作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[转录] 都能做出台积电了，为什麽做不出汽车?
时间Sun Mar 24 19:28:18 2024
作者: cc1plus (废柴联盟盟主) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 都能做出台积电了，为什麽做不出汽车?
时间: Fri Mar 22 22:57:05 2024
※ 引述《saufu08 (saufu)》之铭言：
: 大家会不会觉得很奇怪，我们台湾的科技实力，都能产出举世闻名的台积电公司，照理说
: 这麽困难的技术都可以做了...
: 为何无法做出平价（便宜又好开）的汽车，卖给我们台湾自己人，这样全民不是更受惠吗
: ？
: 台湾连这麽难的台积电技术都能做的出来，为何迟迟无法生产一台便宜又好开的汽车造福
: 大家啊？
: 困难的台积电都成功了，平价的汽车不难吧？有没有相关八卦啊？
台湾当然可以造车，台湾不能造的是其他的像是引擎
也不是不能造，但是就是跟台积电一样，别国要追该学的都是要学
但是如果投入没办法赚到钱，那就完蛋了
当年赵铁头放弃大汽车厂改开放日本合资汽车，台湾汽车制造就名存实亡了
至於乡民很爱喊补贴什麽的，那个都小钱丢一下
比起我们钱沾计画，绿能之类的，真的是小钱啦
光废核一年要增加的燃料费大概就 1000 亿上下了，
丢个 100 补助裕隆还有 900 亿可以乱花呢（记得也没真的补贴）
至於这种补助都是人人有份的，自有品牌会多一点
至於自己搞品牌的我是都尊敬，品牌是最难搞的也最容易失败的
有钱人愿意赔钱搞品牌是大家的福气，要不然他们钱留着搞房地产不爽吗？
心得
不甘只做组装厂打工仔，想要自制引擎，成为真正汽车制造
厂，这就是要动到美爸、日本大葛格的汽车业蛋糕了，能成吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.110.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1711119428.A.BF2.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.43 台湾), 03/24/2024 19:28:18
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.43 台湾), 03/24/2024 19:29:03
1F：嘘 poco0960 : 鲁龙都快变地产开发商了好吗 03/24 19:29
2F：→ hy654 : 就算日美没挡你台湾也没能力好吗 研发引擎的时期早 03/24 19:30
3F：→ hy654 : 就过了 早就被其他国家开发到快极限了 你技术先天就 03/24 19:31
4F：→ hy654 : 输人怎麽开发引擎都赢不了别人拉 不如搞电车实际 03/24 19:32
5F：→ PennyFinn : 没有开发引擎你要确定捏，那个研究单位被忽视了喔 03/24 19:32
6F：推 loat : 电车？ 别再说了 03/24 19:35
7F：推 springman : 电动车的话，是不是马达、而不是引擎？ 03/24 19:35
8F：推 humaisme : 电车十几年前没搞 现在搞卷的过共匪？ 03/24 19:36
9F：推 humaisme : 说真的 造不造车重要吗？ 世界上没造车的先进国家一 03/24 19:37
10F：→ humaisme : 堆 更多是造车造的要死不活的也好几个 03/24 19:38
11F：→ humaisme : 一个鼻屎大的国家是要多会造车 03/24 19:39
12F：→ hy654 : 你搞引擎连卷的机会都没有 花大钱研发引擎效率搞不 03/24 19:39
13F：→ hy654 : 好连人家十几年前的引擎都比不上 人家都玩几年了 03/24 19:40
14F：推 humaisme : 最好笑的是一年四十万辆的市场总要去跟一两千万辆 03/24 19:42
15F：→ humaisme : 的市场比价格 03/24 19:43
16F：推 tigotigo5566: 不会造车就快点降低关税 整天保护这个烂国产干嘛 03/24 19:44
17F：嘘 distant1986 : 以为引擎是砸钱就做得出来乡民水准真. 03/24 19:45
18F：嘘 foxbrush : 裕隆城大概是裕隆发展数十年的成果汇聚 03/24 19:52
19F：推 Neo123 : 5566中肯…. 歹戏拖棚吃亏的只是老百姓 03/24 19:53
20F：→ KingChang711: 我建议直接免关税 03/24 19:55
21F：推 swearflycc : 台积是很早就布局 努力研发默默在做 裕隆？ 算了吧 03/24 19:58
