作者Sturmvogel (Schwalbe)
看板car
标题Re: [讨论] 补助60年 换来一家代理中国汽车的公司
时间Wed Oct 4 13:09:32 2023
※ 引述《whizz (智识可食? 食之悉)》之铭言:
: 标题: [讨论] 补助60年 换来一家代理中国汽车的公司
: 时间: Tue Oct 3 21:34:03 2023
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: https://www.youtube.com/watch?v=U59PnmEMyRY
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: 刚刚看到一部影片
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: 江浙集团 有多鸟 看了就知道
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: 台湾的汽车产业跟垃圾一样就是这样搞得
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: → lesnaree2 : 都几十年了还在怪裕隆 政府要修法了没 10/03 21:36
: → lesnaree2 : 货物税要修了没 要开放中国车进口了没 只会怪裕隆 10/03 21:41
: → lesnaree2 : 政府做什麽了 10/03 21:41
: 嘘 lmanaka : 今天裕隆的老板是蔡英文,你们还会这样说吗? 10/03 21:43
政府做了什麽?
回顾一下裕隆的吸血史
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没人,找空军要人
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没钱,拿美国人的救命钱:美援+美金
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立法独占,生产烂车全民买单
: 推 aan345 : 分化族群终於开始 这一次有点晚 10/03 21:58
https://i.imgur.com/3vdoQfQ.jpg
你是指要像这样早吗?
: 推 stupidHNG : 做汽车品牌有这麽容易吗?也做过纳智捷给你看赔了几 10/03 22:33
: → stupidHNG : 百亿了,不爽的自己出钱做啊 10/03 22:33
: → stupidHNG : 更早飞羚汽车是都忘了?也是裕隆做的 10/03 22:34
: → stupidHNG : 批评的人是不是忘了王永庆也做过汽车,也是失败 10/03 22:35
: 推 stupidHNG : 政府保护也不是只保护裕隆,问题是台湾除了裕隆王 10/03 22:39
: → stupidHNG : 永庆,那个大企业家有出来做车?为何没有其他人出 10/03 22:39
: → stupidHNG : 来?因为这学期的家都嘴笨批评的人最聪明,以为只要 10/03 22:39
: → stupidHNG : 有政府保护随便做都会成功 10/03 22:39
: → stupidHNG : 因为这些企业家都最笨批评的人最聪明,以为只要有政 10/03 22:40
: → stupidHNG : 府保护做车都会成功 10/03 22:40
https://imgur.com/jYxXZLL.jpg
裕隆车越来越烂,烂到公车处受不了去省议会投诉
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民国55年的人,头脑非常清楚
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民国50-53年保护裕隆独占
53年後又延四年
造成国内只有裕隆一家车厂
结果就是车越做越烂
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售价偏高
还要强迫计程车司机买单
一台汽车三万块
但是卖计程车司机12万
把不合理的成本转嫁给消费者
全国只能买裕隆的车
别人要设厂,就用自制率刁难
技术性继续让裕隆独占100%市场十余年
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搞了十几年,根本不是汽车公司
只是个组装厂而已
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可惜民国55年没有护卫队
不然这些护卫队可以去战一下民国55年的人
教训他们一下什麽叫民族工业
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省议会拒买烂车
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日产当年威胁中华民国政府的条件
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裕隆已经被保护了十年
仍然觉得不够,吃乾抹净
就是因为保护裕隆让台湾人付出太多了
所以政府决定发展大汽车厂,真正发展汽车产业
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如果将来大汽车厂成功
我们要用ZF的变速箱
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大汽车厂叫国丰
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地方政府争取设厂
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有人反对
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大汽车厂濒临破裂
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全世界都知道的事情
只有这几个车厂不知道
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政府不放弃继续挽救汽车产业
既然大家都不合作
政府想办法弄引擎来大家共用,退而求其次
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裕隆整碗捧走
: → zxc120 : 要是裕隆有问题,那全台两千万百姓哪一个不是汉奸 10/03 22:59
: → zxc120 : ? 10/03 22:59
: → zxc120 : 真的答案就台湾人真他妈贱-呵呵包括本人在内。 10/03 22:59
https://tinyurl.com/2zpj33rn
截至本期止已汇回台湾之投资收益:0
本期期末累计自台湾汇出赴大陆地区投资金额:34,144,439
单位:K
裕隆挖台湾人的钱去滋润中国
赚钱就留在当地
但是亏钱会拿台湾人的钱去补
这种挖自己人的的钱去敌国,赔钱再从本国挖钱去补的品牌梦
我是不知道全世界有哪个国家有
当然有护卫队会去扯裕日车
裕日车里面是有从中国汇钱的金额
裕日车主要是靠风神汽车赚钱,再汇回台湾
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当年风神汽车在裕隆手上的时候
也是赚钱,但是裕隆照样不汇钱回台湾
所以同一间风神汽车,在日本人手上时
就会汇钱回台湾
在严家手上时,就不会汇钱回台湾
有的只是叫台湾一直挖钱去补中国的债务
很简单,因为在他们眼中,钱留在中国才是真正的家
台湾在他们眼中只是挖钱的一个地方
https://imgur.com/nbN7vfA.jpg
日本人对台湾人还是比较照顾的
在中国人眼中
台湾只是一个可以挖钱的地方
所以事实证明
台湾人并不贱
可能只有你贱而已
你贱是你自己承认的
裕隆贱不贱我也不知道
他也只是挖了几百亿给对岸的韭菜爽而已
: → polestar0505: 真不知道死忠的是在那叫什麽欸 10/03 23:34
: → astoor : 是真的没有其他家敢砸钱造车啊 10/03 23:34
: → astoor : 一家都没有!! 10/03 23:35
帮你复习一下台湾汽车业的历史
https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1498447160.A.83B
最早以前和泰是个商行,经销商,弄些进口货来卖
在和泰汽车60年,第五章提到
1966、1967年间,台湾计程车业快速发展,裕隆青鸟小轿车供不应求,
购买时须事先登记排队。
https://imgur.com/GYg2DmY.jpg
#1PIYyS1C
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1498033948.A.04C.html
对照一下
裕隆变成台湾第一家打工仔後
和泰也想设厂,不过政府封杀了
因为此时台湾不准设立新车厂
只能有发动机救国的裕隆能帮日本人组装汽车
看来优良的打工仔只能是我们裕隆
那政府被轰,总要顾及民生,所以开放进口
""几经会商拟定办法,而行政院终於以台57字第七五八六号令核准,
由中央信托局统筹进口,惟须在「有限度,有限制」原则下进口。
所谓「有限度,有限制」系指:一、进口车辆数目不得超过二千台,
对国产车不会造成伤害。二、每一汽车代理商只能进口三种车种,
且1451cc以上方得进口。三、购车者有资格及数量限制""
和泰第一批进口CROWN,被人假扣押,被王冠脚踏车公司申请异议,商标法
在第六章
https://imgur.com/Hn0UOC3.jpg
""1969年9月,政府依照「发展国产汽车工业办法」扶植国产汽车期限届满後,
有限度开放进口,准由中信局统一办理。
用户向汽车代理商登记後,再向中信局办理各种手续。
计1969年进口各种小轿车2,567辆。
1970年进口小汽车,规定以申购2,000辆为限,并以500万美元外汇为限,
故只进口2,000辆。
嗣後,政府为兼顾消费者、生产者及代理商各方面的利益,
於1971年8月通过海关进口税则修正案,立法院并附带决议全面开放汽车进口。
至於立法院所附带三点决议如下:
一、关税则第8702号所列各汽车应取消管制,全部开放进口。
按海关进口税则第8702号,所列之各类汽车包括
(一)机动小汽车(轿车、蓬车、跑车、旅行车、吉普车)
(二)公共服务之客车(大客车、客货兼载汽车、无轨电车)
(三)货车。
二、今後政府对汽车工业的保护,应力求实际效果,务须做到品质改良,
价格低廉,方能符合奖励原旨,而适应大众需要。
三、三轮车转业问题早已成过去,随车带徵的三轮车转业费一万二仟元,
应请行政院责成主管机关,立即停止徵收。 """
国产车只有一家,自制率低,又不能满足需求,拖累国家发展
政府被逼的开放进口车
之後六和纺织跟丰田搭上线,帮丰田组装汽车
然後丰田,六和,和泰协商很久,六和同意和泰帮他们卖车
和泰帮六和卖车从1970年12月卖到1973年二月
之後六和终止和泰代里权,去跟福特和资了
到了1973年,政府全面禁止日本小客车进口
和泰没了生意,只好进口一些大车跟底盘来过日子
所以和泰的好日子从1971年八月政府开放进口车
到1973年政府全面禁止日本小客车,六和终止代里
只过了两年好日子
业务缩减怎麽办呢?
到了1977年,和泰开始裁员
对,护卫队口中整天嚷嚷的:癌董垮了,那些家庭怎麽办?
