作者QuentinHu (囧兴)
看板car
标题Re: [闲聊] 垃圾光达车又撞墙了XDDDDDDDDD
时间Tue Mar 25 19:29:18 2025
欸Luminar不是快倒了，怎麽突然拿下Volvo订单?
https://money.udn.com/money/story/5612/8626831
德国车企宾士将在智慧驾驶汽车中配备大陆禾赛科技的雷射雷达
2024全年雷射雷达总交付量为501,889台，年增126%，连续四年实现交付量翻倍
https://money.udn.com/money/story/5604/8604201
连续四年交付数量成长100%
然後说光达厂快倒光了?
--
我不想做人身攻击
但我真的觉得某品牌族群的粉丝群
真的有高比例的铁粉
几乎是马斯克说什麽，都缺乏辨别能力
不管是不是客观，都会帮忙辩护到底
就不能客观地看一些数字?
不要说客观数字了，光是主观的来看
Volvo / Benz 的工程师、管理人员
都是蠢蛋，马斯克是神?
--
我觉得中立一点的说法
可以说特斯拉 在 纯视觉自驾研发上
领先所有的车厂，所以特斯拉可以在许多情境上不用光达
就能达到很高的辨认成功率
但真的不用把光达讲成垃圾
大家讲话就不能好好讲?
一定要全部学马斯克一样臭屁?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.98.154.254 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1742902161.A.8D1.html
1F：→ toto123: 特斯拉的核心思维 = 省钱、压成本吧 03/25 19:39
2F：推 hcshin: 好像打脸上面那篇了 03/25 20:01
3F：推 lll156k1529: 别认真了 网路上偏激发言我都怀疑是分身仔 常常抓出 03/25 20:13
4F：→ lll156k1529: 来就是一串同个人 真的狂特粉这边很少数 剩下不是杠 03/25 20:13
5F：→ lll156k1529: 精就是现实不如意需要定期上来发作 03/25 20:13
6F：嘘 aggressorX: 上网看讨论你要不要有点辨识能力 一个人发文把全部人 03/25 20:22
7F：→ aggressorX: 打成偏激仔 03/25 20:23
8F：推 banbanzon: 没视觉AI或视觉AI一般的当然不靠光达不行 03/25 20:51
9F：推 mingdao: 因为技术力不行啊 很简单的道理 当然依靠光达 03/25 20:59
10F：→ mingdao: 未来大致上会分成两派 特斯拉技术的FSD 和其他 03/25 21:00
11F：→ mingdao: 未来五年 自驾技术弱 三电系统弱的牌子都不用卖了 03/25 21:01
12F：→ mingdao: 下一代人类 根本不需要学习开车 未来很近 03/25 21:02
13F：推 leocs: 别怀疑，他们真的觉得其他车厂的工程师管理者都是笨蛋 03/25 21:05
14F：推 kazami: 同意3楼，最近被桶的那位特粉，原本大部份都在股板 最近才 03/25 21:11
15F：→ kazami: 来车板闹，可能买在TSLA高点一直下跌受不了吧 03/25 21:12
16F：推 sbax8186: 我问grok3 他跟我说特粉的确偏激粉丝比例比较高XD 03/25 21:21
17F：→ ilovedirk41: 苹果手机不就有光达? 03/25 21:28
18F：→ chandler0227: 不知道是资讯来源过度狭隘还是选择性只看某些资讯 03/25 21:39
19F：→ chandler0227: ，各厂商不同的技术路径跟方案很正常的事情，现在 03/25 21:39
20F：→ chandler0227: 也还没有发生赢家全拿的现象，硬要说XX才是正解是 03/25 21:39
21F：→ chandler0227: 件很诡异的事情 03/25 21:40
22F：推 banbanzon: 阿婆AI不行啊 拖到现在还没上线 没搞自驾汽车果然明 03/25 21:51
23F：→ banbanzon: 智之举 03/25 21:51
24F：→ chandler0227: 电脑视觉与图形辨识(Computer Vision and Pattern 03/25 21:53
25F：→ chandler0227: Recognition, CVPR) 三大会议，3月刚公布今年录取 03/25 21:53
26F：→ chandler0227: 的投稿(录取率22%)内容也有不少提出多种感测视觉/ 03/25 21:53
