作者changichun (懒猫)
看板cat
标题Re: [心得/抒发] VAS v.s FeLV ? 一定要 Dochi 吗
时间Mon Jul 1 07:26:32 2013
我不是兽医,所以不要战我 ,我只想补充几件事。
虽然H大讲的都对,那个美国研究很多人也都读过,但是…
当时相关的研究其实有几个
大部份我记得有点久,都是在1975左右的样子。
有几个我手边有存的大家想看的话在这里
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/164562(教科书引的应该是这个)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.2910150509/abstract
http://cancerres.aacrjournals.org/content/36/2_Part_2/582.full.pdf
这些研究用的资料都告诉大家猫养室内比较不会得FeLV
接触越多猫中的机会就越高
但是这些研究antigen/antibody是用IFA测得,而当时的测试的准确度有被质疑,
而且现在认为IFA只能测到secondary viremia
不过大家当然还是同意是室内猫中FeLV机会相对低,
但是不代表室内猫就比较安全,
因为後来对FeLV病毒研究变多,
发现FeLV病毒有一个很恐怖的特性是FIV没有的,
就是他会在被感染以後,看似病毒被排除痊愈,
但是最後变成latent infection,这个时候不管你用现在的ELISA测,IFA或是PCR测大概都测不到。
然後latent infection有的时候病毒是躲在一个小的感染点里面,
所以血液作virus isolation也找不到
也就是带原但测不到的家猫很普遍…
带原而测不到的猫不代表一辈子都没事,
FeLV是一个很恶毒的病毒,他跟FIV一样是retrovirus
但是他更厉害,可以改变细胞的RNA跟DNA导致癌症,
最常见的是淋巴癌,或是引起慢性的发炎,不明原因的骨髓功能丧失像是PRCA
在特定免疫力低下时候,病毒还会再变回active, 然後开始在体液中散发病毒。
(而且现在已经有一些病毒学家相信FeLV还有分类型,感染後反应不一样,
我还没看到已经发表的期刊就是了)
如果你家的室内猫只有一只,你大概相对安全,
但是如果有两只室内猫,就算你检查很多年两只都在ELISA, IFA跟PCR阴性,
也有可能哪天突然有一天有一只猫开始散发病毒,然後另外一只就可能被传染。
所以,有一种最常见的悲剧是这样:
因为FeLV垂直感染的机会很高,
很多认养的小猫其实有中FeLV但是自己“好了”
然後大家很高兴的验了FeLV没事带回家养
然後有一天就发病了,然後家里其他的猫就一起被感染....
检测FeLV 是测 antigen 不是anti-body,
你感染以後好了(不管是真的好还是假的好)或是打完疫苗都不会影响检测结果,
一般在兽医院ELISA验到antigen猫,除非检验误差,应该都已经中了FeLV,
而且正在shedding 病毒这样。
当然有可能有例外,
通常出现在IFA跟PCR测试的结果跟ELISA测的结果不一样的时候,
不过不常见,但是我家的猫遇过,故事有点伤心,
我也写过分享,大家可以自己找。
美国现在很多的兽医会建议每年血液检查都加作FeLV,
至於要不要打疫苗还是见仁见智,
疫苗有没有效当然也是有人说有有人说没有
(有兴趣的话我刚好也存了一篇 说没有的 而且这篇有讲感染过程
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18295346)
不过,现在已经有一种新疫苗上市,
很多美国的兽医学院都已经改用这种疫苗,
而且在小规模的独立临床研究里面也证实致VAS率很低
我不知道台湾有没有进,但是我们老二未来都会改用这一种:
https://www.navta.net/press/new-molecular-technology-provides-improved-potency
而且还有新的给法避免vas
http://www.drugs.com/vet/purevax-recombinant-leukemia.html
我以前也很怕vas所以有几年没让毛小孩打,
但是现在有新疫苗,也遇过听过无尽的悲剧
我宁可让毛小孩打
并不是因为我不怕vas,但是我现在更怕FeLV(摊手)
对於已经感染的猫,FeLV疫苗打了不会怎麽样,不过就是浪费钱没有效
至於还没感染的猫,没有哪个疫苗可以 100%有效,
FeLV现在的技术大概只能做到一年到三年95%有效,
所以大家如果要打,请乖乖按时打。
而且值得高兴的是很多人在研究FeLV疫苗
我愿意相信疫苗会越来越进步
不过如果要打,请注意疫苗打了以後不是立刻有效
免疫系统需要时间增强抗体,有的时候需要两剂疫苗才会生效
(至於知道疫苗有没有效,你是可以做检查验抗体浓度,
不过我知道大学研究室可以做,但不知道是不是有商业检测)
然後也不要白目的把阳性猫跟阴性猫合在一起养,因为病毒量是传染关键
(不过我知道有人把健康成猫跟无症状阳性猫一起养,
到现在为止发现健康成猫有打疫苗的经过14个月几乎都没事,
但是我不知道有没有发表....)