和泰示范给大家看,公司因为政府政策被搞到裁员
为了保护癌董的车厂,和泰要裁员
在第八章:
https://imgur.com/MiDviEc.jpg
https://imgur.com/d7YHrJF.jpg
https://imgur.com/NUSzC8h.jpg
和泰为了生存
开始卖冷气机,卖堆高机,卖大客车底盘,做租赁生意,卖消防车
撑到了1981年,三富的速霸陆滞销,找上和泰
和泰就帮三富卖了一阵子速霸陆
当时政府经济部,国防部,通用汽车成立了华同重车
而和泰有重车底盘的业务,根据前车之监
禁止重车进口是很可能的
那和泰的员工又要喝西北风了
1982年华同汽车上市,重车禁止进口,但是中型车还可以
所以和泰靠着组织调整及帮速霸路卖车
又可以苟延残喘一阵子了
接下来就是大汽车厂
和泰还真是打工仔,这里混混,那里混混
总之就是因为当初不懂得帮中国人装上轮子
落到这种下场
: 推 zwk0606 : 韩国都搞出现代汽车,我们的裕隆真的… 10/04 03:58
让我们欣赏一下我们saitou68201的经典
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1562414578.A.70C.html
节录一下:
我来浓缩一下这位老兄的高论:
而且韩国政府为了扶持国产汽车产业,他们的政策作为基本上都是台湾政府只要做一点就
会被干到没力的事情。像上面讲的全面禁止汽车进口,意味着民众只有破烂国产车可以开
,你就算觉得国产车再烂也只能忍痛消费;讲更白一点,这完全就是拿全国民众的消费自
由跟钱包,来养出一个超级无敌大的财团
如果有人希望裕隆变成这样,那就意味着你至少要跟韩国人一样,那麽多年都只能买裕隆
但你是那个年代的韩国人的话,你可没得选
固然裕隆集团有它现在看起来很废或是很鸟的地方,也真的拿了国家不少钱跟政策保护的
利益,但我相信就算是反盐大将军,应该也不会认为台湾政府在政策上对国产车保护的程
度比得上以前的韩国
"""韩国为了培植他们的汽车产业,基本上完全是靠政府几十年的全力扶持养起来的"""
同一份资料,有几个地方他避而不谈
也是很多的论调从不会提的地方
韩国汽车维基
https://goo.gl/aZfRgJ
1962年5月,韩国颁布了《汽车工业保护法》
1969 年,亚细亚汽车公司开始组装菲亚特轿车。
在政府的扶植下,韩国汽车工业出现了
新国、新进、亚细亚、现代等
与欧美汽车公司合作组装进口汽车零部件和半成品的汽车企业。
韩国政府的汽车保护法让韩国一开始有四家汽车厂
而鬼岛一开始就是裕隆,不准他厂滥设
车厂在韩国要跟其他人抢奶水,表现好才有资源
这是韩国跟台湾第一点不同的地方
韩国是寡占性竞争
台湾是独占
韩国虽然管制进口
但是国产还是竞争得很激烈
而且韩国车厂不但要外国车厂打交道,还要跟本国弟兄竞争
如果绩效不好,照样倒闭
你为什麽不提这点呢?
1981年2月,韩国公布了《汽车工业合理化措施》,旨在通过实现生产的专业化,
增强竞争力,提高汽车的生产能力和质量。
现代和大宇两家公司被安排集中生产小轿车
起亚和东亚集中生产消防车和5吨以下的小型货车
亚细亚主要生产吉普车等。
5吨以上的卡车和大轿车(公共汽车)则由各汽车生产企业自由生产。
韩国政府控制车厂,规定车厂只生产什麽类型的车
这控制力绝非台湾人可以想像的
基本上,车厂要做甚麽车
政府都规画好了
对照台湾裕隆
政府想盖个大汽车厂,裕隆就开始鬼叫
更不用说指定车厂生产汽车了
所以不要老是靠北韩国怎样
怎不问问车厂自己够不够配合政府?
当韩国发现让汽车厂独占,会使独占厂商毫无竞争力後
韩国就不让一间车厂独占市场
韩国只是不准进口车
但是准许合资生产
同一时期至少维持四间以上车厂竞争
从没像保护裕隆一样保护单一车厂
而且他们会故意不提韩国车厂会互相并购
1999年,现代汽车收购了起亚汽车成立了现代-起亚汽车集团
大宇汽车收购了双龙汽车,合并了大宇国民车,但由於无法摆脱财政困境,
最终被美国通用汽车收购
1999年,双龙汽车从大宇分离出来後,5年後被中国上海汽车集团收购
三星汽车在2000年被雷诺汽车收购,成立了雷诺三星汽车
完完全全大吃小
没竞争力的,政府也不会救你
美国人可以买走,中国人可以买走,法国人可以买走
他们的汽车产业
完全是关起门来互相厮杀养起来的
韩国政府很早就知道独占会使厂商没效率
怠於生产,不思研究
所以一直以来都是放任竞争的
韩国在1981年时政府强力干预,指定手下的五个车厂生产指定汽车
各司其职,计画经济
台湾政府有没有这样子做呢?
当然有,因为把所有资源做分配,再整合起来才有规模上的优势
干预市场是一个非常手段
限制进口,保护产业是一步
整合这个小岛的资源是配套的
计画经济是跟自由竞争的精神违背
是要付出代价的,社会付出的代价是整个社会成本
消费者的利益因管制受到损失
相对的,政府需要用这一时的代价,换到以後的利益
如果配套做好,我们可以成功
果过度追求目标,违反供需原则,苏联是个好例子
当年政府要整合台湾的车厂集中力量外销国际
结果呢?
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以裕隆为首,联合六和、三富、三阳、羽田、中华
这几家跳出来反对
牠们认为各自生产的车型不一样,无法整合
还很有骨气说:他们只有接受挑战与竞争来生存下去
你他妈这些车厂民国71年12月28日这麽会讲
怎麽现在又他妈一个比一个会靠北
不是他妈的很羡慕韩国?
韩国政府是要你做什麽车就做什麽车
还轮的到车厂出来登报呛声政府?
到了12月29号
我们民族工业代工教母又出来呛政府了
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我给大家复习一下这次对谈:
教母:裕隆已经钜额投资工程研究中心
培养了许多人才,将来若全靠丰田,这些人才怎麽办?
---教母,你也是全靠日产阿
赵耀东有说目前资讯业人才也很缺,如果裕隆人才可以让给政府的话
政府求之不得
--其实就是请裕隆退出,政府接手的意思
赵耀东早就想请他们把裕隆让出来了
--赵耀东就是看到裕隆没救了,日产只是想吸血而已
所以只好找丰田,丰田当时正被美国限制进口
也想找个海外基地生产出口到美国
而台湾当时还没被美国盯上,很适合作美规车的生产基地
--赵耀东当时不仅想向丰田学习生产技术,零件采购销售也要像丰田学习
接下来赵说:
经济政策不是静态的,台湾这个小岛,不能再自我竞争
大汽车厂的目的不在外销汽车,而在带动国内工业升级
未来11年内不可能再成立新汽车厂
教母开始耍嘴皮子:部长才说大汽车厂以外销为主,现在怎又说不为外销?
赵:不外销则不能达到经济生产规模,国内汽车生产达到国际水准时,
经济政策会再改变
--赵的头脑很清楚,未来是资讯业的时代了
大汽车厂只有这一次的机会了,他甚至连11年都讲出来了
他也很清楚台湾资源有限,车厂不联合就是死路一条
很遗憾的,这次车厂联合,是联合反对他们最後一次的机会
事实证明,赵耀东是对的
--赵的头脑很清楚,经济政策是动态的,外销是手段
提升产业升级是目的,产品要有竞争力,就要经济规模,就要外销
要外销,就要有个好靠山,丰田需要我们销美
我们需要经济规模提升产业
--赵一手办起了中钢,但是钢铁就只是钢铁而已
赵说过,只要能把钢铁加工,变成汽车,附加的价值根本比卖铁好太多倍
但是这六家脑残还怕中钢会卖给他们破铜烂铁
之後教母就开始瞎扯设计
赵的意思是,设计也是必要的,但是目前不是时候
目前国内的量太少,不适合设计
赵说:汽车发展设计,必须在一定的量以上,或者你想做高级车种,那是毫无问题
如果是为了在国内市场竞争,那就不行
我为何发展1300-1500CC的车种?
因为把其他的车型留给你们发展
教母:为何不给我做?
赵:因为1300-1500CC的车,在国际上有大市场,才可以有发展30万的车厂
--赵的思考跟韩国类似,韩国政府当初也是按车厂生产车种
赵的观念就是国内车厂要全部联合
不可再互相竞争了,要想办法出口,创造经济规模後再谈设计
但是如果你想坚持自己设计,只剩下做高级车一途才有前途
那就请便,这的确很有道理
既然教母坚持自己要设计,赵认为教母就去做1300-1500CC以外的车吧
最後教母又耍嘴皮子:
那我们能发展的有限,对不起
我要当小董事长去开会去了,先向大董事长你告退
说完就甩态走人,会没开完就走了
裕隆的工程中心後来变成华创
华创如今变成怎样了?
裕隆当年占着人才不放,现在不但赔了台湾的产业,
还把人裁光光
赵耀东早看出裕隆的设计中心到底是怎麽回事了
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这样的品质,拿得出去呀?
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然後下场呢?
2007年起,靠北母厂技术牵制
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到了2017年,还在靠北母厂牵制
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你他妈的不是自主品牌行销全球
怎麽又来母厂牵制?
政府当年就是看到裕隆代工日产代工了20年还搞不出个鸟
才会想换丰田试试
所以当我们略为研究韩国汽车产业跟台湾汽车产业之後
我们可以得知,正是因为台湾政府过度保护
我们裕隆才会现在一副烙赛样
: → Brian23 : 大家都拿补助也只有裕隆在做自己的车 10/04 08:45
听你放屁
: → segio : 代工厂赢了.做车的输了.然後还要被鞭屍.哀哉.... 10/04 08:56
你是指帮日产代工的代工奴输了?