27F：→ chandler0227: 光达/雷达综合方案，真不知道某些人怎麽认为主流研 03/25 21:53
28F：→ chandler0227: 究全转往纯视觉？ 03/25 21:53
29F：→ supeedada123: 阿就真的撞车阿 这很客观吧 03/25 22:25
31F：→ mingdao: 可以自己去看看 顺便想想 光达做得到吗？ 03/25 22:42
32F：→ mingdao: 如果未来各家肇事大数据都出来了 你会选搭谁的车？ 03/25 22:43
33F：→ mingdao: 确实就是赢者全拿 没说错 03/25 22:44
34F：→ lll156k1529: 车市从来没有赢者全拿这件事耶 03/25 22:46
35F：嘘 leutk: 特粉至少不会去烧油车 反关特黑到处烧特斯拉跟破坏 真不理 03/25 22:51
36F：→ leutk: 性真可怕 03/25 22:51
37F：推 chandler0227: 所以为什麽是拿影片判断，而不是凭是否被监理机关 03/25 23:00
38F：→ chandler0227: 核准自驾上路且无需人类驾驶在驾驶座接管当依据？ 03/25 23:00
39F：推 milichang: 我只信钱大，毕竟是专业的 03/25 23:02
40F：推 stompsid: 监理机关绝对公正的话为什麽台湾要导入R79？XD 03/26 00:19
41F：推 highca0709: 钱大做的智驾想必是世界第一梯队，各大车厂纷纷采用 03/26 00:49
42F：→ highca0709: 马斯克算个屌，钱大才是台湾东尼史塔克 03/26 00:49
43F：推 DamnAlfie: 我其实不太懂所谓的冗余是指什麽意思？ 视觉+雷达+光达 03/26 00:56
44F：→ DamnAlfie: 系统下如果视觉挂了 不觉得雷达+光达可以继续上路耶 有 03/26 00:56
45F：→ DamnAlfie: 人可以解答吗？ 03/26 00:56
46F：推 a95641126: 楼上打的好 说冗余的人本来就是没工程背景的文组 03/26 01:04
47F：→ a95641126: 多传感器方案 其中一颗传感器坏掉 整个系统也挂了 03/26 01:04
48F：→ a95641126: 真的要冗余 我比较建议 直接搞两套独立的视觉系统 03/26 01:05
49F：→ a95641126: 钱XXX 我不知道他在做什麽自驾 但他们的产品先能上市在 03/26 01:05
50F：→ a95641126: 说吧 没能力上市 就不要跟人家谈监管 03/26 01:06
51F：→ a95641126: 表示做不出成熟的自驾系统 所以上市不了 03/26 01:07
52F：→ a95641126: 特斯拉粉的确有嚣张的理由 03/26 01:07
53F：→ a95641126: 能嚣张的点在於 特斯拉fsd已经是在市场上的产品 03/26 01:07
54F：→ a95641126: 并且在所有上市的产品中 性能最好 03/26 01:08
55F：推 a95641126: 要堵住特粉的嚣张 03/26 01:09
56F：→ a95641126: 请直接拿出 市场上已经合法贩售的产品 性能超越fsd 03/26 01:10
57F：→ a95641126: 这样就行了 否则采用实证科学 光达就是赢不过纯视觉 03/26 01:11
58F：推 highca0709: 疑？原来连产品都没上市吗？听他讲得头头是道 还有很 03/26 01:11
59F：→ highca0709: 多信徒 冗余学说讲得一本正经 吓得我特斯拉都要清仓 03/26 01:11
60F：→ highca0709: 了呢 03/26 01:11
61F：推 kazami: 现在讲冗余变成没工程背景的文组了？？我倒是想问哪个文组 03/26 01:44
62F：→ kazami: 讲的出冗余这两个字 还知道这是干嘛的 03/26 01:44
63F：推 kazami: 这种偏激的特粉真的很扯 连这种没常识的话都能讲出来 03/26 02:07
64F：推 a95641126: 讲冗余这两个字的 都是看曲博的yt短片 03/26 02:09
65F：→ a95641126: 变成只知其一不知其二的半桶水 03/26 02:10
66F：→ stkoso: 08年特斯拉roadster 10万美金 零百3.7秒 R35GTR 8万 3.2秒 03/26 02:22
67F：→ stkoso: 是不是能采用实证科学认定电车就是赢不过油车呢 03/26 02:22
