作者pinkg023 (pinkg)
看板cat
标题[心得/猫食] 高蛋白与肾指数
时间Tue Mar 26 16:06:59 2013
因为最近看到几篇猫食用罐头或无谷饲料让肾指数升高的文章，
结果几乎都是换成处方饲料後指数就正常了，
所以想跟版友们"讨论"看看这个情形：
我的主要想法是"罐头及无谷饲料的蛋白质比率通常较高，摄取过量
蛋白质导致肾指数上升。处方饲料特地将低了蛋白质含量所以使得指数回稳"
而关於蛋白质摄取目前较流行的看法是
"猫是纯肉食动物，所以蛋白质越高越好，碳水化合物越低越好"
因为猫的生理系统对蛋白质的处理最完善，而大量的碳水化合物
会被转换成大量的脂肪和少量的肝醣，导致肥胖。
我想这基本上是正确的，但是考虑蛋白质与碳水化合物的储存，
（虽然蛋白质的其他代谢结果也会产生氨，但这是无可避免的部份，
所以就不在这讨论了）
假设今天碳水化合物摄取过量了，转换成脂肪的情形是：
14 Glucose ＋ 12O2 → Tripalmityl glycerate ＋ 33CO2＋21ATP
又假如是摄取蛋白质过多，转换成脂肪是：
21 Amino acids ＋ 48.3O2 → Tripalmityl glycerate ＋ 36CO2 ＋ 14.4 Urea
可以看到最後一个产物是Urea也就是尿素（葡萄糖的代谢不会产生），
尿素的代谢跟肝肾有直接的相关性，虽然说蛋白质的代谢有很多途径，
但基本上都是需要肝肾努力工作的类型。
我个人的结论：
虽然高蛋白没什麽不对，但是超过猫咪(其实人类也是)的使用量就不好，
这种不好的程度并不下於摄取过多的碳水化合物。
--
主要是以人类的代谢为参考，欢迎大家一起讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.105.78
1F：推 toto3:同意 这也是我一直在思考的点 03/26 16:28
2F：推 akicrave:毕竟野外的猫科很难一直抓到猎物 每天大吃肉啊.... 03/26 17:17
3F：→ angels999:同意一半 蛋白质有分植物蛋白质跟动物蛋白质 03/26 17:18
4F：→ angels999:处方饲料是用植物蛋白质的劣质蛋白 都没标示在成份里的 03/26 17:21
5F：→ angels999:蛋白质清单 对於处方饲料是否用低蛋白质我不知道，但是 03/26 17:24
6F：→ angels999:可以确定的是，处方饲料的蛋白质是劣质蛋白 03/26 17:24
7F：→ akicrave:植物蛋白质一定都是劣质的吗？ 那人类为什麽要吃豆类？ 03/26 17:25
8F：推 pasaga:这边应该是指对肉食性动物而言吧 人类是杂食性动物.. 03/26 17:26
9F：→ MissYIH:楼上....人并不是像猫一样是肉食性动物吧 03/26 17:26
10F：→ pasaga:像是理查帕克应该不愿意吃豆腐当主食XD 03/26 17:26
11F：推 angels999:话说 我想知道，有没有吃生食的饲主，有去验过肾指数？ 03/26 17:27
12F：→ akicrave:只是讨论而已 大家可以尽量和缓一点 就是最近有些血检报 03/26 17:27
13F：→ akicrave:告很微妙 而且处方饲料的蛋白质一定都是植物蛋白质吗？ 03/26 17:28
14F：→ angels999:因为小鸡的蛋白质明显高满多的(剪开都是蛋液) ，如果是 03/26 17:28
15F：→ angels999:照原po所述，我认为生食小鸡的肾指数会比罐头高 03/26 17:29
16F：→ angels999:抱歉，我没有说清楚，如pa大所说，对於肉食性动物来说， 03/26 17:30
17F：→ angels999:不好处理的植物蛋白质是劣质蛋白质 03/26 17:31
18F：推 Galileolei:我也关注这议题 我的某个兽医 他会研究饲料袋上的成份 03/26 17:50
19F：→ Galileolei:他是认为渴望等蛋白质太高了 不符合「宠物猫」所需 03/26 17:51
20F：→ Galileolei:因为都养在家里了 不需要这样的高蛋白了 03/26 17:52
21F：→ Galileolei:但他也认同动物营养学还太新 所以都还在观察看个案中 03/26 17:52
22F：→ MACHI:这还有另一个问题.....猫代谢碳水化合物会增加肝的负担 03/26 17:54
23F：推 angels999:话说 对人的肾病来说 要降低蛋白质跟碳水化合物摄取， 03/26 17:57
24F：→ akicrave:我觉得蛋白质理论很有道理 但是以室内猫的喂养法可能都吃 03/26 17:57
25F：→ angels999:那对於猫来说，就不知道要怎麽吃了 03/26 17:57
26F：→ akicrave:太多 是不是应该要让他们"饿"一点 03/26 17:58