还要被乡民鞭屍?
自己代工带到变成日产奴才
能怪我们吗?
: 推 jimmy885 : DPP最好笑呀,税金保护裕隆言论那执政快满8年了, 10/04 10:19
: → jimmy885 : 你有降吗?货物税有要改吗? 10/04 10:19
: → jimmy885 : 随油徵收燃料费呢,自己执政都不做怪民间企业 10/04 10:21
: 推 jimmy885 : 不用下台一样骂,御用网美靠北裕隆靠政商关系,都 10/04 10:42
: → jimmy885 : 忘了现在谁执政快8年 10/04 10:42
但是江浙财阀,东山严家超级成功
当年江浙财阀的枢纽人物宋子文介绍了一个年轻人给蒋介石
那个人叫严家淦
严家淦跟他族兄弟严庆龄就是蒋介石国民党财团治国的代表
东山严家一门最後还当上了中华民国总统
祖坟青烟都不知道冒了几丈高了
我来谈一下什麽才叫做"政商关系"
裕隆是严庆龄创办的
前身可以说是在中国大隆机器厂
由他老子严裕棠创办的
当年在上海最大的商人是荣家
荣家有最大的纺织厂
而严家跟荣家当年就有业务往来
大隆机器厂的机器也有卖给荣家跟当地的工厂
中国当时三大财阀
北方财阀是清朝时期的国家银行体系形成的
属於传统财阀,像是中国银行
拥有政治实力,也有官方及半官方的性质
有北洋政府当靠山,最有政治实力
江浙财阀是以浙江宁波上海等区域形成的财阀
来源就是五口通商,上海开埠後,藉由国际贸易通商形成的
中国银行在上海开设了分行
之後上海分行逐渐脱离北方总行的控制
成为江浙财阀的代表之一
最有钱但是没影政治实力。
南方财阀是广东香港地方资本家形成的集团
这个集团就是孙文起家压榨的地方
香港不受中国控制
所以孙文压榨的就是广东地方的商人
孙文的三民主义统治广东,造成了西关屠城血案
南方财阀在孙文的穷兵黩武统治下
最後变成江浙财阀的附庸了
1927年4月,蒋介石会见了江浙财阀的头头,包括荣家的人
当应放款给他三百万,後续会再帮他筹钱
条件是蒋介石要帮他们处理共产党
因为当时国民党跟共产党在上海不断发动罢工
搞的这资本家苦不堪言
身为共产国际执行委员会委员的蒋介石
拿了这些钱後就决定跟史达林翻脸
之後就是大家都知道的412政变
蒋介石背叛了共产国际
蒋介石也一举当上了江浙财阀的盟主
当时上海总工会的会长是荣毅仁
严家虽然也是这集团的一员
但是势力还不是很大
当蒋介石当上了江浙财阀盟主後
严家有一个人经由宋子文介绍
而进了政坛
就是严家淦
严家淦当省主席,财政厅长,美援运用委员会的委员
因陈诚辞行政院长
接了他位置,最後一路当到总统
严家淦儿子严隽泰,商业钜子,唐荣董事长
侄女严隽琪,人大副委员长
弟弟严家昌,裕隆副总,严庆龄基金会董监事
严庆龄跟严家淦同为江苏吴县人
算是同族
严庆龄兄弟严庆祺是蒋介石政权行宪後第一届立法委员
另外在严家跟荣家的部分
严庆龄老婆吴舜文姊夫是荣毅仁
荣毅仁最後当到中国国家副主席
红色资本家
吴舜文,荣毅仁,严家淦,严家昌都是圣约翰大学的校友
荣毅仁跟吴舜文都是江苏人
吴舜文堂哥吴阶平父亲吴敬仪,清末曾为湖南候补知县,与盛宣怀有交往
吴阶平当选全国人民代表大会常务委员会副委员长
蒋介石就是靠着江浙财阀当支柱
控制上海,颠覆中华民国政府
江浙财阀也藉着蒋介石打垮了北伐财阀
在蒋介石南京政权跟汪精卫武汉政权的斗争中
发动金融战,停止对武汉政府放款及兑换武汉政权的货币
让汪精卫政权下的银行发生挤兑,金融风暴
进而打垮了武汉政权跟南方财阀
让南方财阀变成江浙财阀的附庸
至此,江浙财阀取得的全面的控制力
中央银行成立时
就是由江浙财阀加上资本家的钱成立
上海商业银行,交通银行,中国银行上海分行这些银行
构成了中央银行的组成
随着蒋介石的战败
蒋介石带来台湾的不只是只会打败仗的部队
还带来了江浙财阀的资本家
严家淦就是蒋介石财阀治国的代表
台湾当地留下的地方仕绅制度
当外来政权入侵时
第一个要摧毁的就是地方仕绅
因为地方仕绅不利於外来政权的统治
裕隆代表的就是江浙财阀外来势力
他们的本质不是造车
是财阀资本阶级跟当权者结合的代表
是侍从恩庇主义的代表
所以当裕隆这个车厂享尽独占的利益时
本土仕绅阶级的代表的反扑
就代表着挑战财阀治国的体系
所以被封杀也是正常的
另外讲到蒋介石之子
尼古拉.伏拉基米诺维奇.伊里札诺夫
其实他当年在上海就斗不过江浙财阀了
到了台湾
江浙财阀在政治的影响力又远胜於当年的上海
所以
他还是斗不过这些财阀
从另一个角度来看
这也就是一个大汽车厂为何一直被封杀的原因
赵耀东根本斗不过这些人
现在大家有稍微了解一下什麽叫政商关系了吗?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1696396176.A.E42.html
1F:推 gwosoo : 辛苦你打这麽多资料 10/04 13:15
我身为癌粉
在这时刻帮裕隆讲几句话
宣扬一下裕隆理念
也是应该的
2F:推 scelerisque : MG粉:不管啦裕隆就是佛心公司 10/04 13:18
3F:推 SALEENS7LM : 说到底就是没有良性竞争,机车界起码还有御三家在 10/04 13:20
4F:→ SALEENS7LM : 互相竞争,啊汽车界只剩裕隆这种烂车厂整天只想骗 10/04 13:20
5F:→ SALEENS7LM : 钱,台湾要搞汽车业最大的问题不是钱,而是想骗钱 10/04 13:21
6F:推 lovecorgi : 推啊 10/04 13:21
7F:→ SALEENS7LM : 跑路的人,当年台塑也一样 10/04 13:21
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 13:26:40
8F:推 lancechance : 凯泰爱国外豪车是出了名的 10/04 13:25
9F:→ lancechance : 看到他说用iohone是王八蛋真是讽刺 10/04 13:26
10F:→ lancechance : Iphone 10/04 13:26
11F:推 undeadmask : 真的是毫无长进的烂车厂 10/04 13:26
12F:→ undeadmask : 乐见MG冲击市场啦 但绝不可能花钱支持 10/04 13:28
13F:推 KBchen : 精彩给推 10/04 13:31
14F:推 alucate : 推! 10/04 13:31
15F:推 a885669 : 神文 推 10/04 13:33
16F:推 aal : 推 10/04 13:40
17F:推 Lowpapa : 赞 10/04 13:41
18F:→ windlll : 韩国就是放狗互咬,咬出最强(国内),台湾是靠腰 10/04 13:41
19F:→ windlll : 只可以养我 10/04 13:41
20F:推 chris75715 : 推 10/04 13:44
21F:推 snailking : 不管啦,MG照妖镜,牛头漏水三宝船铝罐烂车为所欲为 10/04 13:46
22F:→ snailking : 车没事NACVT扭力梁丑引擎盖不会开有种扣掉营业车 10/04 13:48
23F:推 CharleneTsai: 有资料给推 10/04 13:49
24F:推 aw7square : 悲哀啊 10/04 13:50
25F:推 mouz : 你不要这麽专业好不好.jpg 10/04 13:51
26F:推 abyssa1 : 哇 原来台湾的车贷也是严庆龄推动立法首创 10/04 13:54
因为要强迫拉三轮车的转业开计程车
一买下去就负债十几万
能不能回本你家的事
钱是先进了裕隆口袋
27F:→ tn00210585 : 好猛 10/04 13:55
28F:推 snowind : 扶不起的阿斗 10/04 13:56
29F:→ swearflycc : 真不知道MG粉在吹啥麽 不想被双田 福 当盘子 宁愿 10/04 13:58
30F:→ swearflycc : 给裕隆爽? 奇葩中的奇葩 10/04 13:58
31F:推 DDI : 推 10/04 13:58
32F:推 sonichsuan : 推 10/04 13:59
33F:推 VPeace : 推 10/04 14:01
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 14:04:20
34F:推 a9202591 : 推 10/04 14:05
35F:推 aiuta : 推 10/04 14:05
36F:推 goxog5566 : 历史推 10/04 14:07
37F:推 ramskull : 推 10/04 14:08
38F:推 zsxa1234 : 推 10/04 14:09
39F:推 keineAhnung : 台湾人就爱这一味 无法 10/04 14:09
40F:推 Kein545 : 推 10/04 14:10
41F:推 morrishh : 大将军好 10/04 14:11
午安
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 14:16:39
42F:推 chenchunjui : 太猛了吧 资料蒐集 10/04 14:17
43F:→ chenchunjui : 我查MG应该不算裕隆的吧 才持股8%左右? 10/04 14:18
44F:推 nicklyyyy : 和泰还是烂啊,200x双安车卖爽爽 10/04 14:18
我从没说他好啊
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 14:19:05
45F:推 shoutbyt : 推~ 10/04 14:20
46F:推 homerunball : 鬼岛人敲自己人一把罩 数十年如一日 10/04 14:20
47F:推 ice4564 : 默默看完 10/04 14:21
48F:推 kokunmai : 10/04 14:21
49F:推 jansan : 推 内行 10/04 14:30
50F:推 fenderrb : 好还拿台湾补助去砸中国市场的败家子走的早 10/04 14:30
51F:推 hclstarkid : 推 10/04 14:31
