作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
标题Re: [闲聊] 美国关税这题和汽车关税没关系
时间Fri Apr 4 08:00:14 2025
※ 引述《hatako (山狮猎人)》之铭言：
: 看到一堆立委在高潮说要降汽车关税
: 到底有没有做功课
: 拜托，汽车根本没排进台美贸易的前十，喊要降是在演哪出？
: 台湾的顺差最主要来自我们的半导体、积体电路这些高科技产品
: 汽车在台美贸易就没在前十
你这个就是先射箭再画靶
简单来说，这次这个关税叫做贸易逆差税
解法也很简单，想要让川普大大开心也很简单: 减少贸易逆差
那川普才不管你要用哪种商品还是哪种方式减少贸易逆差
1. 少卖点东西给美国
2. 从美国多买点东西
3. 汇率大升值
以台湾出口导向来说啦，对经济影响程度大概是3>1>>>>>>2
所以，就变成看你要牺牲什麽
汇率升值，影响到的是全面性贸易出口竞争力，台湾面对的是日、韩、中国等主要竞争者
汇率上去半导体可能没差，但其他产业链(包括半导体享受的毛三毛四上游)会炸开
那少卖点东西给美国也不切实际，美国就是全世界最大的经济体、最大的消费国
所以最後就是多买点美国货，而且是要长期买
台湾目前买的比较有发展性的
LNG: 台湾一年对外采购120亿上下的LNG，去年签了投资协议
军火: 台湾最近几年对美平均一年大概50亿上下 (但这已经是进行式)
剩下的本来就没太多空间可言，剩下就是农产品和汽车
汽车来说，台湾一年挂牌数量约40~45万辆，20出头万辆的进口车
这个市场根本不是像大家说的那麽小
牺牲的也只有国内"组装厂"，後续零件供应、Aftermarket出口都还可以存活
从粗略角度来看，40万辆FOB给你算平均FOB 20k好了，就是80亿
砍半也都还有40亿/year，这比华航买波音分三四年交的40亿还快又有效
至於你说美国车不够便宜，就是因为关税货物税阿
关税也可以不用动，因为你怕降了关税日本韩国也跑来靠杯就比较麻烦
直接美国车货物税减免，马上空间就出来了
然後也不用扯什麽车商会把利润空间全部赚走
将近二十年前美规二手车新车自办/代办/整批拉进来的管道本来就很完整了
二十年前总代理烂配备卖高价就已经被外汇车商打爆过一轮了
才会有现在Mercedes/BMW多数都是高配车的时代
除非冷门车，不然大宗欧日美系车後勤保固找保险公司大车商自己吃也不是不行
奇怪，大家都知道是逆差税，结果还拿进出口比例说汽车没用
这逻辑不就是射箭再画靶? 你原本高税率当然比例低...
目标是减少逆差，就是要从根源可以动的部份去思考
汽车就是现在MAGA派最重视的产业之一，欧洲车厂在过去三四年美国本土一直在扩产
日韩虽然抵抗，但为了美金也是尝试增加美国的产量
从80分=>99分难度非常高，但从0=>60分是非常简单的
要在损失最小的情况下，就是进行消费转移，牺牲日韩进口和本土"组装"厂
别忘记了，台湾Aftermarket汽车零件业出口美国也有30亿
一个潜在每年80亿的offset，根本不是随随便便找得出来好吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.138.45 (台湾)
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※ 编辑: zzahoward (111.250.138.45 台湾), 04/04/2025 08:00:48
1F：推 japan428: 同意，美规双田跟特斯拉满天下时间到来 04/04 08:01
2F：→ japan428: 美国生产的Kia ev6/ev9这种应该也会些空间来台湾抢市场 04/04 08:02
3F：→ onomedu: 还有一个美国一直叫核能设备 04/04 08:09
你只靠Government Expenditure是不切实际的解决方案
终端消费市场对MAGA来说视觉上会更强烈
当然我不是说台湾政府在这件事情上会没成本，税收会减少
汽车货物税推估大概40亿美元，关税大概12亿美元，整体来说还是弄关税比较实际
这就看政府自己怎麽去想R&O
4F：推 cactusho: 我比较认同这篇说的 04/04 08:15
5F：推 neil0611: 真的 买美国车之外 加码盖核电 才是解法 04/04 08:16
6F：推 CORYCHAN: 同意此篇观点 04/04 08:22
7F：推 tloy1966: Agreed 04/04 08:23
8F：推 blitz1991: 便宜美国牛头快来 04/04 08:28
9F：→ kira925: 七百亿你在讲20亿还不能保证真有二十亿... 04/04 08:44
其实我很好奇，那你希望逆差减少还有哪些
还是你希望就是少出口点美国?
