肉泥
今天也被医生说可能不宜。
他不是我宠物，是我儿子。。。。
他其实几乎都吃湿食了，只有早上20g
换处方饲料我是担心他水就喝更少了。
※ 编辑: dodoron (111.83.177.191), 08/12/2017 23:13:30
109F：推 officina: 不然你就自己煮煮看阿 鸡肉这种东西 自己煮的肯吃是最好 08/12 23:24
110F：→ officina: 我没针对谁 我新的也尽量不让我家猫挑食 只是选择不同 08/12 23:28
111F：→ officina: 就像喂全生食的 可能也觉得我不够自然 但基本观念要一样 08/12 23:29
112F：→ officina: 主食罐你可以找到的话 当然对大家都好 我也会买主食罐阿 08/12 23:30
113F：→ officina: 的确这麽年轻 不想喂肾处方也正常 看成分真的很烂XD 08/12 23:31
114F：→ officina: 我本来想看里面到底是有什麽惊人的配方(後来想想放弃) 08/12 23:31
115F：→ officina: 我现在就是看上油脂＆低磷（降磷）功效 看有没点用而已 08/12 23:34
116F：推 officina: 猫只要肯吃热量够 少吃反而好阿 省得我整天怕猫水喝不够 08/12 23:36
117F：→ officina: 当然还有钙质 副食罐钙质少 有需要我也会问医生要不要补 08/12 23:49
118F：→ officina: 其他维生素矿物质 应该是还好啦 要吃吃营养条也就够了 08/12 23:49
119F：推 officina: 既然当生病在医了 我的重点就是先有用 然後猫不排斥 08/12 23:56
120F：推 officina: 我的意思是 既然要低蛋白 那有肉食 低在饲料我可以接受 08/13 00:01
121F：→ officina: 等好了看是要找什麽饲料吃或是维持 那到时候再说啦08/13 00:02
122F：推 tkuallen: 要不要试试商业生食?08/13 02:50
123F：→ tkuallen: 商业生食也算是比较原型的肉了08/13 02:51
124F：→ tkuallen: 紫包里面用一堆肉粉内脏08/13 02:51
125F：→ tkuallen: 乾乾类也是为了喷射成型,都必须加一定量的碳水化合物08/13 02:52
126F：→ tkuallen: 猫完全不需要碳水化合物08/13 02:52
127F：→ tkuallen: 我认为那种加肉粉的东西不会比原型的健康..08/13 02:52
商业生食因为购买管道少
还没去研究碰触，
这块也会渐渐去了解一下
128F：推 officina: 主要是蛋白质也不知道有没有吸收 不然你家吃约14g蛋白质08/13 05:24
129F：推 officina: 大概5~5.5公斤的（肾）猫需要的 所以挑高品质比较好算08/13 05:28
130F：→ officina: 像副食罐1罐大概有8g蛋白质吧 饲料不准阿 不知道吸收律08/13 05:30
131F：→ officina: 主食罐一样不准 但是可以提供热量是确定的 这样而已 08/13 05:31
132F：推 officina: 像我家应该有吃到14g 可能多了一两克（用减肥体重算） 08/13 05:38
133F：→ officina: 但是没有少吃 因为我家有7.8kg 确定没瘦到肌肉吧 08/13 05:39
134F：→ officina: 那顶多我罐头稍微减量 看看有没有用 饲料我都最多算2成 08/13 05:40
135F：→ officina: 你用好市多 我是算到3成 但是就是不知道实际吸收律 08/13 05:40
136F：→ officina: 热量我没认真在管 因为我家是胖子 瘦到碳水＆脂肪还可 08/13 05:41
137F：→ officina: 我也在想要怎麽微调 鸡肉泥蛋白质应该也是10%上下吧？ 08/13 05:44
138F：→ officina: 像我可能罐头改一罐 虾子4只 这样14~15g蛋白 其他饲料？ 08/13 05:46
139F：→ officina: 不对 应该说这样加饲料有14g蛋白吧 虾子顶多4g蛋白吧 08/13 05:50
140F：推 officina: 如果你要算蛋白质 好市多/主食罐的利用率都很不好算 08/13 05:57
141F：推 officina: 但是我家是老猫 你要不要一下你家的是不是蛋白质不足? 08/13 06:27
142F：→ officina: 就是肾猫是低蛋白 但一般猫 蛋白质要占热量的50％耶 08/13 06:28
143F：→ officina: 当然我们现在吃饲料 碳水化合物很高 所以以前crea低08/13 06:29
144F：→ officina: 但是2.4好像是我看过最高的标准没错 所以问一下医生？08/13 06:29
145F：推 officina: 我看说健康猫 6kg要40g蛋白质 可是肾猫只要14g 差很多耶08/13 06:39
146F：推 officina: 我家猫以前怎样也没一个月吃3kg饲料 罐头只半罐(无解)08/13 06:43
147F：→ officina: 可是以前数据很好阿 是心理感受吗？我也不懂><08/13 06:46
感谢o大的细心建议，
医生的观念其实是猫咪就是吃猫咪的东西，
暂时不建议我自己弄，
所以如上所述，
我煮给他的鸡胸肉泥暂时先不给。
※ 编辑: dodoron (111.83.177.191), 08/13/2017 08:51:12
148F：推 officina: 那你就慢慢调吧 我们弄的也都是猫的食物阿 不然吃老鼠? 08/13 10:39
149F：推 officina: 猫的食物就是主要吃肉阿 大家的观念不一样吧 随人养 08/13 10:42
150F：→ officina: 就算生食餐（非自煮）里面去查一下 肉类比例也超高 08/13 10:43
151F：→ officina: 这种最简单又可看原型的东西 何必花脑袋(普通饲主而言) 08/13 10:45
152F：推 officina: 如果那是主食罐厂商的实验动物（猫还不吃） 那我没话讲 08/13 10:49
153F：推 officina: 不然像国外的肉泥罐 我家猫会吃 街猫Bob里外国猫也会吃 08/13 10:51
154F：→ officina: 当然他们也有鱼罐 只是没讲啥主不主食罐 叫医生找交流？ 08/13 10:52
155F：→ officina: 就是那个罐头 会弄出味道来吧 也是会喂猫狗原型食物阿 08/13 10:53
156F：推 officina: Ciao罐头里面还有干贝勒 是猫的食物没错阿 以前有整罐的 08/13 11:02
157F：推 officina: 像如果改吃生肉 病才能好 我可能就会想办法哄我家猫吃 08/13 11:26
158F：→ officina: 不过这只是会吃生肉啦 只是没有很爱 而且好像更挑肉＠＠ 08/13 11:27
159F：推 tkuallen: 商业生食越来越多管道了 可以查汪喵 卡尼 08/13 22:52
160F：→ tkuallen: 不过生食的蛋白质不会低 08/13 22:52
161F：→ tkuallen: 这里我考量的是...究竟是不是单纯减少蛋白质的量就会健 08/13 22:53
162F：→ tkuallen: 康这点其实.....就好像是一种没确实找对问题症结的治法 08/13 22:53
163F：→ tkuallen: 所以也只是提供意见试试 08/13 22:54