作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [闲聊]少子化人变少,路变多,但越来越塞,怎会这样
时间Tue Sep 30 07:35:42 2025
※ 引述《AirCondition (MJ<<<冷气)》之铭言：
: 还有人在提提高持有成本？
: 这辈子有出过台北市吗？
其实讲到这个，我觉得啦，很多人都陷入这种鸡生蛋蛋生鸡的回圈
我希望减少私有载具=>我要先有大众运输=>大众运输不够方便=>我要继续用私有载具
事实上，大众运输在怎麽样都不可能比私有载具方便
也因此你必须要把私有载具使用成本上升
上升到一个成本和"必需品"的考量，大众运输自然就会产生经济效率
: 公共交通真的能做到家庭不需要车的只有台北市可以，新北市看地点啦。
: 阿在其他县市车子几乎就是家庭的必需品，
: 比你鸡蛋和牛奶还要更必须的必需品，
这个说法其实不太能接受，就算是台北市，在没有捷运的时代
其实等公车等个20分钟也是有的
以前也是可以看到提着大包小包的家庭去采购坐公车回家
去欧洲也很多....
小时候我家连机车都没有，台北市内通勤近一点脚踏车、远距离双腿+公车
当你市场有需求的时候，大众运输有经济效益自然就会增班更发达
假如真的偏远山区，那就是像农用机具一样可以减税就好
但可能使用上和车型上必须有所限制
: 阿在需求弹性很低的情况下，
: 你提高持有成本对车辆减少的数量会十分有限，除非提高到一个离谱，
: 造成的是所有民众的痛苦指数激增，
: 还有各种公司行号的营业用车持有成本也变高反应到物价上面，
想太多了，营业用车控管是最简单的
事实上年缴的持有成本对一般物流业者来说根本不算什麽
物流业者贵是贵在人力
持有成本大幅增加，私人载具一台老车一年要缴个六七万以上马上就一堆车子报废了
当你算一算发现我一个月开没两次，不如搭大众运输到当地再租车
或是采购时配合计程车
这样好处很多啦，光是路边净空就会产生很多空间，人行道自然也可以做出来
同时大众运输需求量上升，人民自然就会有更发达的大众运输工具
政府增加的税收就拿来补助偏远通勤
: 本来现在车价贵民众大不了就是买便宜国产车或二手车就可以降低成本，
: 你现在要那些本来就有需求用车的非台北市民众去吃屎吗？
: 在大众交通没办法提升起来的情况下，贸然把持有成本调高根本就是一场灾难，
: 不用用脑没关系，用点脚去坐火车到乡下看看吧。
事实上使用大众运输比较偏向一种文化，其实不一定是方便度的问题
我家以前光是走去公车站就要10分钟了，非尖峰时间或假日公车常常15~20分钟才一班
最近的捷运站下公车要走另外五分钟，想要少走公车就要多坐个10~15分钟到下面几站
或是以前中山区没绿线的时候也只能坐公车一路晃过去
私有载具永远比大众运输方便，大家永远都会嫌捷运站没在我家巷口
或是目的地出捷运站要走10分钟
当使用大众运输变成日常生活习惯的时候，你不会去想方不方便的问题
比如高雄是大众运输资源投入仅次双北的区域吧
但高雄的捷运并没有减少私有载具，因为高雄并没有建立那样的文化
从小多数人就是骑车开车接送
思考能力卡在回圈里面的人不会懂的
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1F：推 yokann: 连内线慢你5km/h就急着喊你血栓的 怎麽跟你等公车10分20 09/30 07:55
2F：→ yokann: 分…. 09/30 07:55
3F：→ deann: 其实台湾私有载具的使用成本低是因为老车政府让你可以撑久 09/30 08:14
4F：推 clwupxo: 除了持有成本 还有罚则低阿 违停一堆 这麽方便干嘛搭公车 09/30 08:15
5F：推 deann: 不然台湾的新车根本贵得要死 哪里成本会低 09/30 08:16
6F：推 ShaNe1993: 台湾是工业密集度极高的国家就不太可能存在大众交 09/30 08:17
7F：→ ShaNe1993: 通这种东西，高工时、加上科技园区分布，跟大众运 09/30 08:17
8F：→ ShaNe1993: 输的建立就是冲突的存在 09/30 08:17
9F：推 ShaNe1993: 台湾工业占比远高於英国还有德国，大众运输要同时 09/30 08:22
10F：→ ShaNe1993: 满足城市还有工业区基本上困难度就是人家的好几倍 09/30 08:22
11F：推 ShaNe1993: 请问你在科学园区的工程师，要选择每天提早1个半小 09/30 08:24