很多人说几十亿不用看，问题是你怎麽随便找的到几百亿的项目
除非全部生产线移到美国去，但你知道台湾出口美国半导体其实不是大宗
而是那些资通产品还有server系列，连系统厂都外移出去台湾就业问题就大了
10F：推 george31708: 完全正确 青鸟洗了半天地都找不到重点 04/04 08:48
11F：→ george31708: 多买美国东西难不成你想买猪肉牛肉农产品吗？车子当 04/04 08:50
12F：→ george31708: 然是最简单的突破口啊！美国制的日本车德国车也很多 04/04 08:51
13F：→ george31708: ，全部卖国产车价，贸易逆差不就回来了吗？ 04/04 08:52
14F：→ george31708: 不然你的关税比日韩多10%是要牺牲其它人跟组装厂一 04/04 08:52
15F：→ george31708: 起死吗？ 04/04 08:52
16F：推 yeangigi: 先降汽车关税表达诚意，然後加码买美国已经「提示」我 04/04 08:58
17F：→ yeangigi: 们好几次的核电厂，就解决了。因为只需要先撑满4年就有 04/04 08:58
18F：→ yeangigi: 转机 04/04 08:58
19F：→ cccc77: 这几样就能打平半导体的逆差？ 04/04 09:02
没要打平，目标是不要跟东亚主要竞争者差太远
打平是不可能，两边经济量体差太多
况且台湾出口最大的是资通产品不是半导体
20F：推 as6633208: 福特 雪佛兰 特斯拉 道奇 jeep 都是美国车== 04/04 09:07
21F：→ as6633208: 说实话很想买美国皮卡 04/04 09:08
22F：→ ilovedirk41: 美国皮卡 买福特就好啦 04/04 09:08
23F：推 danielpupu20: 六和进的皮卡不是美国厂进来的。特斯拉也有大部份是 04/04 09:11
24F：→ danielpupu20: 德国厂。台湾买的美国车趋近於0。如果美国车把德国 04/04 09:11
25F：→ danielpupu20: 车取代掉就是美国对台很大的政绩了。毕竟汽车工人是 04/04 09:12
26F：→ danielpupu20: 川普的铁票族群。反正德国对台也不友善。 04/04 09:12
27F：→ ilovedirk41: 台湾BMW休旅不都是美国制的? 04/04 09:13
28F：推 Statham: 是的 川爷要的是你低头示软，根本不是要打平半导体逆差 04/04 09:14
29F：→ PennyFinn: 美规进来真的比较省事 04/04 09:16
30F：推 mcgrady12336: Z大讲的很中肯啊，多吃点美猪农产品就好了，反正T 04/04 09:20
31F：→ mcgrady12336: FDA 规范很多也都抄FDA的老美都敢吃哪有在怕的 04/04 09:20
32F：→ cccc77: 美国靠消费维持经济，逆差不可能解决，看起来比较像找财源 04/04 09:21
33F：推 fanlongs: 楼上一堆鬼扯，放寛农产品跟关税影响深远，绝对会伤国 04/04 09:23
34F：→ fanlongs: 本 04/04 09:23
两害相权取其轻，在怎麽深远当下就碰到危机了也没办法
只能牺牲产值最少的，农产品一定优先被牺牲，这无庸置疑
但农产品太便宜了，价值相对低，吃不了那麽多
35F：推 WellyT: 简单讲，只进美规进口车。这总额还是挺多的 04/04 09:23
36F：推 atlaswhz: 其实lexus 最有本钱从美国进车,NX,RX,ES都有 04/04 09:24
其实美国本土只有ES，RX/NX我记得是枫叶国XDDD
37F：推 jansan: 我觉得重点在美国车减税 川普一直想复兴美国汽车业 美国汽 04/04 09:27
38F：→ jansan: 车减税才是重点 农产品对美国来讲应该只是附加效应 没那麽 04/04 09:27
其实没错 这阶段汽车减税对Trump来说听起来最受用
因为他就是要振兴传统制造业，而汽车产业就是大头之一
39F：→ jansan: 重视 04/04 09:27
40F：推 as6633208: 台湾农业实力比汽车业强，要选关税应该先选汽车 04/04 09:29
41F：→ as6633208: 先降汽车关税，台湾汽车是公认废物产业了 04/04 09:30
42F：→ cccc77: 既然是找财源，逆差变小也没办法降低多少关税 04/04 09:33