22F：→ swearflycc : 成功不会是偶然的 前面都有一段辛苦路要走 03/24 19:58
23F：→ swearflycc : 责任制 on call 台积是用命换来的 裕隆用啥麽换？ 03/24 19:59
24F：→ swearflycc : 宾利？ 03/24 19:59
25F：推 T8 : 用江浙商界党国高层关系 03/24 20:01
张忠谋也是浙江人，抗战时跟老蒋到後方念西南联合大学
後来美国留学，小蒋时代被邀请来台创业
26F：→ poz93 : 裕隆老板是张忠谋了话 我相信裕隆当初是能做出一番 03/24 20:01
27F：→ poz93 : 事业 03/24 20:01
28F：→ poz93 : 反过来说如果台积电老板是严凯泰 现在台积电应该是 03/24 20:03
29F：推 swearflycc : 对啊 裕隆在跟政界高层啦D赛的时候 台积在用命去拼 03/24 20:03
30F：→ poz93 : 卖其他家的贴牌晶片 03/24 20:03
31F：→ swearflycc : 03/24 20:03
32F：推 T8 : 代理晶片贴牌，用的贴纸还很烂XD 03/24 20:05
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.43 台湾), 03/24/2024 20:09:18
33F：→ DSAndres : 代工vs品牌 你觉得已开发国家市值大的公司都哪种？ 03/24 20:11
34F：→ DSAndres : 如果要说台湾汽车也可以代工，你想想，晶片运输和 03/24 20:13
35F：→ DSAndres : 成车运输到大市场国家，是一样的成本和关税壁垒结 03/24 20:13
36F：→ DSAndres : 构吗？ 03/24 20:13
37F：推 neil0611 : 引擎是材料科学 晶片的材料科学也赢不了美日 03/24 20:16
38F：推 wingthink : 重点不是做不出得出好的引擎，而是已经2024了，都知 03/24 20:22
39F：→ wingthink : 道国产没得救，还不取消关税…… 03/24 20:22
40F：推 jj89066 : 引擎专利也是个问题R 台湾市场真的太小 不值得投资 03/24 20:24
41F：推 siegfriedlin: 你说的的确是对的 03/24 20:37
42F：→ siegfriedlin: 当权的不肯做 要学小老百姓吵闹模糊焦点我也是醉了 03/24 20:38
43F：嘘 Destery : 在台湾做成本比人家高 end 看一些工业基本零件报价 03/24 20:41
44F：→ Destery : 就知道了 成本根本输大陆很多 想搞可以 没人买单 03/24 20:41
45F：推 morrishh : 国产客货三星车价钱超越进口车 #觉得不输 03/24 20:43
46F：嘘 trtcool : 不要闹欸，汽车业有半导体的优势可能与利润吗？什麽 03/24 20:43
47F：→ trtcool : 都要自己来，赚不到钱啊 03/24 20:43
48F：推 zaiter : 这种文章看几次就觉得白痴几次 台湾能做什麽从来不 03/24 20:45
49F：→ zaiter : 是自己决定的 是美日要你干嘛就干麻 低能儿真的很多 03/24 20:45
50F：→ AHEAD099 : 起步晚人家几十年 技术落後做出来的东西你会买吗 03/24 20:49
51F：→ AHEAD099 : 又不是像对岸能靠内需市场一直卷 03/24 20:49
52F：嘘 a22530722 : 做车有台积电赚吗?没有那做车干嘛................. 03/24 20:53
53F：推 linfon00 : 因为汽车已经是成熟重工业了..除非你市场更大才能 03/24 20:56
54F：→ linfon00 : 自己培育 03/24 20:56
55F：→ linfon00 : 就连中国也是押宝新能源 03/24 20:56
56F：→ linfon00 : 市场够大 03/24 20:57
57F：→ leo255112 : 这个是老问题了 03/24 20:58
58F：推 cgalen1994 : 台积电关键机台原料是日本做的，卖台湾还不是看美 03/24 20:58
59F：→ cgalen1994 : 国爸爸脸色，重工业强盛才是硬底子，乖乖做代工 03/24 20:58
60F：→ leo255112 : 说穿了台积也只是帮人家做，代工只有喝肉汤的份 03/24 20:58
61F：推 a22530722 : 那汽车关键原料是什麽? 03/24 20:58
62F：→ leo255112 : 跟国产车进口料件在台组装其实并没有差很多 03/24 20:59
