作者QuentinHu (囧兴)
看板car
标题Re: [心得] 谁说福斯变速箱没问题的！？
时间Sun May 12 09:53:45 2024
某Y福斯车友，你自己爱就爱
但也不用嘴硬，什麽没那麽容易坏?
就是很容易坏，根本不用详细统计数字就知道
1. 想也知道，当然是没有到每台都坏那麽夸张
2. 至少我敢肯定保修期内出保机率不高
不然VAG早就改进
毕竟，保修期内，是他们的成本
3. 保修期外坏掉的机率都成了一门生意
这样你还说不高?
坏到修车厂拍影片教你分辨故障情形
有各种教学、有维修包
零件商会从大陆进零件来
更不要提什麽人要适应车的开法
DSG就是要怎样怎样开
把车当大爷，以为是在开超跑喔?
看看其他哪个牌子的变速箱，有这样的?
我讲的这些影片跟开车法的教学
岂是其他牌子网友在传的
根本就是VAG车友自己必看的阿
还说以讹传讹? 在传的不是VAG车友吗?
那些开Toyota的甚至Nissan CVT的
哪个不是D档直直噜
有几个在管什麽阀体修包变速箱油?
上次有个板友买了SKODA
新车出厂没两个礼拜就回去修变速箱
不知道文章是被摸头删掉了还是纯粹我没找到
想请教，这个也是以讹传讹吗?
还是，问，就是个案?
就是一辈子持有的汽车数量跟机会不多
大部分人才不想赌阿
怎麽可以倒过来讲?
简直扭曲是非嘛，指鹿为马
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.85.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1715478828.A.5AA.html
1F：→ ericekin: 所以选日系车就对了 05/12 09:59
2F：推 gogogo499: 不是帮福斯讲话，只是你讲的例子可以套用在每一个车厂 05/12 10:05
3F：→ gogogo499: 身上 05/12 10:05
其他哪牌有变速箱阀体修包跟大量教学影片
请赐教
4F：推 n74042300: 选福就对了吃苦当吃补 05/12 10:06
5F：推 mouz: 当然是个案嘛，难道是通案吗 05/12 10:07
6F：→ QuentinHu: 对阿，就VAG个案最多 05/12 10:08
7F：推 hydeless: GT-R一样换阀体跟排线啊，日本车厂没有平价DCT啊，CVT 05/12 10:10
8F：→ hydeless: 比DCT有事吗？ 05/12 10:10
帮你下结论：
VW车价配备操控对标T N
变速箱娇贵堪比GT-R
※ 编辑: QuentinHu (36.226.85.239 台湾), 05/12/2024 10:13:34
9F：推 hydeless: VAG以外，双B/Fiat/蓝椭圆的DCT哪个不是时间到了就是电 05/12 10:14
10F：→ hydeless: 磁阀、排线、离合器要换？ 05/12 10:14
11F：推 MDCCLXXVI: 笑死 其他车什麽有开车SOP的？ 05/12 10:15
12F：推 hydeless: 我只开买菜车什麽都不要管，垃圾浮屍你给我装这个东西， 05/12 10:18
13F：→ hydeless: 那你可以去买日系啊，又没人拿枪逼你买。 05/12 10:19
14F：推 gogogo499: h大正是我想讲的，DSG变速箱耐用性确实没有传统AT来的 05/12 10:19
15F：→ gogogo499: 好，但是现在双离合的变速箱哪个厂牌不是这样？硬要扯 05/12 10:20
16F：→ gogogo499: ，前面森林人那篇CVT也死，真的没必要这样黑 05/12 10:20
二位大爷，请去看看Y大的文章
我这边就是针对来回的
我看大部分VAG车主都是承认DSG耐用性比较差
开到一半动力流失锁档的车主一大堆
却有人在那边说这是以讹传讹、统计不准
我才举这些案例出来讲
特别是新车就要修的案例
废话我当然知道那是个案
可问题是业务跟少部分福粉都说新车不会坏
偏偏就有个案就是会坏，这不是打脸?
