作者eulbos (凤山下智久)
看板car
标题[心得] 新手想进阶中手的练车心得(左转右转稳定度+山路跟上车流)
时间Mon Apr 3 02:30:26 2023
我想应该也有人跟我一样
平常可能有在开车，但驾驶技术停滞不前
其原因不乏
1.觉得车子只是代步工具。
能往返AB点、能到目的地就好，每天这样不也挺好的吗?
2.无力练车。
即便手边有车，但想到油钱及练习需要的时间就却步了。
综观上述两种原因，有些人就会自然的抛弃提升技术的想法了。
但是，一想到每次周末出游，右转不顺左转也不顺、风景区跟不上车流;
假期就在女友的碎念以及後面的喇叭声中结束，接着又周而复始的去上班。
感觉生活上已经没有什麽新鲜感了。
也曾想过透过改装的方式解决问题，为这平庸的生活多添加一点色彩
但过去几次经验实在不理想~ 让人不禁怀疑"百改降为先"这句
是不是改成"百改人为先"会比较贴近现实呢？
该是时候鼓起勇气练技术了！
如果有乡民同样也是想把车开好开稳但是苦无对策，
不妨可以看看我这次练车的经验，
下面我会把我整个练车过程以及要注意的分享给大家。
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1.练车前先巡一下胎压，这跟稳定度可以说是关系密切
不足的胎压会造成过弯时出现晃动感
过高的胎压则会造成整路的跳动、颠簸感
原则上就参考B柱下方贴纸来打即可
非原厂胎/框就再根据是否出现上面的情况来做微调
2.右转练习
我这次是挑一个没什麽车的停车场来练
然後选定一个方形的区块，不断右转
也先不用管什麽障碍物跟行人，就想办法每次右转都转顺就对了~
转了几轮後发现关键点应该是方向盘的打法
我手握三九点打到交叉，角度是不够的
这时再去接一小节方向，车身就会多晃一下
https://youtu.be/8-mY8NH9JVo?t=279
後来我是参考小兰姐姐的这种方向盘打法(统哥的打法我学不会QQ)
右手先往逆时针移动，把多出来的那一节方向先准备好
这样右转的时候打到双手交叉刚刚好可以转过
就不会手忙脚乱一节一节的
https://streamable.com/83kxxh
3.左转练习
跟右转练习一样是在同一个停车场来练
一样是选定一个方形的区块，不断左转
一样先不用管什麽障碍物跟行人，就想办法每次左转都转顺就对了~
转了两圈我就发现关键点一样在方向盘的打法
(没人车路况干扰真的会比较快上手)
只要右手先往顺时针移动，把多出来的那一节方向先准备好
这样左转的时候打到双手交叉刚刚好可以转过
就不会手忙脚乱一节一节的
然後左转因为台湾道路设计很多专用道的关系，最好能把速度也练起来~
让不多的左转秒数能通过较多的左转车辆，对交通顺畅帮助很大的~
最後我大概是练到表速30那边能稳定左转~~ 应该算合格吧(?)
https://streamable.com/x6ptgj
4.风景区山路练习
最後是风景区山路练习
先照着统哥YT上的山路基础篇教的内容照着做练习
然後只要有跟上车流根本不会有人按我喇叭的吧！
但问题常常还是跟不上然後被按啊QQ
每次单线山路都慌慌张张的找避车弯让路也不是办法
还是得想办法解决才行~~
於是我爬了一些板上的山路抱怨文
发现关键在於像我这种龟车，煞车都踩太多了
逢弯必踩~甚至很多根本不用踩煞车的弯道也在踩~
直线好不容易累积的速度就被多踩的煞车给毁了
(难怪会被按喇叭...)
知道观念之後
练习就选一条比较熟悉的有双黄线且车少的一般山路
统哥影片教的技巧全部用上
然後试着维持游客能接受的最大转速(CVT3000转?再高好像就太吵了)
过程中持续加速~ 不跨双黄线
外内外稍微做一下但不用太刻意，顺势即可(我们只是游客速度...)
