作者chandler0227 (钱德勒)
看板car
标题Re: [新闻] MG HS、TOYOTA Vios、Town Ace都要撞！
时间Wed Jul 17 09:00:09 2024
总觉得虽然昨天TNCAP有提供新闻稿
但媒体还是写的很不精准，或是没get到点
"特斯拉也即将在2025年送测第2款电动车"
昨天在交流会上已经再三强调：
测试都是由消基会去市场担任秘密客随机购车
跟法规测试是强制性但由车厂自己交报告审验不同
讲一些个人认为比较重要的
1. TNCAP新版发布
2026-2028采用TNCAP第二版，主要参考 Euro NCAP 2022版
2029後采用TNCAP第三版，主要参考 Euro NCAP 2024版
第二版跟目前的差异
儿童保护：
5星 75% -> 80%
4星 60% -> 70%
3星 30% -> 60%
2星 25% ->50%
1星 15% -> 40%
安全辅助
5星 50% -> 70%
4星 40% -> 60%
3星 25% -> 50%
2星 15% -> 40%
1星 10% -> 30%
然後还会纳入一些在地化的测试项目
ex: 机车骑到驾驶盲区的盲点侦测(参考Asean NCAP)
2. 测试费用不只是购车
根据ARTC讲法，一具假人使用次数是有限制的不可能一直重复使用
然後符合NCAP认证的合格假人有数百个sensor，单价要千万
所以购车预算外，仪器设备耗材更换也是笔很大的开销
3. 未来评测车型的选择
忘记是交通部运输司还是VSCC提到
会成立TNCAP有一部份主因是要检验国产车的品质一致性和安全是否跟得上进口车
消除消费者对国产车安全未知的疑虑
所以未来评测车型将不再只看销售量当依据
印象六和在内的各车厂都有在小组中(谁知道撞下去就.....)
先别鞭，在欧洲NCAP也是会把车厂找来研议
4. 台湾是全世界的13个有NCAP组织的地区
在成立初期的组织规章跟测试等，是由慕尼黑的Carhs辅导
TNCAP测试项目最主要参考Euro NCAP，因为Euro NCAP涵盖的车型最广
但TNCAP在组织架构上比较类似JNCAP
委员会 执行机构 检测机构
日本国土交通省 -> NASVA -> JARI
5. 最後的提问交流，有人问TNCAP有没有研议娃娃车或大车的
但被用"我们会再讨论"的方式打哈哈带过
不过想想也是啦
毕竟NCAP评测结果主要是提供给消费者购车时参考，非强制性
会购买大车的是谁：运输业
就算有大车的评测结果好了，要他们多花钱有可能吗？
6. 昨天请到Euro NCAP秘书长Michiel van Ratingen
他的简报资讯量还满大的，随便举几个
(1) Euro NCAP近年开始重视商用车(van, heavy truck)
秘书长有提到商用车的测试相较乘用车晚很多，但造成的事故数量也很可观
(他知道台湾的大车应该会傻眼XD)
(2) 欧洲车或死亡最多的按排名：
乘用车对乘用车、乘用车对行人、大车对乘用车、乘用车对机车
但在台湾，一年3000个车祸死亡有1800个是机车直接或相关事故
当然肇事主因不可能都归咎在机车方
这也呼应了TNCAP要发展在地化测试项目(跟机车有关)
补个彩蛋
受邀的新闻媒体有看到U-CAR(穿印logo的POLO衫很明显)
印象还有CarStaff
之前质疑TNCAP公信力、花那麽多钱不如补助营养午餐的那位没出现
(有邀没去还是没被邀就不知道了)
再补个彩蛋2
简报中有一页引用U-CAR做过的调查"TNCAP是否会影响购车意愿"
影响很大：64%
稍有影响：30%
没太大影响：5%
完全无影响：4%
https://i.imgur.com/UlOUROP.png
https://feature.u-car.com.tw/feature/article/77426
所以某些说TNCAP根本没人在乎的~呵呵
※ 引述《MarcTSLC (marcus chou)》之铭言：
: https://speed.ettoday.net/news/2778541
: MG HS、TOYOTA Vios、Town Ace都要撞！台湾TNCAP送测新名单公布
: 2024-07-16 16:10 Ettoday 车云 记者徐煜展／综合报导
: 2024年日前刚完成公布Nissan X-Trail撞测成绩，台湾TNCAP於7月16日公布2025年最新名单