另外,做FeLV研究的人也发现,很多猫一辈子没有接触史
妈妈也是健康猫,但最後还是验出FeLV
所以怀疑FeLV的传染途径可能很多种
间接传染率或许不低,所以提倡打疫苗
不过这些都不代表打疫苗不会得vas,要不要冒险大家自己衡量
如果很不幸猫中了FeLV,虽然死亡率很高,但有的猫还是可以很快乐地活下去,
很多成猫会变成latent infection,这种好好照顾活到老一辈子不发病是有可能的
progressive跟regressive infection的猫在适当的治疗下有机会再活很多年
如果你的猫不幸中了,有一些药可以考虑:
http://www.felineleukemia.org/index.shtml
http://vir.sgmjournals.org/content/93/Pt_4/900.full.pdf
总之,只是想供担心的猫爸妈们参考,但是最好是希望FeLV直接消失,所有的猫都健康。
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阿喵的故事
http://meowko.blogspot.com/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 50.133.206.149
※ 编辑: changichun 来自: 50.133.206.149 (07/01 11:20)
1F:推 geartrains:推! 希望FeLV绝迹, 家里有只淋巴结肿半年多的猫, 因为 07/01 11:56
2F:→ geartrains:阿喵的例子才会再验FeLV, 幸好目前验没有 07/01 11:59
3F:推 momo519:推 07/01 16:04
4F:推 ithinksoiam:推 07/01 17:05
5F:推 pinkg023:好认真的饲主,话说95%已经算有效了吧,为何会有"仍然会 07/01 18:03
6F:→ pinkg023:得"的说法呢? 感觉是不同资料得出来的结果@@ 07/01 18:04
是不同资料,不同检验技术,不同对於病毒学跟免疫学的理解
所导致的大家对病毒跟疫苗观点的改变
这些都没有对错,都是在迈向干掉feLV的过程
简单说,这个病这麽令人讨厌就是因为一堆我们以为健康的猫(因为测出来都阴性)
其实有感染,所以就算以後乖乖打疫苗,还是有一天可能会发病
(也因为这样有些统计资料看来疫苗很没效啊)
然後这个病毒的传染力很强,只要暴露在一定的病毒量下,provirus就会出现
同时认为测试阴性健康的室内猫就不会得FeLV不需要疫苗也是有问题的
我不是病毒学家,我的病毒学家饭友花了非常久跟我解释
套他的结论是这样:
反正你当猫妈的只需要知道不打疫苗只要遇到就大概会被感染
打疫苗也不代表就没事
但是打疫苗以後就算被感染,你的猫变成latent infection的机会有机会变高
所以就跟阿喵一样,还有机会活到16岁而不是三五岁就掰掰了
如果家里有超过一只猫,有打比较安心。
不过vas也很恶质,但是vas不会传染,
并且所有的疫苗跟注射都有机会导致vas,这个不是FeLV疫苗的专利
我没有意思要说要鼓吹大家打疫苗,因为我自己也很挣扎
但是如果最後大家决定要打疫苗,不管是不是FeLV
请记得用尽方法避免vas产生
我自己很喜欢这个网页给饲主的说明:
http://www.2ndchance.info/fibrosarcoma.htm
http://www.2ndchance.info/vaccat.htm
同时,当饲主的大家也要知道,疫苗一直在进步,对vas的研究也一直在进步
所以每年到打针前,请打通电话给你的医生
问清楚他打算给你的猫打什麽疫苗
好好google该种厂牌疫苗有没有发现什麽问题
同时也记得找一找是不是有比较安全的新疫苗可以用
google scholar一下有没有其它相关的研究
然後请要求你的医生给疫苗的时候使用25号的针注射
至於医生们,如果有看到的话...