如果遇到中低速弯或盲弯，才需要踩适量的煞车做减速
不熟、无法判断弯形的，务必做到晚进弯+慢进快出
我们不求快，只求个顺畅稳定的跟上车流 安全第一！
https://streamable.com/oyr06h
最後，希望我的这篇文章有帮助到同是新手想进阶中手的你
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.206.134 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1680460230.A.A9F.html
1F：推 liang4ptp : 阿肥一生推 04/03 02:47
2F：推 riripon : 去练方向盘上有一颗圆形握把的车 握着多转几次就会 04/03 02:55
3F：→ riripon : 被甩飞出去了 04/03 02:56
4F：→ HyDroGen2528: 想进阶中手 首先先封锁阿肥 废文一堆 04/03 02:59
5F：→ Qoo777 : 你的船晃的好厉害 .... 04/03 03:01
6F：嘘 mark0118 : 你的文章对任何人没有任何助益 04/03 03:02
7F：→ louie83279 : 你废文倒是发得不少，技术没什麽进步啊 04/03 03:03
8F：→ HyDroGen2528: Ignis跟不上车流就算了 换一台2000cc也跟不上 笑死 04/03 03:04
9F：推 dimaria11 : 找一个开的很疯的89像警察一样跟他 然後不要拖跟他 04/03 03:04
10F：→ dimaria11 : 多跟几次就很厉害了 04/03 03:04
11F：→ dimaria11 : 载赛车游戏 玩会损坏的但是玩游戏不能撞到 04/03 03:05
12F：→ dimaria11 : 在家练习开车的反应力 04/03 03:05
13F：→ eulbos : 现在赛车游戏很逼真 感觉真的会有帮助欸 04/03 03:07
14F：推 aiyuli : 给个推！但不知道为什麽看到在练车的影片搭配头D风 04/03 03:39
15F：→ aiyuli : 格音乐，就不小心笑出来 04/03 03:39
16F：嘘 JuanWang : 照你的练法，只会练出第二个你吧，我觉得不行…… 04/03 03:43
17F：嘘 Adam6613 : 想当老练车手就是先忽视阿肥的建议 04/03 03:54
18F：嘘 CoachKuester: 真的想.... 04/03 03:58
19F：嘘 flowerabby01: 都把丰田开坏了还要给别人建议？ 04/03 04:13
20F：→ flowerabby01: 阿肥没被丰田和输输去告就偷笑了，趁还没官司赶快 04/03 04:14
21F：→ flowerabby01: 烧给阿公开就好 04/03 04:15
22F：嘘 a12587455 : 到底是拿什麽录影可以晃成这样 04/03 04:53
23F：嘘 marzcm : 靠腰 你整天发文 然後现在说在练车？？？ 04/03 05:40
24F：嘘 XseraphimX : 谢谢分享 04/03 06:01
25F：嘘 GORDON2037 : 什麽废文... 04/03 06:05
26F：→ a80914 : 需要一台涡轮车，山路不用刻意外内外，顺畅为主 04/03 06:26
27F：→ pickstar : 影片为什麽会那麽晃啊？ 04/03 06:30
28F：→ lions402 : 去玩欧洲卡车啦 04/03 06:32
29F：→ IANDRUMMANIA: 确定需要练习的是车？ 04/03 06:34
30F：推 gausong : CS有那麽跳喔…停车场可能路不平就算了，风景区的 04/03 06:37
31F：→ gausong : 路还是会跳 04/03 06:37
32F：嘘 tt7642 : 车版 04/03 07:04
33F：推 Zodiac10 : 笑出来XD 你先去把行车记录器固定好 04/03 07:18
34F：推 chi17 : 不知道阿肥跟自动驾驶哪个会先练成呢 04/03 07:26
35F：嘘 brucielu95 : 很有自信馁 呵呵呵 04/03 07:36
36F：嘘 s90154aa : 天份问题 04/03 07:38
37F：嘘 knowhile : 左右转都不顺，驾照怎麽来的？ 04/03 07:42
38F：→ kayak5566 : 练车…你先上高速公路练习变换车道不要压到反光板 04/03 07:51
39F：→ kayak5566 : 不震动，时速118 bmz转1/6圈 camry转1/5可以前後轮 04/03 07:51