68F：推 v1991829: 这里的人 03/26 02:27
69F：→ v1991829: 觉得fsd输光达或性能不好（X） 03/26 02:27
70F：→ v1991829: 觉得特粉太嚣张（O） 03/26 02:27
71F：→ v1991829: 所以特粉可以继续嚣张了 03/26 02:27
72F：→ v1991829: 因为fsd是公认最强 03/26 02:27
73F：→ v1991829: 连特黑也同意 特黑在意的是特粉态度 03/26 02:27
74F：→ v1991829: 不要太嚣张而已 03/26 02:27
75F：推 a95641126: 特黑:你实力强可以 但态度要好一点XDDDDDDDDD 03/26 02:32
76F：推 kazami: 并不是特粉太嚣张 而是一堆特粉讲那种没常识的话 或者是农 03/26 05:40
77F：→ kazami: 场文看一看就觉得自己变该领域专家了 03/26 05:41
78F：推 WiLLSTW: 以技术来说 最好的解决方案肯定是光达跟纯视觉并行 感觉 03/26 07:31
79F：→ WiLLSTW: 一堆人根本连一点点软体都不懂就在大谈 根本麻瓜谈魔法 03/26 07:31
80F：推 chandler0227: 如果没产品上市没资格评论，那大家也不用讨论了是吧 03/26 07:32
81F：→ WiLLSTW: 特斯拉选择只用纯视觉的原因我想还是演算法够强可以压掉 03/26 07:32
82F：→ WiLLSTW: 成本 03/26 07:32
83F：推 chandler0227: 车辆/航太使用冗余来满足fail safe行之有年，怎会是 03/26 07:35
84F：→ chandler0227: 看曲博短片？认为都是来自曲博刚好印证自身知识薄弱 03/26 07:37
85F：→ chandler0227: FSD是上市产品 跟 FSD是合规的自驾产品 也是两回事 03/26 07:38
86F：→ chandler0227: 某些特粉很喜欢偷换概念 FSD在绝大多数情况表现更好 03/26 07:40
87F：→ chandler0227: 更像人类驾驶行为 但一旦失效呢？系统没有满足失效 03/26 07:41
88F：→ chandler0227: 安全，所以"基於安全考量需要靠人接管"，重点是後面 03/26 07:42
89F：→ chandler0227: 这句代表着FSD是功能很强大的辅助，但仍非监理机关 03/26 07:43
90F：→ chandler0227: 核准的自驾 03/26 07:43
91F：→ QuentinHu: 跟这些人辩论没意思，哪天特斯拉上了光达，他们也会有 03/26 07:46
92F：→ QuentinHu: 一堆理由，反正结论就是特斯拉太强了只有马斯克的sens 03/26 07:47
93F：→ QuentinHu: or fusion才是最强的，其他公司都是拉基 03/26 07:47
94F：→ chandler0227: 认为纯视觉可行的要反驳，找到被监理核准且上路实证 03/26 07:49
95F：→ chandler0227: 又不需要人类在驾驶座即时接管的案例就好了 03/26 07:49
96F：推 DamnAlfie: 想问楼上 如果视觉挂点 剩下光达雷达真的有办法上路吗 03/26 07:50
97F：→ DamnAlfie: ？ 还是冗余不是这个意思？ 03/26 07:51
98F：→ chandler0227: 用影片当实证，扯光达厂倒掉、反对的人没产品，再把 03/26 07:51
99F：→ chandler0227: 辅助讲成自驾产品 03/26 07:52
100F：→ QuentinHu: 失效冗余还需要什麽文组理组的喔，这个概念我小学看军 03/26 07:54
101F：→ QuentinHu: 武杂志就知道了，F-16配fly by wire有多套控制系统， 03/26 07:54
102F：→ QuentinHu: 这是上世纪70年代的东西了，我90年代看到的，被讲成什 03/26 07:55
103F：→ QuentinHu: 麽看曲博才知道，真的可怜 03/26 07:55
104F：推 chandler0227: 两套独立系统其一失效就会停止运作进到故障模式满足 03/26 07:57
105F：→ chandler0227: 失效安全，冗余并不是说一套失效由另一套代替运作捏 03/26 07:57