17F：推 hydeless: 宾士当初就有说明为什麽要帮Smart换上DCT了 05/12 10:20
18F：推 hydeless: 难道Smart车主都飙仔操控仔，宾宾这麽大集团都白痴吗？ 05/12 10:22
19F：→ hydeless: DCT就重量轻、传递直接、还蛮省油，每种变速箱都有它的 05/12 10:23
20F：→ hydeless: 优点跟缺点。 05/12 10:23
21F：推 mtc5566: 没有 DCT就是一无是处。 05/12 10:26
22F：推 hydeless: 有兴趣的人可以去找找PDK的技术资料，就会知道保时捷才 05/12 10:26
23F：推 StarburyX: 现实很多修车厂都靠福斯DSG吃饭啊... 05/12 10:26
24F：→ hydeless: 是浮屍的老大，延後那麽久才用DCT他们就有想过耐用的问 05/12 10:26
25F：→ hydeless: 题，但你去问问开潘仔20几万公里的人，很多也是换过耗 05/12 10:27
26F：→ hydeless: 材，乡民口中不准换的东西 05/12 10:27
27F：→ StarburyX: 阿就好开 但是相对不耐用 05/12 10:27
28F：推 dream0955: 嗯 真的蛮省油的，连开都不能开！ 05/12 10:27
※ 编辑: QuentinHu (36.226.85.239 台湾), 05/12/2024 10:32:05
29F：→ hydeless: 反正这里反智劲战酸酸为主，也没人会研究什麽，无脑喷就 05/12 10:28
30F：→ hydeless: 对了 05/12 10:28
31F：→ arpeggio: 非常同意楼上大大！DCT就有他明确的优缺点，接受再买 05/12 10:29
32F：→ hydeless: 你跟开PDK的人说这具一无是处吧，看看他们用眼神看你 05/12 10:29
33F：→ arpeggio: 但这里确实蛮难沟通的哈 一直酸 05/12 10:30
VW业务卖车的时候有老实吗?
就只会说开开看嘛很好开的，新车不会坏
结果出事的时候就说是个案
车主取暖讨拍的时候，其他车友还会说
喔是你没搞清楚优缺点
欸干
是谁说的一嘴好车阿?
34F：→ dslite: 烂怕人讲？ 05/12 10:35
35F：→ QuentinHu: 恩恩福斯车主最懂车了 竟然说他牌车主都是劲战仔 05/12 10:35
36F：推 Samurai: 福斯卖车时如果敢说我的车就是破烂变速箱会坏，愿者上钩 05/12 10:36
37F：→ Samurai: 嘛。卖出了问题才说我就烂，恶心 05/12 10:36
38F：嘘 cutbanana: 靠说书酸是真的很棒啦 05/12 10:36
※ 编辑: QuentinHu (36.226.85.239 台湾), 05/12/2024 10:39:53
39F：→ dslite: 那福斯集团说明书要不要写明 阀体乃耗材 死亡闪光将任何 05/12 10:38
40F：→ dslite: 时候无预警行驶中发生啊？ 05/12 10:38
41F：推 WiLLSTW: 其实承认DSG就是比较玻璃也不会怎样吧 05/12 10:45
42F：→ nt61309: 刚看了各种精修变速箱的脸书粉丝专页，一堆日系车变速箱 05/12 10:46
43F：→ nt61309: 大修和CVT断钢链的 05/12 10:46
44F：→ WiLLSTW: 义大利车的车主不都说开义大利车出事回厂难免 但就是迷人 05/12 10:47
45F：→ nt61309: 我还以为都不会坏咧~ 05/12 10:47
46F：推 hydeless: 这里有那麽多人看起来像浮屍的业务或高层吗？你们有种写 05/12 10:49
47F：→ hydeless: 信或当面跟他们说啊，这里分享就是消费者，消费者也想 05/12 10:49
48F：→ hydeless: 变速箱耐用没出问题啊 05/12 10:49
49F：推 mtc5566: 不是 照你的说法这边反德系者都是劲战仔阿 05/12 10:51
50F：→ mtc5566: 你刚讲的阿 不是吗？ 05/12 10:51
51F：→ dslite: 一直说是耗材又不放进定保强制更换项目是？ 05/12 10:52
52F：推 hydeless: Fiat跟现代集团也用DCT啊，哪里德系？ 05/12 10:53
53F：推 mtc5566: 福斯官方哪有说过是耗材 粉丝自我安慰的说词而已 05/12 10:53
54F：→ mtc5566: 照福斯官方说法 DCT「不会坏」 05/12 10:54