40F：→ kayak5566 : 都闪过，我开车第三年达成感觉94爽 04/03 07:51
41F：→ benptt : 我都用马力欧赛车练，大概练了2个月後 04/03 07:52
42F：→ benptt : 降车身，山区过弯老婆非常满意 04/03 07:52
43F：→ kayak5566 : 山区过弯开慢一点，我之前都切直线跑水沟盖，轮胎 04/03 07:54
44F：→ kayak5566 : 要一直内补很惨 04/03 07:54
45F：嘘 Rexmax : 会这些就算中手？你太天真了 04/03 08:02
46F：→ Rexmax : 你需要一台欧系车，转弯才不会那麽多虚位 04/03 08:04
47F：推 Ccsteeker : 你连假是不是太闲 04/03 08:06
48F：→ eulbos : 好像有人误会，影片是开ignis不是cs 04/03 08:37
49F：→ eulbos : 能把手上的车开好，就算中手了吧@@ 04/03 08:43
50F：→ kncc31 : 跟不上车流换台cc数大不然电动车 04/03 08:53
51F：嘘 GORDON2037 : 到底是什麽破记录器可以晃成这样? 还是车的问题? 04/03 08:55
52F：嘘 brucielu95 : 智慧型的吧 像转向头灯一样自己转录影方向 04/03 08:59
53F：嘘 sted0101 : ？？？ 04/03 09:01
54F：→ Rudolph0726 : 你要给其他人参考但是行车记录器晃成这样？ 04/03 09:02
55F：嘘 finasoul : 这个月又来了... 04/03 09:05
56F：嘘 wang73 : 感谢分享 04/03 09:10
57F：嘘 makelove0938: 怎麽屁事那麽多 04/03 09:11
58F：→ eulbos : 影片只是辅助... 主要看文字叙述即可 04/03 09:14
59F：→ eulbos : 总之希望有帮到板友们 04/03 09:15
60F：→ eulbos : 或是内容有什麽错误的再麻烦不吝指教，感谢 04/03 09:15
61F：推 dai26 : 我合理怀疑你的女伴比你会开车，只是不想给你漏气 04/03 09:20
62F：→ dai26 : 而已 04/03 09:20
63F：推 ilovedirk41 : 赛车方向盘左右都半圈 现实中去哪里找这种车？ 04/03 09:20
64F：嘘 waitu0526 : 山路开限速上限，想办法让乘客觉得好坐，多练好吗 04/03 09:26
65F：嘘 sazabijiang : 开车不是讲技术提升，是守规意识需要提升。 04/03 09:49
66F：→ eulbos : 绝对好坐的 乘客只会察觉到前後重心 04/03 09:49
67F：→ eulbos : 加上小排量NA原厂车 加减速也不会过激 04/03 09:52
68F：推 ceremonial : 多开自然就会了 不用花时间练习吧 04/03 09:56
69F：嘘 black82465 : 别上路 04/03 09:57
70F：推 markelf : 如果废话可以换算成驾驶里程数你大概早就环绕地球不 04/03 09:59
71F：→ markelf : 知几圈了，开个车可以开到废话小剧场这麽多，你有没 04/03 09:59
72F：→ markelf : 有想过其实你需要的是心理谘商而不是什麽山路练车？ 04/03 09:59
73F：→ eulbos : 多开只会维持一样的驾驶习惯... 进步非常有限 04/03 09:59
74F：→ eulbos : 我自己是这样啦@@ 04/03 10:01
75F：嘘 AirCondition: ↑？？？？？？？？？？？？？ 04/03 10:05
76F：嘘 PsMonkey : 不求长进的人，每天发废文问也还是一样不会长进 04/03 10:13
77F：嘘 Bimmer3698 : 你读教学比较像是散播疫情 04/03 10:14
78F：→ Bimmer3698 : #得 04/03 10:14
79F：→ PsMonkey : 另外推个「不知道跟自动驾驶哪个先练成」wwwwwww 04/03 10:14
80F：→ eulbos : 市区通勤久了会学到很多避开塞车跟躲红绿灯的技巧 04/03 10:14
81F：嘘 gh316 : 可怜哪 04/03 10:14
82F：→ eulbos : 其他的得花时间另外练 04/03 10:15
83F：→ zero501595 : 你天天开，多撞多A 很快就熟了 04/03 10:17