52F:→ fenderrb : 裕隆真的是像水蛭一样吸食台湾 10/04 14:31
53F:推 SUZUKI5566 : 终身抵制裕隆城 10/04 14:31
54F:推 PennyFinn : 推 10/04 14:34
55F:推 ferrari293 : 专业!! 10/04 14:35
56F:推 kazake : 只能说严凯泰真的是死有余辜 报应 10/04 14:36
57F:→ dslite : 此生绝不买裕隆集团的车子 10/04 14:36
58F:推 VVVV55555 : 推 10/04 14:37
59F:推 VBMO : 每讲一次就推一次 10/04 14:39
60F:推 longkiss0618: 看一次推一次 10/04 14:40
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 14:40:43
61F:推 zzzyyan : 太认真了吧 基本上这视人命为粪土 10/04 14:41
62F:推 jason50111 : 推 10/04 14:42
63F:推 lumi0811 : 好猛的资料库 10/04 14:44
64F:推 t340081231 : 你哪来民国55年的资料XDDD 朝圣推 10/04 14:46
65F:推 ninetofiver : 推 10/04 14:47
66F:推 frank111 : 阿斗扶不起就算了,拖垮台湾几十年 10/04 14:49
67F:推 xavierliu : 推,奇文共赏! 10/04 14:49
68F:推 NekomataOkay: 拖累台湾50年 10/04 14:49
69F:推 hsuanhsien : 推 10/04 14:49
70F:推 linkinchez : 太神,献上我的膝盖 10/04 14:51
71F:推 andyandyandy: 好猛哦 10/04 14:54
72F:推 vincent325 : 这可以出书了吧 10/04 14:55
73F:推 FantasyNova : 好想帮你排版 10/04 14:55
74F:推 linkin228 : 值得赞 10/04 14:55
75F:推 zyx12320 : 推 10/04 14:56
76F:推 can05025 : 完全不考虑裕隆任何车辆产品~ 10/04 14:58
77F:推 jimmy885 : 很气喔,但都是一堆老黄历 10/04 14:58
78F:推 QCANCER : 虽然我买MG但是不影响我讨厌裕隆集团 10/04 15:03
79F:推 yujin : 整理赞 根本恶性肿瘤 10/04 15:03
80F:推 hasebe : 有够详细XD 10/04 15:04
81F:推 jason0814uj : 可怜…养出这种企业,以及铁粉…. 10/04 15:07
82F:推 bala73 : 帮推 10/04 15:08
83F:推 societal : 推 10/04 15:08
84F:推 Baumgartner : 黑粉 你是真爱吧 10/04 15:09
85F:推 ShibaTatsuya: 推 10/04 15:10
86F:推 royli : S大必推,还是有人不知道严家历史 10/04 15:12
87F:推 DRnebula : 打癌战神 10/04 15:14
88F:推 Coma : 车板就一堆吹裕隆代理的中国牌,然後每天哭关税的__ 10/04 15:15
89F:推 k20081111 : 推历史整理 10/04 15:16
90F:推 mianbowhow : 跟裕隆有挂钩的一率拒买 10/04 15:17
91F:推 henryrita : 超大尾的薪水小偷 10/04 15:18
92F:推 Curapikt : 下一台应该会买韩车了,俗又大碗,好想赢韩国555 10/04 15:19
93F:推 louder1369 : 完全不会考虑跟裕隆有关的厂牌 10/04 15:19
94F:推 madaoraifu : 十年前裕隆相关的就是我黑名单了 10/04 15:25
95F:推 OtterMan : 超推,有够精彩,尤其是後半历史解释的部分!! 10/04 15:29
96F:推 woodsaxo : 好文 10/04 15:31
97F:推 l90289312 : 会推裕隆的真的智X 10/04 15:31
98F:推 gint5566 : 台湾毒瘤 10/04 15:33
99F:推 panpan : Mg粉看看这篇吧 买xx的东西在搞笑吗 10/04 15:34
101F:推 a0925140 : 第一次看到打满一整页 10/04 15:34
102F:推 peace1way : 光这麽完整的内容加叙事就值得推了,反正一样有内容 10/04 15:44
103F:→ peace1way : 的我也会推 10/04 15:45
104F:推 venon0916 : 整理给推,操你妈裕隆严家 10/04 15:47
105F:推 ajstyles1 : 朝圣推 10/04 15:49
106F:推 akuser : 言之有物 10/04 15:49
107F:推 onewaylun : 推 好文 10/04 15:50
108F:推 amin0811 : 我先按赞,回家我慢慢看完,根本就是上课用教材了 10/04 15:50
109F:推 snowcoat : 朝圣推 10/04 15:50
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 15:52:30
110F:推 lightmei : 看一次推一次 10/04 15:53
111F:推 mmarty : 推 10/04 15:55
112F:→ SilentBob : MG黑倾巢而出 是憋多久 10/04 15:56
113F:推 Coma : 总是有人在扯和泰一样烂,没人说和泰不烂,但这就小 10/04 15:57
114F:→ Coma : 学生辩护法啊 10/04 15:57
光苏家没人当上警总司令,省主席,接收大员
美援运用委员会委员,台湾银高干,财政厅长
中油高干,退辅会高干,国民党高干,经济部长
行政院长,总统,副总统,圣约翰荣誉校友
人缘之不好,跟裕隆东山严式一族比起来
这官场人缘方面是颇烂的
115F:推 kshine : 推 10/04 16:05
116F:→ Tokoo3535 : 笑死,明明一堆人连该财团的下人都不是也在那边瞎 10/04 16:05
117F:推 kajiyou : 推荐这篇文章,很详细~ 10/04 16:05
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 16:07:44
118F:→ Tokoo3535 : 护航,买一台车而已到底是多奴,不过我也想听山东 10/04 16:05
119F:→ Tokoo3535 : 帮六和宗家的故事。 10/04 16:06
120F:推 sa1989 : 国产车已经死了,保护关税可以砍了 10/04 16:06
121F:推 demonicp : 哇长知识了!优文 10/04 16:07
122F:推 ukfa : 推 10/04 16:09
123F:推 walter0501 : 推 10/04 16:10
124F:推 nasa3137 : 推 10/04 16:11
125F:推 Kaihar : 我还不推爆你骂翻这些华国毒瘤 10/04 16:11
126F:推 haggis : 推 10/04 16:11
127F:推 rainbow321 : 这篇真的可以收藏传给台湾後代子孙了 10/04 16:12
128F:推 cashliu : 裕黑大将军4ni 10/04 16:13
129F:推 Syg : 推 10/04 16:13
130F:推 aeroc : 推 10/04 16:16
131F:推 dlpai : 推 10/04 16:18
132F:推 jack55777100: 推 10/04 16:18
133F:推 DontPLZ : 大推 10/04 16:19
134F:推 e44444 : 推 10/04 16:22
135F:推 goodice : 推 10/04 16:25
136F:推 Edwardhamlet: 推 10/04 16:26
137F:→ Jasforwe : 推 10/04 16:26
138F:推 black82465 : 有考据给推 10/04 16:29
139F:推 cs123 : 竟然有那麽旧的资料,佩服。 10/04 16:30
140F:推 cluster : 推拉 10/04 16:31
141F:推 rayyinging : 大将军你好 10/04 16:32
142F:推 blake1003 : 有这些资料太猛了 10/04 16:34
144F:推 M3333151 : 资料详尽,推 10/04 16:35
145F:推 milker : 偶尔回文复习一下 赞 10/04 16:36
146F:→ roberttony : 又看见这篇了 10/04 16:38
147F:推 pilor : 问题是他妈2023年了这问题还是存在 10/04 16:38
148F:推 jxoxsxhx : 考古学家 10/04 16:39
149F:→ VANNN : 都换党8年了还这样....是谁的问题? 10/04 16:39
这牵扯到三个方面
党国体制
黄埔军魂
财团治国
蒋中正之所以重用江浙财阀
就是为了他能枪杆子出政权
蒋中正才是赤化中国枪杆子出政权的第一人
毛泽东只是看着他有样学样而已
蒋勾结财阀,黑金治国,枪杆子出政权
当年同在共产国际的毛泽东看到後当然是有为者亦若是
蒋勾结财阀,毛斗垮所有资产阶级直接变成全中国最大地主最大财阀
蒋黑金治国,毛直接变成全中国最大的暴力组织,枪杆子出政权
毛就是蒋的进化版
孙中山为了颠覆中华民国政权勾结史达林创立黄埔军校
蒋介石继续孙文的意志赤化中国
但是共产国际给了蒋钱,给了蒋武装力量
给了蒋苏联顾问,给了蒋共产国际的执行委员
蒋却吝於回报共产国际,不想跟共产国际分享权力