: ，揭露接下来8款新车，包含热销的MG HS、TOYOTA Vios等都入列，甚至商用车的TOYOTA To
: wn Ace也在名单中。
: ▲MG HS
: ▲TNCAP
: https://i.imgur.com/Znj7zI9.jpeg
: ▲国产MG HS参加备受备注，而特斯拉也即将在2025年送测第2款电动车。
: 2024年刚撞完自费参加的Nissan X-Trail，接下来将轮到TOYOTA Sienta、特斯拉Model Y、
: HONDA CR-V等3款，而在2025年规划，台湾TNCAP公布送测8款新车身分，国产有MG HS、TOYO
: TA Vios、HONDA HR-V、Hyundai Custin、Hyundai Tucson L等，首度参加的商用车由TOYOT
: A Town Ace代表。
: 进口车有特斯拉Model 3、LEXUS RX，TNCAP最终目标是在5年後，评等车款覆盖率达到市售
: 车70%，选择车款则是以台湾热销车为主。
: 附注／心得／说明：
: 没想到 town ace 卖得那麽好欸，竟然有办法比中华的菱利／zinger 还早做测试 XD。相比
: 於今年这略显寒酸的测试名单，明年要测的款式数量终於正常多了。而从这张表也能看到，
: 新版的 TNCAP 测试标准应该後年就要上路了，到时候又要来看看到底谁 open book 还能考
: 试考到死当 XD
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: Sent from BePTT on my Samsung SM-S9080
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.109.63 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1721178012.A.19F.html
1F：→ alittleghost: 原来一具假人要嘉千万，真人便宜多了 07/17 09:05
2F：→ zzahoward: 说真的 我觉得娃娃车是最该撞的...知道得利卡风险... 07/17 09:20
3F：→ zzahoward: 可是娃娃车车子成本不高 但要用一堆假人成本很高XDDD 07/17 09:21
4F：推 superpie007: 嘉伟哥可是国产粉最爱的怎可能出席 07/17 09:23
5F：推 myyang0001: 想问EURO NCAP或其他国家的NCAP，会在前一年就公布要 07/17 09:36
6F：→ myyang0001: 撞测的车子吗？如果是，这样的时间差不就存在操作空 07/17 09:36
7F：→ myyang0001: 间？ 07/17 09:36
Euro NCAP可以由会员(各国机构)选测试名单，车厂、第三方也可以付费测试
Member Sponsored Models
Manufacturer Sponsored Models
Third Party Sponsored Models
https://cdn.euroncap.com/media/17717/euro-ncap-vsstr-70.pdf
至於是否有操作空间
1. 设计变更不是说变就变的，台湾也无权变更
2. 随便改个模具动产线的成本是很高的
8F：推 morrishh: 感谢补充 台湾职业驾驶最需要的就是职业品德了 07/17 09:39
9F：推 morrishh: 车厂升级配备很正常 所以测试都会补上是哪个版本 07/17 09:41
10F：推 kokunmai: 07/17 09:43
11F：→ cityport: 娃娃车跟大车要怎麽假扮秘密客？ 07/17 09:44
大车主要是评价辅助系统ADAS
确认规格配备後，车厂会愿意去变造的可能性又更低了
12F：→ maniaque: 楼上,不是说了..."再看看"??? 07/17 09:46
13F：推 cjepj: 娃娃车不用撞就知道会很惨烈啦 而且撞完真的很惨又能怎麽样 07/17 09:52
14F：→ cjepj: 呢？搭娃娃车很多是刚需 那是要家长多缴钱买更好的车还是政 07/17 09:52
15F：→ cjepj: 府要帮忙生更好的车？没有後续规划那就只是撞爽的吧 07/17 09:52
很多人都对NCAP既定印象停留在"撞测"