55F：推 hydeless: 手排三宝也从来不在任何车厂或手册的定保项目里，那是 05/12 10:55
56F：→ hydeless: 不用换吗？ 05/12 10:55
57F：推 ttpu1104: 市占低但抱怨文多的离奇 谁的问题很好懂吧 05/12 10:55
58F：→ hydeless: 那你去跟浮屍说啊，在这边消费者说干嘛？他们又没里浮 05/12 10:56
59F：→ hydeless: 屍薪水跟钱 05/12 10:56
60F：→ mtc5566: 笑死手排三宝也敢拿出来比 我家前一台福斯T4开了30万 手 05/12 10:56
61F：→ mtc5566: 排三宝没换过任何一项 05/12 10:57
62F：→ mtc5566: 福禄仔到底要不要面子阿 05/12 10:57
63F：→ longtimens: 现代双离合也那麽多问题 05/12 10:59
64F：→ longtimens: 没那麽多 05/12 10:59
65F：推 mtc5566: 如果手排三宝更换频率跟DCT一样 那我建议那车主早点回驾 05/12 10:59
66F：→ mtc5566: 训班 重新研修 05/12 10:59
67F：→ longtimens: 最近双福卖那麽烂 市场不就给出评价了 05/12 11:00
68F：→ longtimens: 其他牌子就没一天到晚担心离合器挂掉失去动力啦 漏水 05/12 11:00
69F：→ longtimens: 相比失去动力根本小事 05/12 11:00
70F：推 mtc5566: 现在DSG这麽容易坏 除了设计不耐用以外另一个大问题 就是 05/12 11:01
71F：→ mtc5566: 哪部蠢电脑根本不会开手排 而这就完全是福斯的问题 05/12 11:01
72F：→ thigefe: 讨论区就是拿来抱怨的，不然要干嘛，一堆凹到原厂服务就 05/12 11:02
73F：→ thigefe: 自删的文没看过吗，虽然自删不可取，但抱怨有用 05/12 11:02
74F：→ thigefe: 而且这文是在回＂4年6万＂没问题的说法 05/12 11:04
76F：→ cmchiu: 福斯定位就是入门的国民车，耐用性符合定位。 05/12 11:04
77F：推 hydeless: 觉得烂觉得玻璃，可以去骂浮屍官方啊去展示间酸业务啊， 05/12 11:05
78F：→ hydeless: 检讨消费者酸消费者干嘛？大家都是真金白银买的车，难道 05/12 11:05
79F：→ hydeless: 希望他们坏？这边是反社会劲战反智井蛙仔太多了喔 05/12 11:05
80F：→ longtimens: 当然是大力宣传啊 最好直接学人站在展间宣传 05/12 11:06
81F：→ longtimens: 宣传越多买的人自然变少 就像现在一样 05/12 11:06
82F：→ longtimens: 怕人说事实吗 呵呵 05/12 11:07
83F：推 WiLLSTW: 定位入门那更不应该用玻璃 光跑维修就烦死人 05/12 11:09
84F：→ cmchiu: 德国人的入门车就是时间年限到了就换台车 05/12 11:13
85F：→ Korb: 变速箱是个技术和专利门槛很高的产品，像FORD,VW,NISSAN自 05/12 11:15
86F：→ Korb: 己搞的车厂都吃鳖 05/12 11:15
87F：推 WiLLSTW: 不过用DCT的原因除了比较小以外 还有一个原因就是AT太贵 05/12 11:18
88F：推 lll156k1529: 有养车玩车的在这边认真讨论难度高啊 05/12 11:18
89F：→ lll156k1529: 多数人就只想跟着一起喷自己没开过的东西而已 05/12 11:19
90F：→ longtimens: 现代自己搞的变速箱目前看起来还行啊 05/12 11:19
91F：推 jdkcupid: 那麽爱CVT 怎麽Lexus不太用 便宜车就是要牺牲点东西啊 05/12 11:20
92F：推 joybarbarian: 乱入问一下macan 2.0是PDK还是奥迪的 05/12 11:23
93F：推 roseritter: 有一说用at无法达到欧盟要求油耗 05/12 11:26
94F：推 TopGun2: 开开看吧 很好开der 05/12 11:33
95F：推 hydeless: Macan 2.0t 是DL501再加上保时捷自己的电脑，料号都查得 05/12 11:34
96F：→ stanleyplus: 就是没改善嘛 问题就一样是那几项 都2024年了 05/12 11:35