不想遵守孙文跟列宁史达林承诺的东西
所以蒋只剩下政变一途
但是养军队要钱
蒋介石搞了宋美龄,就是为了钱
蒋介石靠苏联人帮忙打下上海
就是为了取得上海的钱
孙文生前宠信广东帮
汪精卫等人就是孙文广东帮的亲信
蒋介石一个浙江老粗,满口方言土话
根本不是广东帮自己人
廖仲恺被暗杀
按照辈分地位,蒋介石一个老粗根本没机会
但是鲍罗廷提拔他,让他有机会跟广东帮较劲
但是这还不够,他不想跟共产国际分享权力
所以蒋只好借助宁波江浙财阀,靠他的同乡来打击广东帮
这就是江浙财阀能崛起的原因
这就是黄埔军魂叛国资金的来源
蒋介石就是靠压搾上海人取得资源背叛培养他的共产国际
黄埔军魂,江浙财阀
最後再加上他儿子伊理札诺夫的特务系统,政战系统
三位一体维持蒋介石政权
这三个毒瘤现在依然存在
很难根除
150F:推 numbtch236 : 看看现代集团 哭了 10/04 16:40
151F:推 shane8282 : 推 10/04 16:41
152F:推 Coma : 七十年的屎尿花八年就清的乾净喔?这麽厉害怎麽还 10/04 16:41
153F:→ Coma : 没反攻大陆? 10/04 16:41
154F:推 cakin : 太神啦 10/04 16:41
155F:推 lordwill : 下一任投民进党再八年就可以解决了 呵呵 10/04 16:42
156F:推 lorena409 : 台湾人就软烂不抵制啊!难怪被寄生 10/04 16:42
157F:推 mhmichelle : 只能推了 10/04 16:43
158F:→ lorena409 : 宁可买真正的中国车,也不要这种吃里扒外的 10/04 16:43
159F:推 qqboy : 推 10/04 16:44
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 17:01:07
160F:推 kagayama : 推,也是看了赵耀东的书才知道裕隆神扯,所有没有 10/04 16:44
161F:→ kagayama : 能力都从来不会想买 10/04 16:44
162F:推 Orstor : 护卫队真是全家贱货 10/04 16:45
163F:推 skyflyli : 推 10/04 16:45
164F:推 jimmy12332 : 你太强了 10/04 16:47
165F:推 iamok329 : 推 10/04 16:48
166F:推 jacky801129 : 推,真的是被这些垃圾搞烂,只会哭的巨婴 10/04 16:49
167F:推 skylightwen : 猛 10/04 16:49
168F:推 Delisaac : 证明高级外省人里面也有分等级的 赵耀东很明显等级 10/04 16:49
169F:→ Delisaac : 低於严家 10/04 16:50
170F:→ jimmy12332 : 这篇应该列入国高中公民课本 10/04 16:50
171F:推 tomroy : 这比历史课本好看100倍 10/04 16:51
172F:推 darren9 : 赞 10/04 16:51
173F:嘘 abc801224 : 所以请大家再给民进党70年清大便 支持民进党永远执 10/04 16:52
174F:→ abc801224 : 政才能实践真正的改革 10/04 16:52
175F:推 Delisaac : 民进党没清大便该骂 不过不可能让其他党上去拉更多 10/04 16:55
176F:推 dahlia7357 : 车版神文阿,裕隆甚麽烂东西 10/04 16:55
177F:→ Delisaac : 大便啦 10/04 16:55
178F:推 kingkinggod : 严凯泰就只会讲干话,最後癌症真的是报应死好 10/04 17:04
179F:→ undeadmask : 不清就滚 不然选你干嘛 10/04 17:05
180F:推 snowfish104 : 立委直接拿这篇质询就好 10/04 17:06
181F:推 SilentBob : 不要讲得民进党没有在你各位头上拉屎好吗 10/04 17:06
182F:推 ma911020 : 这资讯量也太庞大,连民国50,60年的剪报都拿出来 10/04 17:09
183F:→ ma911020 : ,只能跪了 10/04 17:09
184F:推 Coma : 看来某楼被民进党拉了满头屎XD 10/04 17:09
185F:→ Coma : 把不清大便的民进党撵走,换了拉七十年大便的继续拉 10/04 17:10
186F:→ Coma : 可以,这很费拉 10/04 17:11
187F:推 SilentBob : 矮额 是死忠的 好的你说的都对 10/04 17:11
188F:→ Coma : 其实说不清大便也不对,年金改革这麽大一坨都清了 10/04 17:11
189F:推 tosh2 : 民进党只有更烂更废,更贪更共产,剩死忠捧者当神 10/04 17:12
190F:→ Coma : 就事论事讲不过人就只好贴死忠的标签,看来某些族群 10/04 17:12
191F:→ Coma : 程度就是如此~ 10/04 17:12
我跟护卫队交手也有一些日子了
看过的护卫队很多
我只能说现在的护卫队实在弱到可悲
已经没有理它们的必要了
以前护卫队至少还会有一套"论述"
我还要找到他们话术里面的矛盾之处
一一反驳,反覆的跟他们纠缠
现在不知道是不是预算什麽的下的少了还是怎样
称他们为护卫队
都有点羞辱以前的"护卫队"了
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/04/2023 17:17:52
192F:推 tosh2 : 八年只拿得出一项来讲喔? 贪多少不讲一下? 10/04 17:14
193F:→ tosh2 : 阴魂偷你假偷你税金笑呵呵,死忠只会含泪支持 10/04 17:15
194F:推 Coma : 你讲啊,我只知道高虹安当立委就贪助理的加班费了 10/04 17:16
195F:推 undeadmask : 民主的价值就是政党轮替 死忠不会懂的 10/04 17:16
196F:→ andersenou : 该駡的是政府无能,商人就是盈利,你还希望他建设国家 10/04 17:18
197F:推 Delisaac : 笑死 一个是罪魁祸首 一个摆明无能废物 然後你还 10/04 17:19
198F:→ Delisaac : 要让他们轮替上台? 10/04 17:19
199F:推 QCANCER : 脑袋清楚的就知道所谓的贪助理加班费怎麽回事 10/04 17:19
200F:推 Coma : 对民主一知半解的才会以为政党轮替是民主的真谛吧 10/04 17:20
201F:→ Coma : 我觉得这座岛上有些人对民主的理解停留在小学选班长 10/04 17:21
202F:→ Coma : @QCANCER,我好奇真相是怎麽回事,请赐教~ 10/04 17:22
203F:推 a1234shin : 最顶级的外省人应该是远东徐家,一堆特许行业 10/04 17:27
204F:推 numbtch236 : 高是活该 不过跟执政党比还真是小咖而已 10/04 17:28
205F:推 QCANCER : 真相就是有人蠢,被套进去,就这麽简单 10/04 17:29
206F:推 abc801224 : 民进党在光电生技拉了多少大便要不要数一下有没有 10/04 17:30
207F:→ abc801224 : 比较少 10/04 17:30
208F:推 dream6789 : 感谢分享 10/04 17:30
209F:推 stevenyu82 : 垃圾政府+扶不起的阿斗 真是绝配 10/04 17:30
210F:推 ninetofiver : 哈 10/04 17:31
211F:→ abc801224 : 事实就是谁上台这些毒瘤都会给好处 不用以为谁比较 10/04 17:31
212F:→ abc801224 : 清高 10/04 17:31
213F:推 QCANCER : 居然敢用人家的钉子当主任,蠢到这样真的活该 10/04 17:31
214F:推 Coma : 水母是真的满蠢...不知道有没有收安家费...啊离题了 10/04 17:32
215F:→ abc801224 : 不然裕隆也不会过了八年活得好好的 10/04 17:32
216F:→ abc801224 : 还清大便咧 笑死 10/04 17:33
217F:推 iscl6 : 资源重压在蝗虫上 吃完作物高歌离席 10/04 17:33
218F:推 t20031210 : 优文给推 10/04 17:33
219F:推 Cookieboy : 拉鸡 10/04 17:34
220F:推 Coma : 只会笑死的护卫队还真的印证了大将军的回推文 10/04 17:34
221F:推 numbtch236 : 裕隆这麽差 民进党把这大便清掉阿 10/04 17:34
222F:→ Coma : 把裕隆清掉? 是要勒令停业还是怎样? 有法源依据吗? 10/04 17:35
223F:→ numbtch236 : 蛋都弄不好还敢笑人 10/04 17:35
224F:→ Coma : 清掉之後你们会不会反过来说政府打压国产品牌? 科科 10/04 17:36
225F:→ Coma : 还在蛋,假油都翻车了,你怎麽还在车上? 10/04 17:36
226F:推 zero95154 : 笑死给推 10/04 17:37
227F:推 abc801224 : 不会啊 我支持铲除裕隆啊民进党要卡谁会做不到吗 10/04 17:38
228F:嘘 theone5204 : 盐凯态:不要检讨死人 10/04 17:38
229F:推 oldman7788 : 裕隆系? 10/04 17:38
230F:推 hsieh1218 : 推,保护成这样还是做出一堆垃圾 10/04 17:40
231F:推 Coma : 正常人是不会像你这麽极端的,你还好吗? 需要帮忙吗 10/04 17:42
232F:推 lilxwxrld : 这篇应该置底 10/04 17:43