106F：→ chandler0227: 只有单一系统，那系统即便失效了在没有另一套系统比 03/26 07:59
107F：→ chandler0227: 对下系统没法自检变成要靠人，一失效就要求人接管那 03/26 08:01
108F：→ chandler0227: 就不满足自驾定义啦，自驾不是不能失效而是要确保失 03/26 08:02
109F：推 DamnAlfie: 了解 感恩～ 03/26 08:02
110F：→ chandler0227: 效下仍有措施满足失效安全 03/26 08:02
111F：嘘 joiedevivre: 那些人对车是一点兴趣都没用 就是来引战的 03/26 09:14
112F：→ joiedevivre: 让板主处理就好 不要浪费时间讲理 引出更多废文 03/26 09:14
113F：→ QuentinHu: 可是你干嘛嘘我 QwQ 03/26 10:26
114F：推 kenmylife: 因为tsla的股价跟吸毒者没两样，暴涨时很爽，但暴跌时 03/26 10:37
115F：→ kenmylife: 开始焦虑抑郁 03/26 10:37
116F：嘘 diy90: WiLLSTW 你讲的好像演算法本身不用成本一样 03/26 10:56
117F：嘘 a95641126: chandler0227 所以你公司做的东西连上市都无法是不是 03/26 10:59
118F：→ a95641126: 另外fsd是德州政府认定的自驾 03/26 10:59
119F：→ a95641126: 不需要司机 03/26 10:59
120F：→ a95641126: 扯什麽监理单位就不必了 03/26 11:00
121F：→ a95641126: 很多国家连「何谓自驾」都还没立法 03/26 11:00
122F：→ a95641126: 少拿监理单位4个字来打高空 03/26 11:00
123F：→ a95641126: waymo在台湾也没被监理单位认为是自驾 03/26 11:02
124F：→ a95641126: 所以waymo不是自驾 照你的逻辑不是这样吗 03/26 11:02
125F：嘘 a95641126: 还是你只需要全球有一个监理单位认为是自驾即可，那有 03/26 11:05
126F：→ a95641126: ，就是德州政府。 03/26 11:05
127F：→ a95641126: 所以结案 03/26 11:05
128F：→ a95641126: 我tsla成本是10元 现在是280元 03/26 11:06
129F：→ a95641126: 怎麽跌我都大赚啊 03/26 11:06
130F：推 mingdao: 楼上赞赞 我大约17元2000股 上周抄底100股 爽 03/26 11:23
131F：推 syk1104: 特黑跟人讲态度礼貌XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/26 11:41
132F：→ small91051: 雷达就没用啊，谁开车会用雷达？ 03/26 11:43
133F：推 leutk: 特黑的态度就是去到处放火烧特斯拉跟充电站 这就是态度 03/26 12:25
134F：推 chandler0227: 德州政府不颁发无人驾驶计程车服务许可证，也不对其 03/26 12:26
135F：→ chandler0227: 监管，加州DMV没收到Tesla自驾营运的申请 03/26 12:26
136F：→ chandler0227: 德州政府不管被说成认定自驾 Waymo在哪营运当然符 03/26 12:28
137F：→ chandler0227: 合当地监理法规(如果有的话) 没在台湾上路干嘛要台 03/26 12:28
138F：→ chandler0227: 湾监理单位核发，逻辑真的惨欸 03/26 12:29
139F：推 joiedevivre: 好吧补推 听三楼的 那些怪人就是来吵架的 几乎个个 03/26 13:25
140F：→ joiedevivre: 都有开分身被桶纪录 想好好讨论只会人身攻击恶心你 03/26 13:25
141F：→ joiedevivre: 有的还会寄信激怒你 不理他就会自己下去 跟副教一样 03/26 13:25
142F：→ QuentinHu: 几个人突然开始扯股票了 03/26 15:10
144F：→ sdd5426: 基本上都是这样 03/26 15:39
145F：→ milichang: 支持钱大，目前台湾自驾真的有实测上路的也就工研院而 03/27 13:51
146F：→ milichang: 已 03/27 13:52