作者shamanlin (佐藤必须死)
看板car
标题Re: [新闻] 瑞士冬季恐缺电 拿电动车开铡 特斯拉股价
时间Wed Dec 7 01:18:34 2022
※ 引述《wavespirit (乡民进化论)》之铭言：
: 推 SakuraHana : https://i.imgur.com/NlVaqJB.png 12/06 21:39
: 推 SakuraHana : 电动车就环保骗局，接替柴油骗局的 12/06 21:42
: 推 SakuraHana : 我回来打脸你们了 https://tinyurl.com/bdhdknx4 12/06 22:56
: → SakuraHana : 故意先不写出处，果然钓到了几只XDDDDDDDD 12/06 22:56
来矫正一下视听好了，省的有人拿错误的东西出来还洋洋得意
而且这很得意的出处居然是mobile01的文章
多读点书，你就会知道要去看一下里面引用的是否正确
这边直接先给结论，那图完全就是错的，猜的
因为连做那张图的人引用的资料从一开始也就是错的
资料来源其实是能源公司的研究还是经过验证的学术研究就不说了
先看一下被当作神主牌的这张图，有读书的马上就发现哪里怪怪的
https://imgur.com/4QuPDqj
妈耶？ 挪威居然输瑞士？ 这是不是哪里有误会？
挪威是公认电力来源最乾净的国家之一，每度电的碳排只有26.4 to 55.3
瑞士呢？ 每度电碳排 20.1 to 304.2
挪威的发电碳排低於瑞士应该算是基本常识，然後这张图居然是瑞士更环保
第二个神主牌就是这张图，很不幸也是错的
https://i.imgur.com/NlVaqJB.png
这张图就mobile01的人基於自己的错误理解绘制出来的
他的论点是这样的
==================================================================
目前2021波兰的燃煤发电比例为70.8%，
而最具减排效益的国家，前三名是：瑞士(靠水力和核能)、挪威(靠水力)
以及法国(核能占比全球最高)。
台湾目前的火力发电占比是84%，
火力发电当中，燃煤发电占46.28%、燃气发电占34.64%、燃油发电占3.08%。
而每产生一兆焦耳的能量，天然气大约是煤的6成CO2排量，
因此我们可以换算台湾目前的火力发电组成，其排碳量相当於纯煤发电的比例约为：70%
与波兰的燃煤发电比例相当。
======================================================================
根据他的感觉派估算，他推测台湾跟波兰的碳排相同，加上错误的神主牌1
得到了在台湾电车不会比较环保的结论，但很不幸这也是错的
因为根据公开数据，波兰的发电碳排放为 588.5 to 655.4
同样根据公开数据，台湾的发电碳排放为 529.5 to 535.7
大约只有波兰的85%........说好的跟波兰一样呢？
再来，如果只有波兰的85%，那有没有比较环保呢？
那就要请出Nature上刊登过的paper了
根据资料可以得到一个结论就是发电碳排每度必须低於750
那台湾的发电碳排有没有低於750呢？
在台湾有没有比较环保，应该已经有答案了
随便算一下按照台湾的数据，电动车开多少公里会比油车环保
拿神A跟Model 3来比较，生产的碳排放大概差了2600kg左右
导入神A平均油耗14.9/L，每公里碳排大约 147.65
导入Model 3电耗 170 Wh/km (很多人比这低但算高一点)以及每度电 碳排 530
每公里的碳排大约 90.1
计算一下就能得出在台湾开电动车 45,178 公里後，整体碳排放就比油车要来的少
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.111.217 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1670347117.A.B20.html
1F：推 Jodaro : 油车仔 特黑不懂啦 太深了 12/07 01:27
2F：推 kissa0924307: 原来自己画图也能当文献？ 12/07 01:43
※ 编辑: shamanlin (1.160.111.217 台湾), 12/07/2022 02:17:35
3F：→ kerker : 欧洲国家的问题在於跨国买电很常见，这个非常难算。 12/07 03:19
4F：→ kerker : 第一张图是「EV对减少碳排贡献度」，每个国家的发电 12/07 03:24
5F：→ kerker : 状况都不同，要深入了解其研究方法是怎麽得出那个 12/07 03:24
6F：→ kerker : 结论的。 12/07 03:24
7F：推 ingmu : 专业推 12/07 06:04
8F：推 afune12369 : ok 12/07 07:06
9F：推 jansan : 专业 推 12/07 07:11
10F：推 metroid0104 : 油车仔当欧美国家都低能儿，纯电每公里碳排图表如果 12/07 07:22
11F：→ metroid0104 : 长这样，干嘛一个个规划全面禁油车生产 12/07 07:22
12F：推 leutk : 欧洲一堆油车大厂 为了美国马投顾的电车环保生意禁 12/07 08:03
13F：→ leutk : 止油车 想想也知道逻辑有问题 不过特黑不在意 12/07 08:03
14F：→ supereva : 有念书就不会变封缸哥了 12/07 08:07
15F：→ supereva : 这种人很有趣 看到电车就反 但是到bz4x的推文你 12/07 08:08
16F：→ supereva : 看看他们说什麽 12/07 08:08
17F：→ supereva : toyota还会出很多电车 还有很多笑话可以看 我不是 12/07 08:11
18F：→ supereva : 说toyota出的电车很烂 而是那些人会一直切换人设 12/07 08:11
19F：→ supereva : 一下黑电车一下说toyota电车真赞 12/07 08:11
20F：→ supereva : 要是哪天toyota变成电车霸主 你看他们会说什麽XDD 12/07 08:12