233F:推 SaberMyWifi : 为什麽民国55年会有人质疑裕隆过太爽,现在就没质 10/04 17:44
234F:→ SaberMyWifi : 疑了!?WHY? 10/04 17:44
235F:推 atlaswhz : 已收藏,根本论文等级 10/04 17:45
236F:推 abc801224 : 八年慢慢卡死裕隆会极端吗 裕隆浙几年来有越活越差 10/04 17:45
237F:→ abc801224 : 吗?你逻辑还好吗?需要帮忙吗 10/04 17:45
238F:推 foreverc : 精彩 10/04 17:45
239F:→ abc801224 : 裕隆这麽烂这麽毒瘤 不用清算吗?不用查吗? 10/04 17:46
240F:推 libramog : 台湾政府保护了这麽多惨业 老是装死只提台积电啊 10/04 17:48
241F:推 solothurn : 原来辛巴威旧名是罗德西亚 (离题 10/04 17:48
242F:推 Coma : 我是觉得你这麽悲愤先去裕隆城丢鸡蛋好了啦 10/04 17:48
243F:→ Coma : 在这边跟乡民哭诉有用逆XD 10/04 17:48
244F:推 Federer4ever: 字好多 10/04 17:49
245F:推 wild2012 : 挖喔 好文 长知识了 知道裕隆烂 还真不知烂的彻底 10/04 17:49
246F:推 shuahan : 有佐证就是推 10/04 17:49
247F:推 BlacKlonely : 我决定明天去裕隆城厕所棒赛 10/04 17:52
248F:推 overbabo : 推一下,最近五毛栅栏仔横行,整个ptt都快烂了 10/04 17:52
249F:推 psw : 推 10/04 17:59
250F:→ psw : 物竞天择,要兢争 10/04 18:00
251F:推 qscgg : 说了这麽多...现在政府也没有作为啊QQ 10/04 18:03
252F:推 vvcc15 : 推裕隆王! 10/04 18:05
253F:→ ggyaining : 垃圾公司 10/04 18:07
254F:→ poz93 : 裕隆的故事 很适合拍成韩国那种豪门爽剧 10/04 18:07
255F:→ poz93 : 从头到尾都是裕隆在爽 其他汽车对手 政府官员都打 10/04 18:08
256F:推 GoodDonkey : 结论:垃圾国民政府配垃圾车厂。早病死报应的好 10/04 18:08
257F:→ poz93 : 不倒你 10/04 18:08
258F:推 andrewkey : 挖靠 这是神文吗 10/04 18:09
259F:推 psw : 看完吐血,原来有这样的腐败 10/04 18:10
260F:→ undeadmask : 死忠仔真的脑袋被洗坏了 10/04 18:11
261F:推 limulus : 推专业好文 10/04 18:11
262F:推 springman : 台湾的汽车业还真的很弱,裕隆拿那麽多补助,真的没 10/04 18:11
263F:→ springman : 什麽拿得出来的成绩。虽然我二哥还是很支持裕隆。 10/04 18:11
264F:推 hicopycat : MG粉塑胶蓝 10/04 18:14
265F:推 cona1515 : 还有ARTC 10/04 18:15
266F:推 mscp : 看完吐血,民进党政府上任8年了居然无作为? 10/04 18:17
267F:推 peter8 : 不管如何,先给推了.... 10/04 18:19
268F:推 lanlanlu5566: 我信你 10/04 18:19
269F:推 wild2012 : 特斯拉 当年在台湾要盖车厂 政府各种刁难 後来不盖 10/04 18:20
270F:推 yataome24 : 推 10/04 18:20
271F:→ wild2012 : 该不会也有人 在从中作梗吧??? 10/04 18:20
272F:推 MilkTeaMan : 裕隆为什麽不跟严凯泰一起烧一烧 10/04 18:28
273F:推 r155053 : 推整理 10/04 18:29
274F:推 gjcl6 : 推 10/04 18:31
275F:推 sbflight : 直接收了 10/04 18:33
276F:推 MICHAELorz : 推 10/04 18:34
277F:推 Simonfenix : 推 10/04 18:36
278F:推 aakkdd : 推 10/04 18:40
279F:推 L78G : 推,裕隆+artc又是另一段故事了 10/04 18:45
280F:推 kyo38390 : 不只是汽车业 如果中钢/其他五金加工能在早期进入丰 10/04 18:47
281F:→ kyo38390 : 田供应链 这真的是无法想像的好光景 10/04 18:47
282F:→ Csir : 革命打倒权贵资本阿 10/04 18:49
283F:推 ToTaiwan : 推 10/04 18:49
284F:推 douglass118 : 专业整理推 10/04 18:50
285F:推 poco0960 : 虽然很讨厌嘘嘘东,但是嘘嘘东经商能立算外省财阀最 10/04 18:51
286F:推 Mustafar : 裕隆基本上就是外省人垄断市场下的垃圾产物 10/04 18:51
287F:→ poco0960 : 顶的那个,下面一堆富不过三代的废物企业 10/04 18:51
288F:推 Bang5566 : 精彩 把毒瘤拖出来打 10/04 18:53
289F:→ poco0960 : 裕隆严家现在靠土地开发赚钱.华新焦家过的算差 10/04 18:54
290F:嘘 REMEMBER13 : 以前哪来什麽台湾政府 10/04 18:55
291F:→ REMEMBER13 : 以前是中国殖民好吗 10/04 18:55
292F:→ poco0960 : 太平洋孙家不用说了,华隆翁家已经凉了 10/04 18:55
293F:推 ryanbin : 裕隆不意外啦 10/04 18:55
294F:→ REMEMBER13 : 是蔡英文上任 10/04 18:55
295F:→ REMEMBER13 : 台湾才有政府的... 10/04 18:55
296F:→ poco0960 : 黄任中跟戴安国也都没了 10/04 18:56
297F:→ poco0960 : 那些早期跟张开穴跑路来台湾的没一个混得比嘘嘘东好 10/04 18:57
298F:推 kevinq33 : 裕隆粉出来打球 10/04 18:58
299F:推 chanel1259 : 还是没人推倒严家,政商关系好硬 10/04 18:59
300F:推 oboesoul : 外省人真的很可恶 10/04 18:59
301F:→ poco0960 : 你说本土财阀烂?你要不要先去看看台南帮 10/04 19:00
302F:推 SHORTRED : 赞啦,就是要教教这些mg粉什麽才是裕隆 10/04 19:07
303F:推 knowhile : 推 10/04 19:10
304F:→ vt1009 : 日产车卖的比MG 多,那些眼红业务带啥风向 10/04 19:10
305F:推 takeda0727 : 推 10/04 19:10
306F:推 ts05593818 : 大哥你这样正L粉要看很久 10/04 19:13
307F:推 polestar0505: 哈哈哈 8年不够再给8年 死了都要忠 不愧是死忠的 10/04 19:14
308F:推 ktan : 神文,咱以前学过的历史都假的,三民主义都编的 10/04 19:15
309F:推 iorittn : 推 10/04 19:17
310F:推 SEEDA : 无脑粉太多 可悲 10/04 19:19
311F:推 timove : 下夕下井 10/04 19:19
312F:推 Miamiwadeong: 推 垃圾外省财阀 10/04 19:22
313F:推 iamgg3be0 : 这好猛 裕隆历史 10/04 19:24
314F:推 sky1324 : 推 10/04 19:26
315F:推 jhbgybj123 : 我就知道裕隆大将军会来XD 10/04 19:29
316F:推 fan0226 : 其实真要说。49来台最大的商业帝国是阎锡山,他儿 10/04 19:31
317F:→ fan0226 : 子女儿都没来,一个到日本一个到美国 10/04 19:31
318F:推 t25885233 : 神串留言 10/04 19:31
319F:→ fan0226 : 山西王当时来台湾,可是载了一整船的家业来,有钱 10/04 19:32
320F:→ fan0226 : 到政府怕他不来还派人在船上监督 10/04 19:32
321F:推 hcshin : 蔡英文:「走在前面的人,难免会比较寂寞一点」笑死 10/04 19:34
322F:→ hcshin : 垃圾政府继续补助 10/04 19:35
323F:嘘 beariscut : 还在洗绿共不作为 是不是搞不清楚台湾人就是韭菜的 10/04 19:35
324F:→ beariscut : 事实 换哪个党上来都一样不作为啦 这就是资本主义 10/04 19:35
325F:→ hcshin : 垃圾政府还有人护航 10/04 19:35
326F:推 cianprecisio: 吃相真的不只是难看而已 10/04 19:36
327F:推 j355203 : 超认真好文 10/04 19:37
328F:推 legendrl : 推,他们就是台湾的祸源 10/04 19:40
329F:推 kis28519 : 推 10/04 19:41
330F:推 PrimeChaoz : 这篇太屌了 10/04 19:45
331F:推 SEEDA : 不然谁上任可以把裕隆砍头我就投 10/04 19:46
332F:→ SEEDA : 讲大家都会讲 10/04 19:47
333F:→ STi2011 : 呵呵 10/04 19:54