84F：→ itsqwedsa : 怎麽每次都这个帐号 04/03 10:20
85F：→ eulbos : 是不是分享的内容有误啊？ 怎麽今天这麽多嘘@@ 04/03 10:27
86F：嘘 bigshiun : 为什麽我都没遇到你这些问题 04/03 10:35
87F：推 chi17 : 推阿肥：多开只会维持一样的驾驶习惯 04/03 10:53
88F：→ chi17 : 多开就会强路上就不会是这样了 04/03 10:53
89F：→ Bimmer3698 : 驾驶很讲天份，没天份的一直开不会变强，给他上专业 04/03 11:01
90F：→ Bimmer3698 : 课程也是一样难以跟上「正常人」 04/03 11:01
91F：推 ct1030 : 山路进弯可以偷看车机的导航图资 知道弯的角度 04/03 11:03
92F：→ z2608002 : 阿肥你的行车记录器什麽时候才要固定好啊 04/03 11:03
93F：→ eulbos : 本来有想固定，但胶带太阳一晒就软了没用XD 04/03 11:11
94F：→ eulbos : 反正刚好可以看出重心转移有没有做好XDD 04/03 11:11
95F：嘘 comeoffline : 你在这里有段岁月了，技术还只是纸上谈兵没有进步？ 04/03 11:28
96F：→ eulbos : 有附实战影片啊 是不是纸上谈兵我很清楚的 04/03 11:30
97F：嘘 Bimmer3698 : 你确定你看得懂自己的重心转移如何？你看四驱影片的 04/03 11:32
98F：→ Bimmer3698 : 开法开着前驱车去练？难怪一两年过去了，全身依然都 04/03 11:33
99F：→ Bimmer3698 : 是毛。 04/03 11:33
100F：→ Feite9372 : 看上面推文快笑死XDD 看头文字D并未知道有没帮助 04/03 11:35
101F：→ Feite9372 : *不*知道 04/03 11:36
102F：→ eulbos : 看得出来阿！车头消失代表有减速,这时重心在前面 04/03 11:38
103F：→ eulbos : 统哥的影片 前驱车也适用的 04/03 11:39
104F：→ Bimmer3698 : 你开的跟说的落差不小呢，你都在空地了，先试试看直 04/03 11:40
105F：→ Bimmer3698 : 线全油门，路底重煞急转吧，等你上传影片。 04/03 11:40
106F：→ Bimmer3698 : 不然你的影片看起来是我老婆随便开都海放你，还比你 04/03 11:41
107F：→ Bimmer3698 : 稳。 04/03 11:41
108F：推 vashasoka : 楼上老婆知道你把他跟阿肥相提并论吗 04/03 11:43
109F：→ Bimmer3698 : 还好我老婆不上PTT，给你一杯咖啡，不要说出去 04/03 11:46
110F：→ eulbos : 白马大说的:每次只练习一件事 变因减到最少 很受用! 04/03 11:46
111F：→ Bimmer3698 : 重心转移能让你感受最强烈的就是直线灌到底，重煞急 04/03 11:47
112F：→ Bimmer3698 : 转啊，不要找理由逃避，快练，等你影片。 04/03 11:48
113F：→ eulbos : 也是.. 这样才知道重心做到满跟我平常做的差多少 04/03 11:51
114F：→ brucielu95 : 笑死 严重怀疑484想用建议让阿肥直接滚落山坡 就不 04/03 11:52
115F：→ brucielu95 : 用再看到他发文了 04/03 11:52
116F：→ Bimmer3698 : 你平常的影片看起来根本称不上转移好吗？只是很日常 04/03 11:53
117F：→ Bimmer3698 : ，所有正常驾驶每天在做的慢速直线缓慢轻煞慢速过弯 04/03 11:53
118F：→ Bimmer3698 : ，练外丹功的G力可能都比你大。 04/03 11:53
120F：→ Bimmer3698 : 你先做到胎皮内外侧侧边胎纹尽可能用满且磨耗比直线 04/03 12:05
121F：→ Bimmer3698 : 胎纹快很多，再来说你有在过弯，再来附图附影片发文 04/03 12:05
122F：→ Bimmer3698 : ，现阶段每个月发两三次这种文，毫无意义，而且完全 04/03 12:05
123F：→ Bimmer3698 : 没看到你有任何进步，进步的只有嘴上操驾。 04/03 12:05
125F：→ vashasoka : 照速限顺开这样应该勉强及格 04/03 12:17