降到跟东亚其他竞争者差不多就好了，没人说要降到10%
※ 编辑: zzahoward (111.250.138.45 台湾), 04/04/2025 09:36:32
43F：推 wugesmin: 推... 比一堆台面上的人有脑... 04/04 09:40
44F：推 fanlongs: 唯一的解决之道，就是买核电厂 04/04 09:45
45F：→ fanlongs: 但是，唉 04/04 09:46
46F：推 ru04hj4: 重点要先给面子 04/04 09:48
47F：推 ru04hj4: 让4/9可以少课 04/04 09:50
48F：→ tn00210585: 肯定是买军火 因为不交货也没差 一次一大笔对米狗利多 04/04 09:55
49F：→ tn00210585: 买米狗的其他东西 中间还得生产出货舱储运送人事一堆 04/04 09:56
50F：推 darkangel119: 本编正解 但是一堆人还是看不懂 不然就是装死不想 04/04 10:03
51F：→ darkangel119: 懂 04/04 10:03
52F：→ THCxyz: 美国除非想今年就把对立升到最高，不然绝对不会在台面上 04/04 10:04
53F：→ THCxyz: 同意台湾可用军火采购降低贸易逆差（错板） 04/04 10:05
54F：推 zsp9081a: 都不知道是不懂还是不敢懂了 04/04 10:08
55F：推 blitz1991: 川普关税用贸易逆差算的 减少逆差就能谈低关税很难懂? 04/04 10:09
56F：推 yungszu: 我觉得汇率大升值才是正解。美国人力成本高，就算0关税 04/04 10:31
57F：→ yungszu: 还是比其他地方贵。我们赚到美金後，又把美金交回给美国 04/04 10:32
58F：→ yungszu: 买美债，美国还不高兴。那就所有国家都不要买美债，让 04/04 10:33
59F：→ yungszu: 美金对所有货币都贬值，这样没有市场干预，一翻两瞪眼 04/04 10:34
60F：→ PPAPwww: 挂牌数量，二手车不知道有没有统计进去，实际上没买那麽 04/04 10:37
61F：→ PPAPwww: 多新车，而是交换二手车而已 04/04 10:37
62F：推 leo255112: 其实老美这样算很不公平啦，他们明明导向就产业最上游 04/04 10:42
63F：→ leo255112: 毛利最高赚最多钱，只是商品要在国外制造再进来 04/04 10:42
64F：→ leo255112: 怎麽突然就从制造业角度在看全球分工了? 受不了 04/04 10:43
65F：→ leo255112: 央行应该不会放，台湾吃汇率红利吃这麽久了，现在放手 04/04 10:44
66F：→ leo255112: 直接G 04/04 10:44
67F：推 chi17: 支持一县市一核电厂这样要多少电动车快充都没问题 04/04 10:50
68F：→ abyssa1: 原油大概300亿镁 这个金额最大 04/04 10:51
69F：→ abyssa1: 再来就飞机 弄一间国营飞机租赁公司好了 04/04 10:53
70F：推 mussina27: 详细推~ 其实不需要理会那些无脑反对的无逻辑推文，它 04/04 10:53
71F：→ mussina27: 们只会照设定好的内容讲。 04/04 10:53
72F：推 calase: 美国原本贸易赤字没那麽严重，是新冠肺炎造成这个问题加 04/04 10:55
73F：→ calase: 速扩大 04/04 10:55
74F：推 MeloKing: 你这样裕隆和泰怎麽活 04/04 10:58
75F：推 iPadProPlus: 的确 从小地方慢慢用好 那大方向就会好 04/04 11:00
76F：→ iPadProPlus: 总比你什麽都不干 放着烂好多了 04/04 11:00
77F：推 rainsilver: 合理 04/04 11:04
78F：推 iamspikeking: 好想买acura integra 04/04 11:07
79F：推 LnBeIsFgDn: 推分析 04/04 11:19
80F：→ zzahoward: 原油有个问题 你继续卡中油台电他们亏损只会更大 LNG 04/04 11:19
81F：→ zzahoward: 差不多耗尽他们的利润了 04/04 11:19
82F：推 healthbuy: 推 04/04 11:31