97F：→ hydeless: 到，到底什麽是正港PDK还可以讨论 05/12 11:35
98F：推 hydeless: 大部分的共识是潘仔跟跑车上才是硬体上正港的PDK 05/12 11:37
99F：→ thigefe: 出手就是反智劲战井蛙，被酸正常啊 05/12 11:39
100F：推 Brioni: 玻璃变速箱QQ 05/12 11:44
101F：嘘 cutbanana: 哈 每篇可以看到开铃木破车的在那边喊烧 05/12 11:49
102F：推 iMANIA: 其他人也烂 就显得自己没那麽烂了 05/12 11:50
103F：推 issac: 耗材应该是定期更换 不是路上突然故障吧 05/12 11:58
104F：推 aimlin: dsg是免踩离合器的手排 不能用普通自排开法 05/12 11:59
105F：推 GalaxyX: 就是欧洲两光车一堆人当宝 05/12 12:01
106F：推 aimlin: 低速s档减少一二档变换 减少半离合 05/12 12:04
107F：→ aimlin: 乾式也撑很久 05/12 12:04
108F：→ dslite: 楼上 你这sop百分之百可以写进韧体吧 原厂不做？ 05/12 12:06
109F：推 DerekMing: VAG车系 变速箱就是耗材 结案 要买车的人自己选 05/12 12:09
110F：→ DerekMing: 我是不会选拉 嘻嘻 上有老 下有小 不想搞自己 05/12 12:09
111F：→ stanleyplus: 开个车还要这麽累 不然要怎麽开 XDDD 05/12 12:11
112F：→ lll156k1529: 这边看到欧系就喷的反智劲战井蛙本来就很多 没说错 05/12 12:13
113F：推 WiLLSTW: 如果照上面这样讲 那DSG应该要禁止无手牌驾照的人行驶 05/12 12:14
114F：推 aimlin: 手排开法吧 手排塞车也不会一二档一直换啊 05/12 12:14
115F：→ aimlin: 不然就选湿式 这个就很少坏了 05/12 12:15
116F：→ aimlin: 懂车不会用液压自排开法去开dct 05/12 12:15
117F：→ stanleyplus: 双B也有双离合自手排,就你浮屍最烂~~~ 05/12 12:17
118F：→ stanleyplus: 难道也要按SOP开法!?XDDDD 05/12 12:18
119F：推 aimlin: 一分钱一分货 macan都可以买三台以上tiguan了 05/12 12:22
120F：→ aimlin: vw乾式的车都不贵 05/12 12:22
121F：→ aimlin: polo才八十万 提供的操控跟驾驶体验是超过百万丰田的 05/12 12:23
122F：推 flexin: 真的好气XD 05/12 12:25
123F：推 js93046: 突然觉得我这种当代步车的6AT，19万公里才渗油换垫片很 05/12 12:25
124F：→ js93046: 省事 05/12 12:25
125F：→ stanleyplus: 所以嘛~贪便宜的下场就是修车上学修学分阿!装豪车咧 05/12 12:27
126F：推 flexin: 浮屍车主这麽有底气，买之前就知道是耗材，结果遇到还是上 05/12 12:29
127F：→ flexin: 来发文讨拍拍，笑死 05/12 12:29
128F：推 flexin: 现在还自诩为P D K，很会滑坡 05/12 12:31
129F：推 yaosian: 日系CVT也一堆问题… 05/12 12:35
130F：→ yaosian: 分母更大看起来没那麽多而已 05/12 12:35
131F：→ G773: 有分母的概念，就更容易探讨出事比例，而不是单纯说数量 05/12 12:38
132F：推 kissa0924307: 福斯开车居然有sop ，还以为是开飞机勒～ 05/12 12:43
133F：→ WiLLSTW: 分母大的话出事更容易被发现吧..... 05/12 12:43
134F：推 awayaway: “阀体是耗材”记得刚开始只是车主自我解嘲的说法,怎麽 05/12 12:49
135F：→ awayaway: 到後面变成VAG车主的“信仰”,很多VAG车主变成自发的拥 05/12 12:49
136F：→ awayaway: 有“阀体是耗材”的“宣传使命”？怎有种新兴宗教的fu. 05/12 12:49
137F：→ awayaway: .. 05/12 12:49
138F：推 WiLLSTW: 分母那麽小网路上还一堆抱怨文 那不就1.车厂设计问题 05/12 12:49