但我引用Euro NCAP秘书长说未来NCAP重视的四大项目
Safe Driving
Crash Avoidance
Crash Protection
Post-crash Safety
评价从来不是只有被动安全(车体结构)
https://www.youtube.com/watch?v=NLFzbqKDF-o
16F：推 jacky801129: 就已经说车子由神秘客去买了，五楼还在崩溃？ 07/17 09:57
17F：推 alwang: 我想五楼的意思是车厂得知期程後 主动加配备的行为 07/17 09:59
18F：推 DSAndres: 五楼意思是 国产车知道撞测时间段 存在可以在某段时间 07/17 10:04
19F：→ DSAndres: 增加成本强化车体生产的操作空间 我是觉得可以公布 但 07/17 10:04
20F：→ DSAndres: 不要提到哪季 会想偷鸡的诱因就降低 就算针对该时间强 07/17 10:04
21F：→ DSAndres: 化 对一般购车者也是好事 07/17 10:04
22F：→ box007: 进tncap之後不是还有第三方莱茵车检认证吗,杜绝选手车 07/17 10:05
24F：推 sgxm3: 指定最低阶车款，任何加购赠送都不要，业务三宝也不要。秘 07/17 10:15
25F：→ sgxm3: 密客其实也没有很秘密。 07/17 10:15
1. 後端经销商有可能call制造商在短时间内针对该车强化？
2. 车辆有变造国际莱茵检测不出来？
26F：推 QuentinHu: 大推，专业的 07/17 10:18
27F：推 HALAMA: 推 07/17 10:20
28F：推 ABA0525: 最後那个数据，看来三星车真的伤很大 07/17 10:21
29F：→ ABA0525: 难怪营养午餐安静了 07/17 10:22
30F：推 hygen: 推分享 07/17 10:29
31F：→ SCYAzure: 确实撞一些唯一选择的车子，0星也拿他没皮条，不爽别买 07/17 10:31
32F：推 snailking: 赞赞赞这资讯真有料 07/17 10:32
33F：推 hygen: 超过90%的人买车会受TNCAP影响，很合理啊，除非没钱或有特 07/17 10:42
34F：→ hygen: 殊理由，不然谁想买没有五颗星的车? 07/17 10:42
35F：推 chigo520: 娃娃车撞下去又怎麽样？有什麽替代品麽？大家都烂就是没 07/17 10:57
36F：→ chigo520: 关系 机车测撞会有分数麽？ 07/17 10:57
还没有机车测撞(至少TNCAP第二版没有)
NCAP不是只有撞击测试，安全辅助这些也都是评价项目
https://www.youtube.com/watch?v=35j6UpCBOEY
37F：推 kuurrt: sensor假人这麽贵喔，那叫酸民来看就好啦，反正酸民超厉 07/17 11:40
38F：→ kuurrt: 害，用看的就知道哪一台比较安全XD 07/17 11:40
39F：→ segio: 说针对强化就好笑了.假如说吸菸塔第三季要撞.那第一季开始 07/17 11:41
40F：→ segio: 就要生产强化版?那如果买车买到去年生产的不是白搭? 07/17 11:42
41F：推 SALEENS7LM: 机车撞了会有分数啊，撞机车的车会有分数，至於娃娃 07/17 11:53
42F：→ SALEENS7LM: 车可以测，让人知道现在那些硬塞位置塞好塞满的得利 07/17 11:53
43F：→ SALEENS7LM: 卡有多不安全，只是测了业者也不会因此换成丰田福斯 07/17 11:53
44F：→ SALEENS7LM: 宾士的商用车就是 07/17 11:53
45F：推 timk7: 车用相关的验证费用很高的，有在做相关供应链或车厂来测试 07/17 11:54
46F：→ timk7: 就知道 07/17 11:54
47F：推 INTHEWIND: 就事论事，赞，一堆酸民只会嘴炮 07/17 12:10
48F：→ dslite: 台湾娃娃车都是货车改装 07/17 12:19
没办法，法规要求娃娃车得是车厂原装出厂不能後来改装的啊
以规模来说，没有车厂愿意切入娃娃车市场
甚至连中华都是被拜托才做的
49F：→ poz93: 干嘛用假人 直接用死刑犯上去撞不就好了 07/17 12:26