请不要厂商给什麽就用什麽,
就算是同一个疫苗不同厂牌产地,致vas率也可以差很多
请研究过以後再进疫苗,
并且请尽量使用比较新产的疫苗,因为疫苗生产技术流程每年都在更新,
而且世界各地有很多人一直在研究疫苗的有效性跟有效时间
去年才有关於狂犬病较新的non-adjuvanted疫苗有效性可超过一年的研究发表
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23059358
用non-adjuvanted有效时间长一点的疫苗可以让猫少打几针,中vas机会又会变低
上个月cornell才公布了一个新的FIP病毒研究
他们同时也在发展新疫苗
如果兽医们能对这些资讯都很清楚,猫跟饲主也就可以得到最好的照顾
然後打疫苗的时候拜托记得记清楚打在哪里(尤其如果是想用新注射位置protocol)
告知饲主要注意有没有肿块出现
(在台湾的时候从来没有医生在打完疫苗以後,明确地再告诉我一次
针打的位置,疫苗厂牌名称批号,跟如果发现肿块要怎麽办,
解释一般注射後肿块跟vas的差别)
vas越早发现存活时间通常越长
大家都注意一点 大家的猫就可以活久一点
伤心担心的猫妈猫爸就会少一点....
我好想阿喵,我很担心我儿子,
但是我现在不管做什麽都不能改变阿喵死了我儿子可能会中FeLV或是vas
我也只能告诉大家我知道的事情,希望别家的猫不会有事
然後告诉当猫爸妈的大家知识就是力量,
知道的事情多一点,我们就至少能帮自己的毛小孩做我们能力范围内能做的最好的选择。
7F:推 arihanta:推Q_Q 07/02 02:09
※ 编辑: changichun 来自: 50.133.206.149 (07/02 05:12)
8F:推 Hunting:大推 但我老实说临床实务上 老板只给你三到五分钟打疫苗 07/02 05:51
9F:→ Hunting:医生自己这一边 每天打十几个疫苗会也无力讲这麽多 07/02 05:53
10F:→ Hunting:主人端 九成懒得听 猫奴通常比较机车(这是称赞) 07/02 05:54
11F:→ Hunting:比较会稍微问东问西 但大多数人都是你是医生你决定 07/02 05:57
12F:→ Hunting:但是要弄到好的修车心态 07/02 05:58
13F:→ Hunting:说真的 我也只会在猫板聊着麽多 连狗板都很少想发专业文 07/02 06:00
14F:→ Hunting:您的案例很特别 私信再跟您讨论 :) 07/02 06:01
应H大要求已删 :)
不过原文不偏颇啦
我那个病毒学家饭友每天都怀疑自己的猫得FeLV
我刚搬到新英格兰的时候 正好听到一个lyme dieases医疗社会学的研究
回来就开始茶余饭後研究一下 现在只要自己哪里酸痛 猫哪天饭吃少了
我都觉得我们被tick咬了中了lyme diease
然後一直追问我自己跟我儿子的医生我们到底有没有中 :P
对一个疾病知道越多因而觉得什麽都是它,这个是医生跟病人共有的问题啦~
15F:推 Hunting:想想 上面三行推文太简略显得偏颇不知所云 请原PO帮手砍掉 07/02 06:25
16F:→ Hunting:/_\ 07/02 06:25
※ 编辑: changichun 来自: 50.133.206.149 (07/02 12:04)
17F:推 geartrains:在猫板能有深入讨论, 板主群功不可没, 能有执业医生参 07/02 16:31
18F:→ geartrains:与讨论真的是大家的福气:) 07/02 16:32
19F:推 pinkg023:感谢回答,资讯好多之後再慢慢消化 07/02 18:42