334F:推 niny16845 : 这篇超猛 必须推爆 10/04 19:55
335F:→ gostt : 还能怎样 这个政府 10/04 19:57
336F:推 a368823 : 推好文 10/04 19:59
337F:推 pippen456 : 为了保护裕隆,Toyota被挡了很多年不能在台生产 10/04 20:00
338F:推 joson4921 : 推 10/04 20:08
339F:嘘 liko7676 : 可是现在换台湾的国产车厂在嗷嗷叫啊 10/04 20:08
340F:→ liko7676 : 认同你说的裕隆 看你骂的我也很爽 10/04 20:08
341F:推 DJZwei : 这文真的推 10/04 20:17
342F:推 lokuyan : 唉 10/04 20:24
343F:推 Niro : 过了30年应该还可以看到这篇 10/04 20:26
344F:→ wodada : 一个国家规划产业本来就好有坏,单拿汽车产业就太武 10/04 20:29
345F:→ wodada : 断了,那怎麽不说半导体和核能支撑台湾产业支柱,不 10/04 20:30
346F:→ wodada : 知道养活了多少人,多少公司靠半导体供应链创造所得 10/04 20:31
347F:→ wodada : 你更应该想的是...为何民进党过了这麽多年没有规划 10/04 20:32
348F:推 asd10417 : 神串留名 10/04 20:32
349F:推 Cwwhih : 还好我买韩国车,阿菌看了就恶心 10/04 20:33
350F:→ wodada : 出像样的产业,结果提出的绿能吃像真是难看,根本就 10/04 20:34
351F:→ wodada : 把人民血汗钱通通送给绿能公司,还要台电卖电给他们 10/04 20:35
352F:→ wodada : 正常做生意本来就有赚有赔,民进党的绿能根本反常, 10/04 20:36
353F:→ wodada : 贪污至极...! 10/04 20:37
354F:推 hihi29 : 推 10/04 20:37
355F:推 evilguava : 太猛了,资讯量爆表! 10/04 20:40
356F:推 lovemaygen : 太可恶了,明天去裕隆城吹爆冷气 10/04 20:51
357F:推 silence569 : 推爆,资料太丰富了 10/04 20:53
358F:推 feedback : 推 10/04 20:59
359F:推 ruinfish : 感谢整理 讨厌裕隆不是没有道理 废物严家 10/04 21:00
360F:推 running711 : 好歹以前马达厂还有两家在分 汽车这块裕隆独霸真的 10/04 21:11
361F:→ running711 : 真的有鬼 10/04 21:11
362F:推 garbage123 : 用心推 10/04 21:13
363F:推 rainfarmer : 江浙财阀涉及搞烂的远不止汽车产业喔 还拿部分电子 10/04 21:14
364F:→ rainfarmer : 业救援啊... 10/04 21:14
365F:→ rainfarmer : 整体宏观而言 江浙财阀遗毒祸害台湾几十年,别想让 10/04 21:15
366F:→ rainfarmer : 大家遗忘 10/04 21:15
367F:推 sa13961387 : 拖累台湾 10/04 21:21
368F:推 bud3058 : 好详细的资料,推 10/04 21:22
369F:推 bugmus : 打盐大将军 只能推了10/04 21:22
370F:推 asiu : 推!!!10/04 21:33
371F:推 thomas0918 : 太专业了 推一个10/04 21:33
372F:推 people01 : 酷10/04 21:34
373F:推 skywithfish : 推推10/04 21:36
374F:推 ashaman : 推神文,连剪报都有10/04 21:43
375F:→ devin0329 : 结果这个废物企业现在进中国车来台组装10/04 21:51
376F:推 opqr24680 : 这种真的是优质文章10/04 21:52
377F:推 DeRozan5341 : 推10/04 22:01
378F:推 kobe7610 : 大推S大10/04 22:06
379F:推 q840813 : 唯一支持丰田MG打烂裕隆10/04 22:09
380F:嘘 joice76x : 我还以为国民党还在执政欸 都政党轮替多久没有10/04 22:10
来崩溃了?
你从以前就没战力
http://i.imgur.com/ipxKxiJ.jpg
算了
护卫队现在也是越来越可悲了
你最近有空可以回文了吗?
已经过七年了
你一点长进都没有
※ 编辑: Sturmvogel (1.162.86.112 台湾), 10/04/2023 22:20:55
381F:推 principle : 含泪推,前面竟然还有严家护卫军,是吃严家屎长大的 10/04 22:11
382F:→ principle : 吧 10/04 22:11
383F:推 hcshin : 所以现在这个垃圾政府竟然补助废物企业进中国车来台 10/04 22:14
384F:→ hcshin : 组装啊 10/04 22:14
385F:→ hcshin : 然後竟然还有垃圾政府护卫军,是吃垃圾政府的屎长大 10/04 22:16
386F:推 eklcxo : 推历史课 10/04 22:16
387F:→ hcshin : 的吧 10/04 22:16
388F:推 HMW : 推 10/04 22:18
389F:推 glass203571 : 推 10/04 22:28
390F:推 LZCMAN : 推,就喜欢看你电人 10/04 22:30
391F:嘘 snoopy920 : 有谁真心为台湾? 10/04 22:31
392F:→ inuwanwan : 反正就各种装死,本多终胜,当初不贴etc的还有多少人 10/04 22:31
393F:→ inuwanwan : 坚持呢 10/04 22:31
394F:推 shawncarter : 推 裕隆就是台湾的吸血虫 10/04 22:32
395F:推 osk2 : 优文 推 10/04 22:39
396F:推 damn7 : 先收藏再慢慢读 谢s大 10/04 22:42
397F:推 HRyan : 狂好文 10/04 22:42
398F:推 kncile : 太神啦! 10/04 22:43
399F:推 grayeric : 太猛了 10/04 22:48
400F:推 mmppeegg : 大将军又出现惹 10/04 22:53
401F:推 b0d : 推! 10/04 22:59
402F:推 dkchronos : 这篇应该收藏起来吧,太优质了 10/04 23:04
403F:推 Shire5566 : 推 10/04 23:04
404F:推 wales422 : 如果今天他们都半价卖我没有意见 10/04 23:09
405F:推 yz122534 : 推 10/04 23:14
406F:推 s1023 : 很少看长文没直接end!超好看!感谢分享! 10/04 23:14
407F:→ s1023 : 是不是该臭以下保护国产车的关税 10/04 23:15
408F:推 umaga1 : 台湾政府保护裕隆 真是历史悠久 10/04 23:15
409F:推 roy556630 : 推 10/04 23:24
410F:→ linfon00 : 和泰评价没比较好啊 10/04 23:24
411F:推 kobe58105 : 就在等你 10/04 23:26
412F:推 yang666 : 推 10/04 23:30
413F:推 lovespre : 人走了不是最大 看看严凯泰装逼靠媒体塑造形象 10/04 23:35
414F:→ lovespre : 颜家靠独占捞了多少钱然後什麽都做不出来 10/04 23:36
415F:推 ctes940008 : 资料整理很好 10/04 23:39
416F:推 randy061 : 谢谢分享 10/04 23:40
417F:推 Azabulu : 真的一家子吸血虫 祸国殃民 10/04 23:47
418F:推 Number9527 : 打癌大将军回来了 10/05 00:24
419F:推 roader28 : 推 10/05 00:24
420F:推 abyepi : 推....10/05 00:28
421F:推 bluetom7 : 民进党的转型正义呢??10/05 00:35
422F:推 ByronX : 如果没有政策最好有这样的结果 每个执政者都有机会10/05 00:53
423F:→ ByronX : 改变 结果勒?这种文章也太象牙塔10/05 00:53
424F:→ ByronX : 政府保护的东西多的去10/05 00:54
425F:推 chemis : 不知道有没有人认真做过统计,买纳智捷的人的平均智10/05 01:10
426F:→ chemis : 商跟道德观,感觉不是智力有缺陷就是没有良知?10/05 01:10
427F:推 spiral1226 : 推10/05 01:23
428F:推 derson : 推10/05 01:34
429F:推 GyroZep : 打死牠10/05 01:35
430F:推 aahhaa : 凶啊!10/05 01:44
431F:推 lahugh : 钜细靡遗历史课 长姿势推10/05 02:34
432F:推 nyyatl : 推,所以我看到垃圾菌都是喇叭按到饱没在客气的嘻嘻10/05 02:37
433F:推 whitePlume : 推!10/05 02:41
434F:嘘 BFer : 上历史课罗~~10/05 02:52
昨天在军武版被我洗脸
洗不够
今天又跑来这边崩溃?
你在军武版跟那个glad850一起上演
“孙子“兵法吗?
我也好奇
你们这类人人格是怎麽回事?