63F：推 siegfriedlin: 汽车的关键大概只有市场 03/24 21:03
64F：推 kgbb : 严凯泰跟张忠谋比？ 03/24 21:06
65F：→ larry780109 : 车厂没有夜鹰部队...24小时轮班就可以 03/24 21:08
66F：推 hcshin : 台积电也是代工而已 03/24 21:14
67F：推 godchildtw : 官商勾结假扶植真图利 03/24 21:19
68F：推 u4yjp1213 : 台湾有裕隆城啊 03/24 21:24
69F：→ orzzz : 除了关税还有一个壁垒-车测 03/24 21:36
70F：→ orzzz : 说个笑话，汽车工业弱国去审验强国的产品 03/24 21:37
71F：推 ETJohn : 你这样比，有考虑过张忠谋的感受吗？ 03/24 21:37
72F：→ orzzz : 好比郭董每项投资计画都要交给我审查 03/24 21:37
73F：推 mcgrady12336: 韩国不就动到蛋糕了，现代Kia有怎样吗？ 03/24 21:37
74F：嘘 octaplus : 你要先解释韩国汽车业怎麽来的再说政策独厚裕隆没 03/24 21:38
75F：→ octaplus : 关系吧 03/24 21:38
76F：嘘 ca1123 : 张忠谋没有念过西南联大 03/24 21:42
77F：→ octaplus : 台湾汽车在那个年代独厚一家缺乏国内竞争才是原因， 03/24 21:43
78F：→ octaplus : 欧美那时候多的是自己做不完可以分给四小龙的蛋糕， 03/24 21:43
79F：→ octaplus : 後半段的推论还满瞎扯 03/24 21:43
80F：→ octaplus : 人家在讲江浙财阀靠关系，你在讲张忠谋浙江人lol 03/24 21:48
81F：推 IdontCareToo: 汽车关税已经变成政府的财政肥肉，国内汽车产业没办 03/24 21:49
82F：→ IdontCareToo: 法靠电动车翻身就没可能降汽车关税，香港和新加坡有 03/24 21:49
83F：→ IdontCareToo: 降汽车关税吗？降的都是造车强国日德美韩 03/24 21:49
84F：嘘 bal3 : 讲汽车还扯什麽废核 03/24 21:55
85F：→ Crios : 像台积电一样几乎都外资的话 就砸钱挖角国外大厂开 03/24 22:01
86F：→ Crios : 发人员就好啦 03/24 22:01
87F：推 honeypeanut : 对啊 结果韩国在日美眼皮底下造出第三大车厂欸 怎 03/24 22:01
88F：→ honeypeanut : 麽会这样？？好奇怪喔 03/24 22:02
89F：→ honeypeanut : 反正每次护航台湾造车业就说台湾市场小比不赢中美 03/24 22:04
90F：→ honeypeanut : 日，怎麽不看看韩国现代kia？韩国市场有很大吗 03/24 22:04
91F：推 TokiwaKurumi: 晶片做得好就能代工 车做得好不一定能打得赢那些老 03/24 22:05
92F：→ TokiwaKurumi: 品牌 03/24 22:05
93F：→ honeypeanut : 台湾就是政策失败+早期车厂短视近利 才会今天还在 03/24 22:05
94F：→ honeypeanut : 关税保护国惨烂车，还让人民高价买外国好车 03/24 22:05
95F：→ TokiwaKurumi: 而且台湾造车根本在摆烂 03/24 22:05
96F：嘘 OhtaniHR : 我很认同一个国家不必每个产业都自己来 03/24 22:06
97F：→ OhtaniHR : 利用贸易优势让整体机会成本降低是好事 03/24 22:06
98F：→ OhtaniHR : 所以国产车这些扶不起的阿斗那时候要放生 03/24 22:06
99F：→ OhtaniHR : 放宽关税环台湾人民公平选择各国汽车的权力 03/24 22:06
100F：推 volcom726 : 台积电是代工 ，论代工和泰还能出口到中东就知道台 03/24 22:06
101F：→ volcom726 : 湾品质有多好了 03/24 22:06
102F：推 donis12345 : 台湾车价世界前几贵 结果官员也只会说国内有人靠汽 03/24 22:11
103F：→ donis12345 : 车产业过活 这群人要全台湾人养哦 笑死 03/24 22:11
104F：推 OhtaniHR : 过活也假议题啊，全台到处缺工到要引进印劳，那让 03/24 22:13
105F：→ OhtaniHR : 没竞争力的产业去转换不是刚好 03/24 22:13
106F：推 IdontCareToo: 汽车产业只是藉口吧，政府就是想躺着收税而已，不然 03/24 22:14