27F：→ MACHI:以人的代谢在方程式来说没有错，但我不清楚同样的方程式 03/26 17:58
28F：→ MACHI:对人与对猫在体内的负担程度 03/26 17:58
29F：→ MACHI:在迈向结论之前，是不是有办法把方程式从人->猫调整呢？ 03/26 18:04
30F：→ pinkg023:请问那里可以找到碳水化合物对猫肝肾负担的资料 03/26 18:09
31F：→ MACHI:我不清楚，不过常听到猫咪的肝里头glucokinase并不活跃 03/26 18:13
32F：→ MACHI:如果是这样，同样的碳水化合物对人与猫的负担也应该不同才是 03/26 18:14
33F：→ pinkg023:依照4327篇pristine大的说法看起来glucokinase并不活跃 03/26 18:53
34F：→ pinkg023:造成的状况是1.血糖花费较多时间才降回来 / 2.没被转换成 03/26 18:54
35F：→ pinkg023:肝醣的部份被转换成脂肪储存(同我上面写的) 03/26 18:56
36F：→ MACHI:pinkg，这样的过程是不是增加了猫肝的工作量呢？ 03/26 18:58
37F：→ pinkg023:1.的情形应该是会增加肝脏负担 2.我就不清楚了 03/26 19:01
38F：→ MACHI:所以在导向结论之前，碳水对猫肝以及蛋白（还有动植物之分?) 03/26 19:03
39F：→ MACHI:对猫肾的影响要先分开衡量吗？我想，只是猜想拉，因为猫 03/26 19:05
40F：→ MACHI:的身体较人小很多，脏器也是，在得到结论之前，要顾虑的很多 03/26 19:05
41F：→ MACHI:不然也就不需要主食罐跟饲料，自己动手便宜多了 03/26 19:06
42F：→ pinkg023:其实我觉得讨论动物蛋白跟碳水化合物就够了，应该没有人 03/26 19:06
43F：→ pinkg023:认为罐头的植物蛋白会比处方多... 03/26 19:06
44F：→ MACHI:而且就算蛋白质与肾指数单独讨论好了，我希望有个确切的比率 03/26 19:07
45F：→ MACHI:像是多少%的蛋白质过高，动植物蛋白有没有差 03/26 19:07
46F：→ MACHI:这些都可以讨论阿（或者说请教，我外行）～ 03/26 19:07
47F：→ pinkg023:目前猫是有每天每公斤的总热量摄取建议值。单独蛋白质的 03/26 19:12
48F：→ pinkg023:摄取量我知道人类是有建议值的，我是还没看过猫的建议值 03/26 19:13
49F：推 voncroy:我都没有喂体重标准量的食物 可是他还是有吃饱 而且会变胖 03/26 19:50
50F：→ voncroy:主要是我觉得他在家礼活动量很小 不用吃太多 03/26 19:51
51F：推 Iion:推这篇!!! 03/26 19:57
52F：→ chimchim:猫需要胰腺处理碳水化合物 胰腺跟肝相依 会连带影响 03/26 20:37
53F：→ chimchim:肝不好解毒功能变差 会影响到肾脏 03/26 20:38
54F：→ chimchim:每只猫本来就不一样 要看情况调整给予较低蛋白跟磷的食物 03/26 20:46
55F：→ chimchim:处方乾粮是给予最低限度的营养 不是严重肾脏猫不能这样给 03/26 20:48
56F：→ chimchim:吃那麽低营养 当然指数会降 但那只是假象 03/26 20:48
57F：→ chimchim:追求太高蛋白乾粮真的不是那麽好 如果跟湿粮比容易过量 03/26 20:52
58F：→ chimchim:就算是较低蛋白跟磷主食罐 也通常不会比乾粮的碳水化合高 03/26 20:54
59F：推 Iion:我也想知道数据，不然最近好多吃湿食的孩子身体出问题(板上 03/26 21:11
60F：推 momo519:我觉得最近肾脏出问题的猫本来就多欸 应该跟水喝的少有关 03/26 21:22
61F：推 momo519:另外 我印象中植物蛋白质会造成猫咪肾脏负担？ 03/26 21:24
62F：→ chimchim:处方乾粮跟其他食物的配合 要长期看血检调整 如果只在乎 03/26 21:39
63F：→ chimchim:肾指数反而忽略 身体营养需求不足 造成贫血跟白蛋白低下 03/26 21:41
64F：→ chimchim:那就不是正确的方式 03/26 21:41
65F：→ chimchim:动植物蛋白质记得是胺基酸方面的问题 没深入研究 不懂 03/26 21:42
66F：推 Agneta:推一下这篇和以上推文，希望有更多实际数据讨论... 03/26 22:34
67F：→ pinkg023:建议版友可以重开新文章，方便大家阅读 03/26 23:38