126F：嘘 GORDON2037 : 车卖掉去搭车看看别人怎麽开车的，不要自以为是教学 04/03 12:20
127F：嘘 DM1984 : XDDDDDDD 04/03 12:26
128F：嘘 log : 要帮助板友最好方式是别发废文了 04/03 12:31
129F：嘘 laugh8562 : 废文仔怎麽问题这麽多 04/03 12:31
130F：→ eulbos : 我今天发的是给新手看的实用心得文啊... 04/03 12:32
131F：嘘 a0972723495 : 去玩跑跑卡丁车啦 04/03 12:33
132F：→ brucielu95 : XDD小孩教小孩 所以推文才会建议新手不要鸟你 04/03 12:35
133F：嘘 louie83279 : 我认真觉得我那个一年开一次车的妹妹应该开得比阿 04/03 12:55
134F：→ louie83279 : 肥好，真的 04/03 12:55
135F：推 primeblue17 : 好啦阿肥 山路那段车速有快起来了 04/03 13:05
136F：→ primeblue17 : 一般房车顺顺开就好 预防驾驶比较重要 04/03 13:05
137F：→ eulbos : 对吧对吧 不逢弯必煞就有差了 04/03 13:07
138F：嘘 HanadaIru : 山路开这麽快是想害人是不是？ 04/03 13:33
139F：→ eulbos : 影片後制过... 04/03 13:38
140F：嘘 JuanWang : 自我感觉良好呢！看来装睡的人叫不醒 04/03 13:45
141F：→ eulbos : 有练有差 认真 04/03 13:50
142F：嘘 reborn6229 : 新手不要学 只会复制出一个三宝而已 04/03 13:51
143F：嘘 fenderrb : 马路上摇来摇去的画面到底怎麽录的... 04/03 13:54
144F：推 kazami : 为什麽可以这麽闲 打一篇这麽多字但没有什麽意义的 04/03 13:57
145F：→ kazami : 文章… 04/03 13:57
146F：嘘 CMLeeptt : 不要再浪费网路资源了 04/03 13:58
147F：→ PsMonkey : 太好了，只要认识Bimmer3698大的太座就有咖啡喝 XD 04/03 14:19
148F：→ kcey : 这行车纪录器是手拿的吗? 也太晃了吧 04/03 14:34
149F：→ razan : 这一篇文章值 654 Ptt币 练打字是真的 04/03 14:51
150F：→ eulbos : 都练到了XD 04/03 15:04
151F：嘘 FreedomKoala: 开个车问题一堆 04/03 15:05
152F：→ eulbos : 我这次是分享解法 不是丢问题出来！ 04/03 15:07
153F：推 celicx : 去报名新竹安驾中心的课程比较实在 04/03 15:22
154F：→ Bimmer3698 : 也是啦，你的见解、解说、实驾影片是非常好的反面教 04/03 15:30
155F：→ Bimmer3698 : 材，不要照你的方式做，就是对的。 04/03 15:30
156F：推 Agito10 : 推阿肥，看起来车速是有快一点了 04/03 15:46
157F：→ nkfish : 左右转都不顺，你平常开车都是直线一条通到底吗？ 04/03 16:09
159F：→ kcey : 看你录这麽晃 好奇我的车录起来怎样 04/03 16:33
160F：→ kcey : 是你的行车纪录器太烂 还是车太晃啊 很夸张耶 04/03 16:34
161F：→ kcey : 难道这就是传说中头又大的船吗? 还好我没买 04/03 16:34
162F：→ kcey : 难怪当初买车我老婆打死不挑头又大跟雷克萨斯 04/03 16:35
163F：推 evilguava : 楼上k大，他是开ignis录的XD 04/03 16:53
164F：→ kcey : 我还以为是CS 不然这麽晃其他人应该都晕死了 04/03 16:56
165F：→ eulbos : k大的车感觉刚性不错 为啥避光垫上面放一张卫生纸XD 04/03 17:01
166F：→ kcey : 我老婆丢的 而且我没有放避光垫 04/03 17:03
167F：→ eulbos : XD 04/03 17:15
168F：嘘 anajal : 笑死 自己车开成这样 还想要教人？ 04/03 19:32
169F：→ eulbos : @楼上 现在应该开得蛮稳了~ 04/03 19:38
170F：嘘 st210113 : 怎麽可以自我感觉良好成这样 04/03 20:13