107F：→ IdontCareToo: 政府有在想办法引导国内企业造车吗？尤其是现在电动 03/24 22:14
108F：→ IdontCareToo: 车新局面 03/24 22:14
109F：嘘 windlll : 因为当年号称要自主制造的厂商，如今代理代工到忘 03/24 22:23
110F：→ windlll : 了 03/24 22:23
111F：嘘 five07 : 轨道建设先好好支持再来跟我说要求政府降车价啦，笑 03/24 22:30
112F：→ five07 : 死，塞车时还不是只会靠腰政府 03/24 22:30
113F：→ iPadProPlus : 问那家拿一堆补助的进口厂商 03/24 22:33
114F：嘘 Adonis7088 : 错得离谱 为什麽做的出台积电就一定要做车 03/24 22:36
115F：→ Adonis7088 : 车子利润低到靠北 根本不是什麽好生意好吗... 03/24 22:37
116F：嘘 lizardc1 : 别转八卦废文来污染版面 03/24 22:37
117F：推 onemark : 为什麽中国那麽强什麽都做的出来？ 03/24 22:44
118F：嘘 a22530722 : 台湾车够多了别再降车价了每天塞车还不够吗 03/24 22:44
119F：→ thigefe : 汽车产业不是靠国内市场就可以养起来，看看英国还是 03/24 22:48
120F：→ thigefe : 有什麽平价品牌，澳洲汽车组装产业也几乎消失，虽然 03/24 22:48
121F：→ thigefe : 有推出国产军车，但引擎一样是进口 03/24 22:48
122F：推 ohlong : 内燃机传动专利都绑死死的怎玩 03/24 22:56
123F：推 T8 : 汽车制造业能产生如同现在半导体产业的design hous 03/24 22:58
124F：→ T8 : e吗？ 03/24 22:58
125F：→ T8 : 裕隆工程中心（？） 03/24 22:59
126F：→ T8 : 感觉很难赚ㄟ 03/24 22:59
127F：→ AHEAD099 : 台积电的代工跟汽车代工完全是不同的情况 03/24 23:14
128F：→ AHEAD099 : 汽车代工是母企业把生产转移到劳动成本低的地方 03/24 23:14
129F：→ AHEAD099 : Fabless ic设计公司本身并没有先进制程的技术 03/24 23:14
130F：嘘 bilinear : 因为台湾本土最大的车厂是废柴 03/24 23:18
131F：→ bilinear : 拿去中国赔掉的钱，已经够买好几个汽车品牌 03/24 23:18
132F：推 hcshin : 国瑞制造的品质也不错 03/24 23:18
133F：→ bilinear : 买品牌买不到技术？ 他们家做车完全就是智障 03/24 23:19
134F：推 sted0101 : 车子是奢侈品r,不够盘就是不给面子了 03/24 23:21
136F：推 kazami : 台积电跟做车的关系是？转八卦板的废文过来干嘛？ 03/24 23:22
137F：嘘 sinon17 : 这种没逻辑性的类比 根本不用浪费时间讨论 03/24 23:25
138F：推 veter : 不会造车？早说啊补助那麽久是在干嘛 03/24 23:26
139F：推 Adonis7088 : 真的 看澳洲就知道了 03/24 23:29
140F：嘘 whiteheart : 偷渡政治文 03/24 23:32
141F：推 atbhao05 : 反正你们老板聘写手的钱也是政府的 嘻嘻 03/24 23:38
142F：嘘 delaluna : 从小到大不知看过几篇这种文 03/24 23:51
143F：推 pulibird : 专注作我们会赢的事情就好 03/25 00:00
144F：推 Hotsheep : 你要不算一下为了不买国产车贵国国民多花了多少钱 03/25 00:00
145F：嘘 LiamTiger : 中国一堆电动车却做不出晶片？ 03/25 00:05
146F：嘘 jack0520 : 很简单一个观念，晶片可以销全球，车子呢?打不出去 03/25 00:39
147F：→ dbluetree : 机械系出来都去轮班了 谁有兴趣做车子 03/25 00:51
148F：推 TigraBoy : 韩国搞了那麽久引擎技术还是追不上传统大厂，台湾 03/25 00:57
149F：→ TigraBoy : 要学人家搞国产才是真的蠢 03/25 00:57
150F：推 m82 : 张忠谋基本上等於美国人，他跟江浙财阀没啥关系 03/25 00:57
151F：嘘 bjqs0827 : 完全两码子事也能混在一起讲你怎不问晶片都做的出来 03/25 02:13