83F：嘘 Leon0810: 核电厂是一次性的，根本没用 04/04 11:39
84F：推 chillybreeze: 认同，降低关税货物货，美国车够便宜就会有人买啦 04/04 11:46
85F：推 ctes940008: 汇率麻...台湾有操纵国的嫌疑，这被点名过。 04/04 12:17
86F：推 linleex: 美国车免货物税是比较可行的 04/04 12:18
87F：→ linleex: 其他国进口车加徵爱国税跟奢侈税90% 拉开价差 04/04 12:19
88F：→ linleex: 国产车免货物税 以後国内市场就国产+美制 04/04 12:19
89F：→ linleex: 美国开启贸易战 wto已死 04/04 12:20
90F：→ tpshin: 同意往这方向做 04/04 12:20
91F：→ linleex: 台湾都能卡中国制整车不准进口了，差别货物税OK 04/04 12:22
92F：→ linleex: 台湾如果能争取到跟日韩一样的关税，反而抵消政治因素无 04/04 12:23
93F：→ linleex: 法签FTA 加入CPTPP的问题呢 04/04 12:24
94F：→ ActionII: 降关税也要去让经销商降价，不然税只是进去经销商口袋 04/04 12:25
95F：→ ActionII: 而已 04/04 12:25
96F：推 dick929: 我只能每个礼拜去Costco买美牛，尽一份心力 04/04 12:26
97F：推 linleex: 双B休旅全进美国厂，这金额就不少了 04/04 12:27
98F：→ ActionII: 波音产量也有点问题，航司买飞机还是要考虑一下营运问 04/04 12:28
99F：→ ActionII: 题 04/04 12:28
100F：→ ActionII: 日本该美丽这个可悲的进货量，不考虑进美规的吗？如果 04/04 12:30
101F：→ ActionII: 特斯拉免货物税，我直接买一台支持，川宝能不能给点优 04/04 12:30
102F：→ ActionII: 惠QQ 04/04 12:30
103F：推 ctai0118: 期待便宜的特斯拉 04/04 12:49
104F：推 ZIMX: 同意 04/04 12:59
105F：推 bart102617: 其实重点是撑过川普这四年就好，所以核能是真的可以 04/04 13:05
106F：推 kazami: 20万全从美国近？很多车厂美国的厂根本不足以应付美国国 04/04 13:13
107F：→ kazami: 内需求，都还得从其他地方运到美国卖，所以才会紧张兮兮 04/04 13:13
108F：→ kazami: 美国涨关税，你怎麽会觉得降关税之後从美国进来的车能多 04/04 13:13
109F：→ kazami: 多少？而且还一口气变成进口20万辆的数额全部变成美国？ 04/04 13:13
110F：→ kazami: 在这种天方夜谭的前提下讨论，是不是搞错了什麽 04/04 13:13
111F：推 Brioni: 核电机组2套就140亿美元，石油3亿桶就200亿美元，都比你进 04/04 13:14
112F：→ Brioni: 口汽车大多了 04/04 13:14
113F：→ kazami: 还不如能源全部改由美国进口比较快 04/04 13:14
114F：→ Brioni: 天然气进口量150亿美元 04/04 13:16
115F：→ Brioni: 核能发电设备+石油+天然气全部转美国就500亿美元贸易额 04/04 13:16
116F：推 a1280547: 现在外汇新车会抓人头 不是以前了 人头卖一个少一个 04/04 13:17
117F：→ a1280547: 不会有足够的量打击到公司货 04/04 13:17
118F：→ a1280547: 然後你讲40万台 台湾最好是全部人都只想开美国车 04/04 13:18
119F：→ a1280547: 50%就已经是不可能的任务了 04/04 13:18
120F：→ a1280547: 关税减免就是为了美国逆差啊 你开放日本欧洲 那谁买美车 04/04 13:20
121F：→ a1280547: 如果开放欧日也免关税 那完全没办法增加美国车市占 04/04 13:20
122F：推 sleepinggod: 一直说降关税没用的是不是车商的工读生啊？ 04/04 13:51
123F：推 BMHSEA: 这篇赞，符合现实 04/04 14:19