12F：→ ShaNe1993: 时搭车去上班，然後下班不知道还有没有末班车可以 09/30 08:24
13F：→ ShaNe1993: 坐；还是选择塞车一个小时去上班，然後加班到半夜 09/30 08:24
14F：→ ShaNe1993: 还是可以回家？ 09/30 08:24
15F：推 kazami: 台北以前也是跟高雄一样没这文化 但台北人多 腹地相对比较 09/30 08:25
16F：→ kazami: 小 还有新北到台北的交通路线有限(就那些桥可以过) 有捷运 09/30 08:26
17F：推 ShaNe1993: 题外话：台湾扣掉石油国，是全世界工业占比最高的 09/30 08:27
18F：→ ShaNe1993: 国家，你觉得要怎麽满足在郊区上班又有大量的大众 09/30 08:27
伦敦纽约之类的阿 你以为大城市上班的人都住市中心吗XD
那种大都会区更变态，欧洲人还有不少郊区每天都三个小时在通勤
19F：→ kazami: 自然会有比较多人选择搭捷运 毕竟时间也是成本之一 09/30 08:27
20F：→ ShaNe1993: 运输可以搭？ 09/30 08:27
21F：→ kazami: 旧高雄市与高雄县人口没差多少 加起来可能还没有台北市自 09/30 08:28
22F：→ kazami: 己人口多 合并之後腹地大 捷运路网不够 人口密度没像台北 09/30 08:30
23F：→ kazami: 这麽高 相较於台北就比较不容易自然的建立起搭大众运输的 09/30 08:30
24F：→ kazami: 文化 光只有公车其实不足以吸引人 1要花时间等车 2公车有 09/30 08:31
25F：推 hondasho: 行人没有安全的行走空间，也会降低使用大众运输的意愿 09/30 08:32
26F：→ kazami: 固定路线 私有载具可从A直接到B 且都会塞车 还不见得有位 09/30 08:33
27F：→ kazami: 置坐 09/30 08:33
小时候站个一个多小时搭公车上学很正常不是吗XD
28F：推 kazami: 那是小时候没办法开车骑车 我国中开始骑脚踏车半小时能到 09/30 08:40
29F：→ kazami: 的大概就是骑脚踏车前往 超过这距离的 或是没办法骑脚踏车 09/30 08:41
30F：→ kazami: 过去的 也只能乖乖搭公车 上大学就买机车了 09/30 08:42
台北人一堆就算是男的也不会骑车阿 六年级就一堆了
31F：推 ShaNe1993: 现在又不是跟你讲大城市通勤… 台湾塞车不仅限於市 09/30 08:43
32F：→ ShaNe1993: 中心，多去各个县市的工业区看看就知道为什麽会塞 09/30 08:43
33F：→ ShaNe1993: ，你以为台湾的工时允许劳工慢慢塞三个小时？ 来回 09/30 08:43
34F：→ ShaNe1993: 6个小时加上工时应该竹科一堆人都暴毙了 09/30 08:43
35F：→ ShaNe1993: 你都知道拿伦敦纽约来比了，他们产业类别跟台湾差 09/30 08:44
大城市近郊也都有工业区...但他们也都是火车转交通车之类的
阪神也是一堆社畜火车+交通车通勤的
36F：推 kazami: 有捷运一定可以吸引到某些人 但可能大多原本就不是开车或 09/30 08:44
37F：→ ShaNe1993: 这麽多 09/30 08:44
38F：→ ShaNe1993: 照你这逻辑 轮班12小时的也去通勤6小时 一天剩6个 09/30 08:45
39F：→ ShaNe1993: 小时可以吃饭睡觉？ 09/30 08:46
40F：→ kazami: 骑车的 这也是为什麽台北捷运刚盖的时候 第一个面临挑战的 09/30 08:47
41F：→ ShaNe1993: 台湾面临的问题根本不完全是持有成本，是本质上这 09/30 08:47
42F：→ ShaNe1993: 些人就是没办法搭乘大众运输 09/30 08:47
一切都是要不要的问题而已 花钱或花时间
43F：→ kazami: 是公车业 也还好後来学国外配合捷运建立完整路网 加上补助 09/30 08:47
44F：→ kazami: 车票 才有现在的台北捷运+公车网 09/30 08:48
45F：→ kazami: 工业区我觉得轮班的人没这麽多 竹科也不是全都工程师 工程 09/30 08:56