68F：→ ithinksoiam:要按照建议摄取量喂食吧 不是喂高蛋白又任食制 03/27 08:17
69F：→ ithinksoiam:我们家猫按照建议喂食量喂食 喂七个月血检正常 03/27 08:17
70F：→ aychou:推楼上,不管喂乾喂湿,没照建议喂食量要正常也难 03/27 09:44
71F：推 officina: 「了解你的猫」里面是写说 猫是肉食性动物 所以饮食中 05/06 19:34
72F：→ officina: 至少需要50％的蛋白质 所谓高蛋白饲料 应该就是这样来的 05/06 19:34
73F：→ officina: 因为一般饲料大概只有30％上下 当然你要搭配罐头肉阿 05/06 19:34
74F：推 officina: 「100个错误的养猫观念」里写 低蛋白实验是拿老鼠做的 05/06 19:36
75F：→ officina: 反正怎麽样你一定要搭配湿食最安全啦 我高蛋白乾乾任食 05/06 19:37
76F：→ officina: 也有过好几年 我晚上一样每天开罐头 他们只是饲料吃较少 05/06 19:38
77F：→ officina: 会吃太多 通常是觉得好吃（肉多） 然後又没喝水 就飙高 05/06 19:38
78F：→ officina: 你有喂肉 饲料对他们来说就是一样的阿 饱了他就不吃了 05/06 19:39
79F：→ officina: 高蛋白易饱 消耗量相对少（我家吃最快的都日本饲料==） 05/06 19:40
80F：→ officina: 因为那个味道重.....==" 但是老猫我也是会注意啦 05/06 19:40
81F：→ officina: 当然如果成长期 配蛋白质高点的饲料真的差 就算以前的 05/06 19:46
82F：→ officina: 幼母猫 好一点的也都到36％ 身高会比较可以到顶？XDXD 05/06 19:46
83F：→ officina: 我是觉得湿食（我自己是直接说原型肉食）该配一定要配 05/06 19:47
84F：→ officina: 高蛋白饲料如果50％的比30％贵三倍 你就要自己斟酌了阿 05/06 19:48
85F：→ officina: 因为不可能为了那个东西 减低掉猫最好吸收的肉＆湿食阿 05/06 19:48
86F：→ officina: 当然我们现在也都会看 第一二位最好是肉类 不然植物蛋白 05/06 19:49
87F：→ officina: 一样只是撑场面跟数据阿 就像无谷其实也是碳水化合物 05/06 19:49
88F：→ officina: 当然谷类会有坏掉/黄麴毒素的问题 这是需要避免的 05/06 19:50
89F：推 officina: 有一些东西是这样 话如果要说一半 那找文组的最懂啦 05/06 20:23
90F：→ officina: 就像考试成绩当然可以测能力/智商 但要看测啥 能测到哪 05/06 20:27
91F：推 officina: 不管饮食或居住 在一个地方提昇方便性/人猫舒适性之後 05/06 20:44
92F：→ officina: 马上就想在另个地方提高危险性 只会让人觉得居心何在 05/06 20:44
93F：推 officina: 应该说 这个东西都要有使用说明 这要固定量 还要排毒 08/13 14:21
94F：→ officina: 蛋白质摄取是总克数 猫吃一点点肉也就饱 但这比肉多一倍 08/13 14:22
95F：→ officina: 但是这样猫应该就会没有饱足感 不像旧款饲料做很大颗 08/13 14:22
96F：→ officina: 饲料小吸水就少 但是要小心使用阿（不适合粗心大意的人) 08/13 14:23
97F：→ officina: 猫顶多知道要喝水 但这如果吃了又不饱 对猫而言就麻烦 08/13 14:24
98F：→ officina: 就要靠零食（不是食物）喝水饱 以前的饲料可能是吸收差 08/13 14:25
99F：→ officina: 但是这样不适合一般人啦 而且如果从小吃k36 再吃无榖 08/13 14:27
100F：→ officina: （k36写吸收率98%）又没使用说明那真的很可能很早就死了 08/13 14:27
101F：→ officina: 不然吃得少 对肠胃好 没有什麽不好的 喝得水相对需要少 08/13 14:29
102F：→ officina: 但是不知道要配什麽 让猫有饱足感就是了 主食罐？很无趣 08/13 14:30
103F：→ officina: 而且可能会更毒吧？虽然高蛋白 但总觉得不是高品质的 08/13 14:30
104F：→ officina: 像副食罐整天被攻击可能有重金属 主食罐都没人怀疑吗? 08/13 14:32
105F：→ officina: 饲料更是有可能阿 肉多就更容易坏 内脏也是(甄喵传) 08/13 14:33