124F：→ BMHSEA: 车子销售估高很多之外 04/04 14:20
125F：推 jww: 盖到核十，一箭双鵰 04/04 14:29
126F：推 cute15825: 不如乾脆开放特斯拉能源顺便进来 台湾很需要储能吧? 04/04 14:51
127F：→ gghh: 其实还有保健食品跟医疗用品 只是跟车板无关不讨论而已 04/04 15:27
128F：推 gghh: 这些"有内需市场大""但"被阻挡"的产品才是美国在乎的 04/04 15:30
129F：推 shawncarter: 汇率大升值是正解XDDDDDD 台湾完全没有本钱升值啊， 04/04 15:31
130F：→ shawncarter: 你知道传产毛利有多差吗？ 04/04 15:31
131F：→ gghh: 本来进口额就很高的东西反而没什麽好讨论的 04/04 15:31
132F：→ shawncarter: 这篇才是对的 04/04 15:31
133F：→ gghh: 楼上，过去两年都升值央行应要压利率相对贬值台币活该啊 04/04 15:32
134F：→ gghh: 升值利率压低土地租金成本 中小企业毛利一下子就出来了 04/04 15:33
135F：→ gghh: 结果去看央行会议纪录 满满关心炒房仔 升息一码就心疼 04/04 15:33
136F：推 skywalker21: 我很好奇贸易逆差真的跟你讲的一样吗？ 04/04 17:32
137F：→ skywalker21: 我上网查了一下，贸易逆差比较像是汇率与储蓄率问题 04/04 17:32
138F：→ skywalker21: 而不是单纯你的进口跟出口 04/04 17:32
139F：→ zzahoward: 汇率储蓄跟贸易逆差有什麽关系 = = 04/04 17:34
140F：→ babyMclaren: 汇率可以操控啊，这篇不就有提到，台湾一直是汇率操 04/04 17:52
141F：→ babyMclaren: 纵国 04/04 17:52
142F：推 corner0111: 华航多买几架波音 也是一种解法 04/04 18:07
143F：→ liko7676: 他就在讲一堆543帮台湾妈宝车厂解套呀 04/04 18:52
144F：推 CoachKuester: 一直说台湾汽车关税不是问题的不晓得是脑残还是坏 04/04 21:04
145F：→ CoachKuester: 心 04/04 21:04
146F：嘘 permanent27: 从估销量这篇就是废文 04/04 21:18
147F：推 loveboa01: 一堆在那边讲晶片，结果也才几十亿而已 04/04 21:19
148F：→ CORSA: 照这样那还不如多买77X 或是77F 04/04 22:04
149F：推 polkmnbv: 核能一次性又如何 至少可以让全台电价变便宜跟减碳与提 04/05 04:48
150F：→ polkmnbv: 升空气品质 长期发展哪里不耗 04/05 04:48
151F：推 sf820624: 贸易逆差不是单纯进出口，某楼的社会课谁教的？好惨 04/05 04:50
152F：→ j155697: 台湾的进口几乎都欧系及日系，对美降汽车关税根本没啥帮 04/05 07:10
153F：→ j155697: 助 04/05 07:10
154F：推 YJJ: 汇率是全体，关税只是部分，不然还有选项吗？ 04/05 10:44
155F：推 kennnny: 80万 野马我可以 04/05 13:45
156F：推 sun0625: 各大厂的美制汽车光在美国销售就不够了，哪还有办法外销 04/05 15:32
157F：推 Stunts: 希望RAM或美式皮卡进台湾0关税 04/05 17:52
158F：推 ptt55666: 推，希望政府会看到 04/05 22:58
159F：→ roger744: 要有效就要为美制汽车减税而且只减美国 04/06 09:44
160F：→ roger744: 差别税率对待这不被告上WTO才奇怪 04/06 09:44
161F：→ roger744: 你说我川差别税率不怕吗？他还真的没在鸟 04/06 09:45
162F：→ a9564208: 怎麽少算一个出口减少？ 04/06 14:19
163F：→ a9564208: 进口货变国产，就没有逆超的问题了 04/06 14:21
164F：推 Seenet: 政府只考虑它的选票会少多少 04/07 09:56