46F：→ kazami: 师也不是每个人都要轮班 虽然现况不可能 但是如果让白班的 09/30 08:57
47F：→ kazami: 人尽量使用大众运输 其实对交通也很有帮助 09/30 08:57
48F：推 childay: 推这篇 09/30 09:13
49F：推 Jackey52013: 其实梅花灯才是塞车主因 09/30 09:22
50F：推 leo255112: 政府就装死啊，动交通又没票，讲再多都没用 09/30 09:38
51F：→ leo255112: 你只要拉高自有车辆成本，一定能够赶人，要不要做而已 09/30 09:39
52F：推 kerr123: 做了！还想选吗？ 09/30 09:54
53F：→ OhmaZiO: 看样子 内湖塞车 还有现在公馆 都是一群没文化的人 赞 09/30 10:11
54F：→ OhmaZiO: 话说野原广志 通勤区段 大约 瑞芳<>北车 等你身体力行 09/30 10:13
我菜皮巴的时候就是天天公车转捷运转公车阿或是一路公车摇个四五十分钟再走回家
大学也是这样过的，大学横跨整个市区要一小时
55F：推 gary82gary: 都市计画失败，交通设计失败，你还想提高人民交通成本 09/30 10:15
56F：→ gary82gary: 都市计画失败，交通设计失败，你还想提高人民交通成本 09/30 10:16
57F：→ gary82gary: ？有点像是饥荒了还涨粮食价格希望某些人少吃点一样 09/30 10:17
都市计画失败是建立在你现在的使用方式，你去国外一堆老城市放到当代也是失败计画
58F：→ Brioni: 认真说，汽油每公升收10元附加费问题解一半 09/30 11:04
59F：推 bruceytw: 推原Po 论点，但是在这边讲没用 先不管工业区怎麽样 09/30 11:11
60F：→ bruceytw: 事实上光以台北的状况 现在上下班时间一样大塞车 09/30 11:11
61F：→ bruceytw: 从四点半左右就开始塞一路到七点去了 09/30 11:12
62F：推 bruceytw: 台北公共交通不足的问题比其他地方小很多了 还不是塞穿 09/30 11:16
63F：推 lin793156: 上下班的时候车多，大众交通运输里面也都是人挤人吧， 09/30 12:04
64F：→ lin793156: 而且班次尖峰也蛮多的 09/30 12:04
65F：→ lin793156: 而且其实也有很多额外因素...就以做公车好了，我们小时 09/30 12:08
66F：→ lin793156: 候那年代相对比较不会讨厌小孩，现在讨厌小孩的一大堆 09/30 12:08
67F：→ lin793156: ，你叫他不要开车 又要走20分钟搭公车 又要在公车捷运 09/30 12:08
68F：→ lin793156: 上不能哭闹....你乾脆说禁止生小孩好了... 09/30 12:08
69F：→ lin793156: 讨论小孩的时候都说没钱不要生小孩，自己开车去不要影 09/30 12:09
70F：→ lin793156: 响别人...讨论交通的时候又叫人说走个20分钟没什麽，不 09/30 12:10
71F：→ lin793156: 需要开车...真的父子骑驴 09/30 12:10
你要把交通牵拖到生小孩好像有点扯远了
假如你开车就是刚性，那就多付点成本因为那是必要的，没太大问题吧
就像今天你想住好一点的社区、离市区近一点方便一点就要付出相对应的房价
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.114 台湾), 09/30/2025 12:17:51
72F：→ ActionII: 现在北捷没有重叠的地方，也是有可能等到十分钟 09/30 14:11
73F：嘘 sheilacat: 等你住乡下就知道ㄏㄏ 09/30 16:09
74F：推 KrisNYC: 英国能推入城费是因为它们本来就有阶级观念 10/01 08:29
75F：→ KrisNYC: 你今天要当个绅士 这点钱是得花的 台湾我觉得没这观念 10/01 08:30
76F：→ KrisNYC: 无聊可以去看贝克汉呛维多利亚 维多利亚自称工薪阶级 10/01 08:31
77F：→ KrisNYC: 原文可能是working class说住北伦敦郊区 贝克汉呛他上学 10/01 08:31
78F：→ KrisNYC: 爸爸开RR载她到校门口 工个屁薪 10/01 08:32