435F:推 casio0406 : 高调,一生不碰裕隆集团10/05 02:55
※ 编辑: Sturmvogel (1.162.86.112 台湾), 10/05/2023 03:20:18
436F:推 yangyang1313: 太猛了 推 10/05 03:38
437F:推 west1234 : 推 10/05 05:57
438F:推 ABJones : 推 10/05 06:00
439F:推 rainfarmer : 早说过台湾台面没有任何人民劳方政党,全都是资方 10/05 06:07
440F:→ rainfarmer : 。其实投谁都一样,只是吃相好看与否,你看看台北 10/05 06:07
441F:→ rainfarmer : 市换谁有差吗?换另一个团队来分配资源而已,还有 10/05 06:08
442F:→ rainfarmer : 江浙财阀相关组织公司就是旧时代遗毒,你真要改变 10/05 06:08
443F:→ rainfarmer : 就像改善交通解法一样,请出来组成人民劳工党团相 10/05 06:08
444F:→ rainfarmer : 关组织抵抗资方思维,否则都只是狗吠火车。 10/05 06:08
445F:→ rainfarmer : 目前转型正义做的幅度太小,但其他主流颜色根本不 10/05 06:11
446F:→ rainfarmer : 会做就是。你要把当初的既得利益团体与元凶一个个 10/05 06:11
447F:→ rainfarmer : 揪出打破其实很难,都长成怪物了。 10/05 06:11
448F:→ rainfarmer : 有群人就是持续逃避自己是既得利益者的事实,不想 10/05 06:12
449F:→ rainfarmer : 他人掀开血腥发臭的过往脏事啊 10/05 06:12
450F:→ rainfarmer : 这些都只该是常识但是在有心人刻意掩饰下都成秘密 10/05 06:13
451F:推 chantilas : 每看必推 10/05 06:52
452F:推 lovelock110 : Cc 10/05 07:15
453F:推 gogogo499 : 独占市场真的有够爽,既得利益者根本不会想要改变 10/05 07:26
454F:推 knight1942 : 太猛了,Ptt就是会有机会神人发文才让人爱不释手 10/05 07:29
455F:推 Keney99 : 好文推 10/05 07:51
456F:推 darkangel119: 颜家 哈哈 10/05 08:01
457F:推 aries5420 : 这一篇战斗力好强 打得脸好痛 10/05 08:01
458F:→ ishadow : 鬼岛人专敲自己人啊。从上到下都是 10/05 08:12
459F:推 rainfarmer : 70年的执政沉疴要另一人人8年完全解决,不然再换上 10/05 08:14
460F:→ rainfarmer : 那干了70年的还有另一个替身。这逻辑怎麽想都很怪 10/05 08:14
461F:→ rainfarmer : ,说穿了这些人根本没有要彻底解决问题,只是要争 10/05 08:14
462F:→ rainfarmer : 抢资源,真正的问题就是人民没有任何一个完全挺劳 10/05 08:14
463F:→ rainfarmer : 工大幅改善民生薪资与交通的本土劳工交通组织。 10/05 08:14
464F:→ undeadmask : 不是奢求完全解决 是连开始都没开始 10/05 08:23
465F:推 b991238136 : 推爆 10/05 08:37
466F:推 lttllttltw : 搞得我没有便宜的车可以买,谢谢 10/05 08:54
467F:推 Jupiter56 : 好了啦民进迷 偷换概念成这样 民进党根本没要解决 10/05 09:00
468F:推 jay920314 : 推 10/05 09:22
469F:推 kingsmanball: 长知识惹 10/05 09:29
470F:推 stone1105 : 不要再保护裕隆了,让它倒 10/05 09:33
471F:推 kiki860820 : 历史资料有够详细 推优文 10/05 09:44
472F:推 orange7986 : 大将军必推,裕隆补助到现在还是扶不起 可怜啊 10/05 09:46
473F:推 tuchenken : 推 10/05 09:51
474F:推 BlackQ840910: 虽然已经不是第一次PO了 还是推 10/05 10:18
475F:推 ahlolha : 亲卫队很常说台湾是人口少不利汽车产业发展 事实是 10/05 10:22
476F:→ ahlolha : 因为有只百年的垃圾吸血虫 10/05 10:23
477F:嘘 allencc : 整天在洗 现实就是和泰跟六和都有保护啦 10/05 10:32
478F:嘘 Raptorjet : 那拜托取消保护好吗 10/05 11:31
479F:推 LeonKenndy : 好文推推 10/05 11:36
480F:推 jayzhuang : wow 10/05 11:37
481F:推 cities516 : 推 10/05 12:34
482F:推 hanktan : 都说有被保护,一个有赚钱汇回会来,一个只有留下 10/05 13:01
483F:→ hanktan : 债务。 10/05 13:01
对东山严家而言
支那杭州才是牠们的"家"
所以以严家立场而言
债留的"台湾"只是一个供牠们吸血的小岛
上有天堂,下有苏杭
杭州才是牠们的"家"
牠们只是把吸来的血弄回老家而已
484F:推 tenjow : 干,你是严董转世? 10/05 13:11
485F:推 x284yk6cjo5 : 真的废物 10/05 13:41
486F:推 ppegg : 有考据给推 10/05 13:54
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/05/2023 14:00:31
487F:推 stevenwin : 好文推 10/05 14:37
488F:推 borderlessCT: 推 10/05 15:50
489F:推 h2hero1975 : 总归一句,提出问题很多人会,但要怎麽解决?能不 10/05 15:54
490F:→ david3033 : 你家里是不是有时光机 一堆资料被挖出来== 10/05 16:16
491F:推 rhapsody1112: 大将军神文 我推推推 10/05 16:37
492F:推 redrainze : 只能推了 10/05 16:40
493F:推 FJHS : 看了真是… 唉 10/05 16:46
494F:推 demo68 : 靠杯~好长XD 10/05 16:58
495F:推 bayline : 好文推 10/05 17:19
496F:推 geraldliu98 : 水好深 10/05 17:24
497F:推 npsi : 这篇太强了吧 10/05 17:32
498F:推 billbaby : 这篇资料也太丰富 10/05 17:33
499F:推 CelebrityAdd: 这篇资讯量有点强大 10/05 18:28
500F:推 darkme1225 : 推 10/05 19:25
501F:推 CWDaurora : 只能推了 10/05 20:10
502F:推 kp1st9g17 : 推 10/05 20:13
503F:推 erictin : 推爆 10/05 21:12
504F:推 barmonise : S大好久不见,有一段时间没发文了 10/05 21:18
晚安
505F:嘘 markspanda : 阿斗牌 10/05 21:24
※ 编辑: Sturmvogel (118.169.229.86 台湾), 10/05/2023 21:28:50
506F:推 qa1122z : 哇靠! 10/05 21:48
507F:推 rainfarmer : 有人还在扯啥民进党啥, 真的不会看文章吗,还是只 10/05 21:49
508F:→ rainfarmer : 有单纯蓝绿二分老招,麻烦跳出这些既有思维,真正 10/05 21:49
509F:→ rainfarmer : 问题是台湾陷入所有都是资方党团的窘境,以前执政7 10/05 21:49
510F:→ rainfarmer : 0年的跟替代者都一样没变,台湾没有任何一个完全支 10/05 21:49
511F:→ rainfarmer : 持劳工民生的政党来大幅改善薪资与交通。好了拉别 10/05 21:49
512F:→ rainfarmer : 老是避开重点,真的有认清事实来解决问题吗,否则 10/05 21:49
513F:→ rainfarmer : 只是永远狗吠火车。没人理你 10/05 21:50
514F:嘘 absurdity : 纳智捷跟裕隆 ㄏㄏ 10/05 21:55
515F:推 rainfarmer : 一堆以前党国吸血虫最糟的是,自己移民美国 ,掏空 10/05 21:58
516F:→ rainfarmer : 台湾,钱留中美两国。然後不准他人追查,都会说过 10/05 21:58
517F:→ rainfarmer : 去了别提那些。 10/05 21:58
518F:→ rainfarmer : 汽车公车运输产业里以前很多这类人 10/05 22:00
519F:推 nrsair : 文章很长呀 10/05 22:12
520F:推 SaiKunKH : 楼主好厉害 10/05 22:20
521F:→ SaiKunKH : 我全部看完了 10/05 22:20
522F:推 Zeromatthew : 干你妈裕X集团~严xx早死活该! 死好! 10/05 23:33
523F:推 SSSONIC : 应该要颁个匾额给你 教育大家真实历史 10/06 00:37
524F:推 mytheternal : 推详细整理 10/06 01:01
525F:推 paselalps : 77ppm笑死 10/06 04:59
526F:推 thethirdfoot: 看不完R 裕隆战神 10/06 07:40
527F:推 hygen : 推,整理的实在太好了,给个赞,今天台湾车为什麽发 10/06 07:53
528F:→ hygen : 展不起来,完全是政府搞保护搞到烂掉造成的 10/06 07:53
529F:推 Windcws9Z : 推 10/06 08:25
530F:推 kiwiho : 那政党轮替这麽多年了有没有要改?我也喜欢听历史啊 10/06 09:45
531F:→ kiwiho : , 应该有很多改进可以做啊 10/06 09:45
532F:推 bfh : 你是不是研究裕隆写了篇博士论文! 尊敬 10/06 12:07
533F:推 cheng31507 : 推整理 10/06 13:10
534F:推 o523874 : 优文 10/06 13:32
535F:推 asdf70044 : U文 10/06 15:29
536F:推 faache17 : 推有资料 10/06 16:59
537F:推 a12124477 : 推 10/06 19:52
538F:推 windzend : 神留言串啊! 10/06 21:20
539F:→ cc1plus : 神串留言,连制造业都不懂的可以讲车 10/06 23:17
540F:→ cc1plus : 讲不过别人就说别人是小粉红 10/06 23:18
541F:→ cc1plus : 连财务概念都没有只会叫人汇钱还有记六十年 10/06 23:18
542F:→ cc1plus : 整串八成脑补 10/06 23:21
543F:推 h2030625 : 太可怕了 10/07 02:34
544F:推 topyPIZ : 推好问 10/07 12:20
545F:→ topyPIZ : 好文 10/07 12:21
546F:推 guky : 长知识 10/07 15:12
547F:推 BigHurt : 推 10/07 19:25
548F:推 GAP5566 : 推 10/07 21:10
549F:推 jasonshieh : 这事不只一个人写,历史的事情大家都知道 10/08 03:54
550F:推 gomile888 : 屌文 10/11 03:37
551F:推 cdb75437 : 吸血公司卖的大金冷气大家抢着买 10/11 15:10
552F:推 MaJaJa0413 : 好文给推 10/12 15:54
553F:推 issndard5655: 朝圣 01/28 01:15