152F：→ bjqs0827 : 做火箭阿核弹阿应该没什麽问题吧 03/25 02:13
153F：推 hygen : 裕隆就表现给你看了，研发引擎不如开百货公司，关税 03/25 02:20
154F：→ hygen : 货物税早该大降了，这才是人民之福，可以买又便宜又 03/25 02:20
155F：→ hygen : 安全的好车 03/25 02:20
156F：推 woulin : 很多是百年工艺，需要时间累绩 03/25 02:29
157F：→ woulin : 台湾人爱炒短线性格 没办法作这种 03/25 02:29
158F：推 woulin : 中国可以生产原子笔，但是作不出笔头的滚球 03/25 02:31
159F：推 andylu1207 : 你期待裕隆组做出什麽？ 他们能做出垃圾车已经很厉 03/25 02:37
160F：→ andylu1207 : 害了 我看乡民都很赞赏他们的垃圾车 03/25 02:37
161F：→ sdiaa : 裕隆要嘛无心做车 要嘛能力不足 要嘛两者兼具 03/25 07:55
162F：嘘 luckysmallsu: 因为全世界只有一个张忠谋 03/25 08:20
163F：推 supereva : 理论上集中资源全力发展可以 但为什麽要做？ 做 03/25 08:52
164F：→ supereva : 半导体比较赚… 03/25 08:52
165F：推 supereva : 给一个理由 让台积电联发科的工程师改去做车？ 03/25 08:56
166F：→ supereva : 或是台大机械分数超过台大电资？ 03/25 08:56
167F：嘘 zonezone : 一堆废话，台积是代工好吗？你有听过哪个汽车大品 03/25 08:59
168F：→ zonezone : 牌是作代工的 03/25 08:59
169F：→ zonezone : 连类型都不一样也能乱比一通 03/25 09:00
170F：→ ohya111326 : 看一下市值 就知道做什麽比较好了 03/25 09:18
171F：→ a901922001 : 台湾只会禁飙 人家欧美是追求速度造出来的 03/25 09:28
172F：推 ahg : 美日根本没瞧过好不好….阿斗就阿斗扯这麽多 03/25 09:32
173F：→ k85564 : 台湾的资源就这样 啥都要发展哪有可能 03/25 10:25
174F：推 neil25 : 因为台积没补助没保护 一切靠自己拼 03/25 10:51
175F：推 yytseng : 这种逻辑下去，台湾不就能第一个登陆火星了，少智 03/25 10:55
176F：→ yytseng : 障了好吗，你怎麽考试没满分…. 03/25 10:56
177F：→ druu : 就没技术啊... 不然要派间谍去偷吗? 03/25 11:07
178F：→ pippen2002 : 半导体比较赚…?你看看丰田汽车赚多少? 03/25 11:09
179F：推 pippen2002 : 不用高科技人才!! 可以默默赚这麽多年! 03/25 11:12
180F：推 bruce2248 : Genesis车系最好有输传统大厂 多数日系车根本跑不赢 03/25 11:49
181F：推 Benefits : 严凯泰想圆他父母的梦,所以把整个台湾一起拖下水,如 03/25 11:52
182F：→ Benefits : 此而已. 台湾不像马来西亚有东协外销潜力,内需人口 03/25 11:53
183F：→ Benefits : 养不活,应该学澳洲开放. 03/25 11:53
184F：→ g31421173 : 台湾造车也没有比较便宜，不如买国外的 03/25 12:21
185F：→ ui9317 : 收这些关税也没有改善加强公共运输 03/25 12:22
186F：→ cocoi : 台积电如果不是张老,就不会是现在的台积电了... 03/25 17:10
187F：→ cocoi : 投钱下去要很久才会收的事,有几家会做?? 03/25 17:10
188F：→ peterwu : 你要不要看看汽车外销要有多少成本？台湾tsmc能发 03/25 21:51
189F：→ peterwu : 展起来很大的一个原因就是晶片免税，台湾特殊的国 03/25 21:52
190F：→ peterwu : 际地位导致了台湾只能朝向这方面投入，真的举国之 03/25 21:52
191F：→ peterwu : 力发展汽车那叫找死 03/25 21:52
192F：嘘 loveboa01 : 说个笑话，有人拿汽车代工比晶圆代工XD 03/26 01:09
193F：推 chocobo24: 不看毛利率的在说汽车比较赚 03/26 17:30
194F：→ cocoi: 大家都帮忙找好藉口了。轻松轻松.. 03/26 20:53