139F：→ WiLLSTW: 2.组装品质有问题 3.保养厂SOP有问题 4.车主有问题 05/12 12:50
140F：→ WiLLSTW: 四个选择选一个 结果大家认为是1 2 3 有车主跑进来喊不是 05/12 12:50
141F：→ WiLLSTW: 正确答案是4! 正常人都会觉得怪怪的爸 05/12 12:51
142F：推 computerqqq: 普通人还是买双田乱开就好。 05/12 12:53
143F：推 aimlin: 买湿式就不会坏了 05/12 12:57
144F：→ aimlin: 乾式维修包也不贵 外面早就能修 05/12 12:57
145F：推 hydeless: DL501一样会坏，PDK也会坏，请不要散播不实资讯 05/12 13:06
146F：推 aimlin: 传统手排也是要换耗材的 05/12 13:07
147F：推 atlaswhz: 都2024年了还有人相信SOP？哈哈!可悲 05/12 13:31
148F：嘘 Adonis7088: andy当年也是自以为很懂 也是修到爽 05/12 13:33
149F：推 sleepinggod: 承认DSG不是成熟耐用的技术，有那麽难吗？ 05/12 13:37
明明就有问题的东西
少部分车主的态度
竟然不是联合有问题的车主叫VW负责
帮忙宣传负面案例
让不知情的人看会怕，进而影响销量
好让VW最终提供更优惠的保固条件
不知道是不是为了自己二手车的残值
还是觉得独乐乐不如众乐乐，不能只有我一个花大钱顾车
或是有斯哥德尔摩症候群
竟然开始教训起别牌车主是劲战仔、井蛙了
奴成这样，让VW爽割
可悲
※ 编辑: QuentinHu (36.227.51.197 台湾), 05/12/2024 14:02:34
150F：推 vt1009: Skoda 自删那篇有跟到，时速10公里硬开怕了 05/12 14:11
151F：→ vt1009: 还开第二次失败坐校车回厂 XD 05/12 14:12
152F：推 shyshyan: 福斯跟双田在台湾的销售量差多少 DSG这垃圾文章满天飞 05/12 14:21
153F：→ shyshyan: 双田是有CVT垃圾文章满天飞喔 还敢拿别牌来挡 都不会不 05/12 14:21
154F：→ shyshyan: 好意思喔 05/12 14:21
155F：推 SEEDA: skoda摸头删掉了 水准不意外 05/12 14:23
156F：推 a1280547: 消费者报告有十年养车统计 还有比福斯更差的486跟Mini 05/12 14:33
157F：→ a1280547: 福斯跟双田日产比是比较容易故障啦 没人反对 05/12 14:33
158F：→ a1280547: 不过十年维修成本才多几百块美金 讲得很像福斯整天挂车 05/12 14:35
159F：→ a1280547: 这是统计的数据啊 不是乡民嘴炮拿出来天花乱坠嘴的 05/12 14:35
160F：推 darkdark008: 呃 几百块美金不是问题 是高速遇到失去动力 晚七天回 05/12 14:41
161F：→ darkdark008: 家的问题 05/12 14:41
162F：→ darkdark008: 运气好没事进维修了 待料的时间成本 没车用的不便衍 05/12 14:42
163F：→ darkdark008: 生成本问题 这没在维修成本内 但更严重 05/12 14:43
164F：推 darkdark008: 看了那麽多讨论 我个人最无法接受的是 维修待料的时 05/12 14:46
165F：→ darkdark008: 间也太夸张 其次是高速失去动力 05/12 14:46
166F：推 a1280547: 如果这麽严重 美国会禁止贩售DSG 有吗??? 05/12 14:48
167F：→ a1280547: 美国有召回变速箱更新吗?也没有啊 说福斯养车多贵 05/12 14:48
168F：→ a1280547: DSG每十台会坏个八台变速箱的样子 数据来看也没有啊 05/12 14:49
169F：→ a1280547: 美国的丰田应该是卖太多油电车 养车修车成本比福特还多 05/12 14:50
170F：推 yukai1216: 这真的很奇怪 福斯到底有什麽魔法 05/12 14:50
171F：推 longkiss0618: 赌性坚强 05/12 15:06
172F：→ attila125: 喜花钱受虐的人还真不少 开个车搞得跟开飞机一样 05/12 15:19
173F：推 mtc5566: 笑死 「买湿式就不会坏了」←这句话我大概听10年了 05/12 15:26