171F：→ kkro002000 : CS已经被弄臭了 哭 04/03 20:52
172F：→ eulbos : 我明明开ignis啊啊啊 是不是以後都要特别强调 04/03 21:03
173F：→ medoom : 左转和右转的影片都压到车格线了吧 04/03 21:19
174F：→ eulbos : 我知道 这次只先练转得顺而已@@ 04/03 21:21
175F：推 accordingto : 不忍嘘，不过这好像有点基本呀… 04/03 23:18
176F：嘘 kxz : 还是红的明显, 好好开车就不要这样开...感谢示范 04/03 23:27
177F：→ kxz : 那个山路的开法运气不好就要吃六宝饭了 04/03 23:29
178F：→ kxz : 日常开车就是熟习跟技术养成的最好方式 04/03 23:32
179F：→ kxz : 开的是车不是开你心里的雪梨歌剧院 04/03 23:33
180F：嘘 DDhow : 你车要不要卖一卖改搭公车？开个车毛病一堆 04/03 23:46
181F：→ eulbos : 大家都有强项或弱项的吧 右弯恐惧之类的 04/04 00:23
182F：→ eulbos : 就想办法克服啊 04/04 00:44
183F：嘘 alox0330 : 请问原po是住哪个城市？我尽量不要往那去以免倒楣 04/04 03:26
184F：→ alox0330 : 遇到 谢谢 04/04 03:26
185F：推 JUSTOUR : 阿肥必推 04/04 03:48
186F：嘘 skywingyang : 车开不好的还想给人建议啊 04/04 08:04
187F：嘘 DarkVicenzo : 交通不要陷人於危险之中 如果真的怎麽修都很难好 04/04 08:21
188F：→ DarkVicenzo : 建议就是搭车 04/04 08:21
189F：嘘 GORDON2037 : 你这哪是什麽强项跟弱项? 根本就不会开车好吗... 04/04 08:59
190F：→ GORDON2037 : 更正，不会掌握方向盘。 04/04 09:00
191F：→ GORDON2037 : 难怪一直被打脸，你自己也没进步。 04/04 09:00
192F：嘘 jimmy6331 : 左右转这个还要特别练习？是刚拿到驾照喔？ 04/04 09:08
193F：嘘 yeng1217 : 只是想来吹吧 04/04 11:20
194F：嘘 Delete124 : 请不要误人子弟 多开车好吗 04/04 11:36
195F：嘘 sswy : 太早入弯，都吃白线了 04/04 11:44
196F：嘘 Delete124 : 你说的全部反着开就是正面教材 04/04 11:51
197F：推 allyourshit : 丰田:你...不要...再说....了 04/04 14:21
198F：推 allyourshit : 影片真的很有喜感 车头跟着音乐一直晃 好赞 04/04 14:28
199F：→ allyourshit : 坐副驾的人能忍着不吐真的要很有爱才行 04/04 14:29
200F：→ allyourshit : 阿肥 这女的值得娶 真的 要是我坐副驾 早巴你的头了 04/04 14:30
201F：推 loster : 笑死 山路影片+配乐 很有搞笑片的感觉 04/04 14:39
202F：→ bndan : ...山路那些弯不降速直接过 = = 认真的吗? 这样如果 04/05 16:07
203F：→ bndan : 是重心高点的车子会大摇喔..架驶不会吐啦 但副驾应 04/05 16:07
204F：→ bndan : 该会吐到想巴你头... 04/05 16:08
205F：→ bndan : 另外 你拍片的行车记录器太晃了..如果你的车就是这 04/05 16:08
206F：→ bndan : 麽夸张...那你也许该解决的是你的车才对 囧 04/05 16:09
207F：→ eulbos : 近似直线的弯不降速而已 04/05 16:40
208F：推 keigowei : 突然觉得自己好像是天才，就多开就熟练了哪需要刻 04/05 17:11
209F：→ keigowei : 意练 哈哈哈 04/05 17:11
210F：→ josesun : 不忍嘘...左右转还要特地练方向盘怎麽打吗？就算是 04/05 19:47
211F：→ josesun : 租来的车一个小时内也能转的很稳了吧...这不用特别 04/05 19:47
212F：→ josesun : 练吧 04/05 19:47
213F：嘘 Expend : 别上陆豪ㄇ 04/10 16:39