50F：→ poz93: 反正死刑犯也不用刑 07/17 12:26
不用假人要怎麽得到数据推算伤害？
51F：推 arcross: 所以一只假人的重力+速度算下来能变出几个营养午餐？ 07/17 12:27
52F：推 kkrichard: 给推 07/17 12:28
53F：推 leo255112: 反过来看也还是有10%不看data的 07/17 12:32
任何议题一定都有正反面声音这才正常(又不是独裁国家)
但绝不是像某些想带风向的说TNCAP不会影响"多数人"购车意愿
※ 编辑: chandler0227 (42.72.109.63 台湾), 07/17/2024 12:38:07
54F：推 andy0121: 我妈以前在幼稚园当老师的时候说 娃娃车几乎都是烂到有 07/17 13:19
55F：→ andy0121: 剩 还曾经要扶着门 不然会掉 07/17 13:19
56F：推 zxcv40711: 台湾撞死一个人才赔一百万 假人那麽贵是三小 07/17 13:27
57F：→ segio: 感应器有数据才能分辨受冲击的力量大小.死刑犯怎麽分? 07/17 13:39
58F：→ windlll: 说影响很大，但是撞fit那次，後续两三个月fit也是卖得不 07/17 13:40
59F：→ windlll: 错不是吗？当然现在如何不知道 07/17 13:40
60F：→ labiron: 娃娃车这种销量 有车厂愿意做就不错了...幼儿园也是开到 07/17 13:56
61F：→ labiron: 开不动才肯换 有钱人最好选一下私幼吧 07/17 13:56
62F：推 gausong: 所以到底为啥原本好像有要撞CX5，现在没有了？ 07/17 14:51
63F：→ gausong: CX5销量应该不会比CUSTIN低吧？ 07/17 14:51
64F：推 windlll: custin 撞看看也好，看一下MPV 会怎样 07/17 15:19
65F：推 ooxx123: 楼上之前新闻有说，如果买不到MODEL 3 才撞 CX-5 07/17 15:46
66F：推 gausong: 感谢o大……下一波总该轮到了吧XDDD 07/17 15:47
67F：推 MarcTSLC: 如果按照 tncap 第二版规章要求的来看，x-trail／kicks 07/17 17:31
68F：→ MarcTSLC: 直接剩下 3颗星 ，而 RAV4／CC／altis 只剩下4颗星而 07/17 17:31
69F：→ MarcTSLC: 已。不过其中最难看的还是 yaris，剩下 1颗星 XD。标准 07/17 17:31
70F：→ MarcTSLC: 变严格对消费者也是好事一件啦，不然大家都只能挑安全 07/17 17:31
71F：→ MarcTSLC: 差，配备有拔光光的拉基 07/17 17:32
72F：→ MarcTSLC: 顺便说一下，现在卖得kuga 的儿童防护只有 48分，依照 07/17 17:33
73F：→ MarcTSLC: 第二版规范，直接变成1颗星的车XD，感觉真是有够糟糕的 07/17 17:34
74F：→ segio: 厂商不服可以自费再测阿.台湾又不走啥特规.都是抄来的.. 07/17 21:13
75F：→ a9564208: 买进口车确实不太会参考，国产肯定会 07/17 23:10
76F：→ a9564208: 建议TNCAP先买车再公布下一季要撞什麽车 07/17 23:12
77F：→ a9564208: 反正TNCAP的名单顺序都是看销量决定，不存在买不到 07/17 23:13
78F：→ a9564208: 新款车的问题 07/17 23:13
79F：推 jim052: 推整理与说明 07/23 17:08
80F：推 FsssZ: 自己都吃得脑满肠肥了 难怪讲话前屁不接後屁 07/25 16:24
81F：→ FsssZ: 还有脸说补助营养午餐咧?! 07/25 16:25
82F：推 qaz630210: 花那麽多钱干嘛？找捷运拆车用卷尺量钢材跟用气球测试 03/25 14:22
83F：→ qaz630210: aeb 不就好了 03/25 14:22
84F：推 demon159000: 这麽在乎 那3星土桑 应该要降价阿 但……这里是台湾 03/26 17:20