174F：→ mtc5566: 到2024还有人在这样唬 05/12 15:27
175F：推 infinite1234: 日系CVT我觉得是看厂牌，日产上一代仙草不就坏到车 05/12 15:32
176F：→ infinite1234: 主开自救会 05/12 15:32
177F：推 beoneg: 开车还要SOP真是笑死 05/12 15:59
178F：推 delaluna: 有些人讲不得缺点 一讲DSG缺点就要搬操控多好来护航 05/12 16:06
179F：→ mtc5566: 大概10个有9个福禄仔开SUV结果跟别人嘴操控 笑死 05/12 16:09
180F：推 qwe4560: 台湾自卑仔开台平民福斯自诩豪车在炫，修车还要淘宝大众 05/12 16:14
181F：→ qwe4560: 料，三不五时再呛你日系三宝铝罐不会开引擎盖，有钱有闲 05/12 16:14
182F：→ qwe4560: 去修车讲话当然大声 05/12 16:14
183F：→ thigefe: 我的湿式双离合也快15万公里了，但双离合先天就有问题也 05/12 16:30
184F：→ thigefe: 没甚麽不能拿来讨论的 05/12 16:30
185F：→ gruenherz: VW车操控赢Crown? 05/12 16:31
186F：推 WiLLSTW: 我觉得Arteon应该有赢Crown啦 虽然我没开过Crown Sedan 05/12 16:38
187F：推 morrishh: 比操控？有赢过Focus吗？ 05/12 16:49
188F：推 ar109982: 开过老奥迪，变速箱起步的顿挫或打滑确实需要起步用S档 05/12 17:43
189F：→ ar109982: 这样做顿挫感会比较不明显XD 05/12 17:43
190F：推 lolicat: 一般驾驶人连阀体变速箱都不知道吧 又不是每个开车的都懂 05/12 17:53
191F：→ lolicat: 车的结构 05/12 17:53
192F：推 QQ5566: arteon很漂亮 少见 05/12 18:11
193F：→ kissa0924307: 啊变速箱有SOP限制 怎麽跟其他牌比操控？ 05/12 18:21
194F：→ kissa0924307: 大脚还要担心挂变速箱 累不累啊 05/12 18:22
195F：→ youkisushe: 会讲大脚担心挂的真的是在云 05/12 19:16
196F：→ youkisushe: 开丰田的命 在那操福斯的心 05/12 19:16
197F：推 lolicat: 双福要是妥善率那麽好早就一统江湖了还轮得到铝罐？被酸 05/12 19:32
198F：→ lolicat: 不是很正常吗？ 05/12 19:32
199F：推 jacksons: 不管别人怎麽吹，反正福字辈的车是不会去碰 05/12 19:41
200F：推 LVCMAN: 爽就好，被三宝追撞就不要後悔买日系 05/12 20:01
201F：推 bobosheng: 我也听过业务说要适应车的开法，塞车蠕行要去踩油门再 05/12 20:36
202F：→ bobosheng: 踩煞车，还好我选择买适合我开法的车子 05/12 20:36
203F：→ kerker: 劲战仔真的很爱凑热闹。 05/12 20:37
204F：推 nonstop180: 一概瞎扯个案 05/12 20:40
205F：推 JER2725: 一大堆4AT的车开到报废，都没修过变速箱 05/12 21:15
206F：推 Infinair: 一堆车厂都用双离合了，就福斯特别多篇挂点的 05/12 21:44
207F：推 j32072: 偷偷跟你说 glc也是D档直直撸 05/13 00:39
208F：推 stevewu929: 原来福斯这麽高级 还需要有那个命才能去开>< 05/13 01:28
209F：嘘 romeo84: 扯 05/13 01:33
210F：推 leo255112: 我认为不管怎麽说，最後车市就是会两极化，想省事跟好 05/13 08:04
211F：→ leo255112: 养的去买牛头，想要开爽的去买欧洲车，答案就是如此 05/13 08:04
212F：→ leo255112: 天平两端你要想说服彼此那还是省省力气 05/13 08:06
213F：推 gogogo499: 原本也想说说什麽，看到楼上的说法真的很正确，也不用 05/13 10:21
214F：→ gogogo499: 花力气说服彼此 05/13 10:21
215F：推 LVCMAN: 就是一堆想爽不肯付出，国惨才烂到拿翘 05/13 10:42