21F：→ supereva : D 12/07 08:12
22F：→ cfk301 : 626你敢嘴！？ 12/07 08:20
24F：推 KAOGUY0617 : 好奇问 所以油耗如果达到25km/L 以台湾而言就会是 12/07 08:33
25F：→ KAOGUY0617 : 油车比电车环保吗 12/07 08:33
26F：推 metroid0104 : 不会，有计算过一公升汽油拿来发电给电车，经过层层 12/07 08:41
27F：→ metroid0104 : 能量转换效率递减，大概还能跑70KM，碾压内燃机 12/07 08:41
28F：推 KAOGUY0617 : 以这篇结论 油车25km/L 碳排不就降低到电车水准 90 12/07 08:51
29F：→ KAOGUY0617 : g/km吗 应该是g吧 12/07 08:51
31F：→ hanchueh : 连最省油的Prius碳排都达到106 12/07 08:57
32F：→ hanchueh : 哪来碳排只有90的油车？根本不存在 12/07 08:57
33F：推 longkiss0618: 油车仔只要随便看到一篇文章说油车比电车好马上高潮 12/07 09:07
34F：推 LeeAnAn : 那些黑仔就是买不起特斯拉又想要，才在那边叫骂，没 12/07 09:13
35F：→ LeeAnAn : 办法想像怎麽有那麽没出息的男人，不上进，看电动车 12/07 09:13
36F：→ LeeAnAn : 有专用车位、税金优惠就不平衡，真的是有够没出息 12/07 09:13
37F：推 KBchen : 楼下开始说电池污染高 12/07 09:38
38F：→ KBchen : 电黑守则第一条：讲排放就讲电池 讲电池就讲核能 12/07 09:38
39F：推 mudmud : 根本不用管污染跟碳排，只要充电方便能跟加油站一样 12/07 09:41
40F：→ mudmud : ，大家就会买电车了 12/07 09:41
41F：推 hanchueh : 充电跟油车永远不会一样 这是另一个迷思 12/07 09:45
42F：→ hanchueh : 直接充到满要比较久 但是可以做到停车即充电 12/07 09:46
43F：→ hanchueh : 充电设备占地足迹小到停车场都放得下 12/07 09:47
44F：→ hanchueh : 逛街吃饭一个小时又能再开40公里 12/07 09:48
45F：→ hanchueh : 这样住在城市里永远不用一次补满 12/07 09:48
46F：推 SuGK : 你要打脸他没问题 但你也是用感觉打脸没拿出数据 12/07 09:50
47F：→ SuGK : 不是一样吗 12/07 09:50
48F：→ KBchen : 楼上眼睛还好吗?文章後段全都是从期刊出来的数据 12/07 09:51
49F：推 BFer : M01不意外 12/07 10:11
50F：推 royli : 有数据给推 12/07 10:16
51F：推 kazami : 我的prius-c 之前2x万公里的平均是24.8km/L啊 就差 12/07 10:18
52F：→ kazami : 不多是90... 比这台强的prius应该很容易达到吧... 12/07 10:18
53F：推 s609747 : 封缸哥不意外 12/07 10:28
54F：推 kazami : 然後第一个图不见得是错误的 看起来是Reuters委托(? 12/07 10:53
55F：→ kazami : )Radiant Energy Group做的研究，主要是去ENTSO-E( 12/07 10:55
56F：→ kazami : 跟EEA资料库抓资料分析，我大概看了ENTSO-E，里面看 12/07 10:56
57F：→ kazami : 起来是电厂发电资料，然後瑞士会是100%应该是因为他 12/07 10:57
58F：→ kazami : 境内没有火力发电，不够的量应该是外购，这部分资料 12/07 10:57
59F：→ kazami : 库可能看不到，所以实际上的碳排放应该是被算在别的 12/07 10:58
60F：→ kazami : 国家，而挪威境内好像还是有一点点火力发电厂，所以 12/07 10:59
61F：→ kazami : 他才会小输瑞士 12/07 11:00
别装啦，每次只要一看到电动车比较环保，你就会提一堆似是而非的东西想反驳
没有用的，这篇从一开始就是要来矫正视听，顺便连你一起矫正
62F：→ kazami : 第一张图的出处在这 12/07 11:00
64F：→ kazami : ctric-car-eco-friendly-you-thought-2021-11-10/ 12/07 11:02
你贴了，然後你看了吗？ 没有，你没看
先不管这研究是个卖太阳能的找个小公司自己出的研究，完全没被验证过
如果你有仔细去看，就会发现那张图的会这样画建立在两个错误前提
1. 进口的电力碳排都当做零，我跟外面买电那个电就会自动变成乾净的电
2. 只考虑直接碳排而忽略生命周期碳排，简单来说就是太阳能发电乍看零碳排
但其实制造这些设施跟耗材损耗也是会造成碳排的
所以层层串出来的结果，拿那张图出来想当油车环保神主牌，别逗了ok？
67F：→ hanchueh : 一个不到10人的公司 有什麽能力评论特斯拉 12/07 11:03
68F：→ hanchueh : 怎麽能跟 Nature 同侪审查能力比 12/07 11:04
69F：推 kazami : 我哪里提到特斯拉了 我只是表达他从ENTSO-E资料库中 12/07 11:10
70F：推 hanchueh : 24.8km/L = 93g CO2/km 依然不到90 12/07 11:10
71F：→ kazami : 抓资料出来 瑞士会比挪威高的原因 如果每个人都不看 12/07 11:10
72F：→ hanchueh : 那把特斯拉改成整个电车产业 12/07 11:11
73F：→ kazami : 资料 都只看文章是哪边出来的 那就没啥好讲的 12/07 11:11
74F：→ hanchueh : 一个不到10人的公司有什麽能力评论整个能源产业 12/07 11:12
75F：→ kazami : 无聊耶 我在讲资料 你在讲公司 那你有什麽资格评论 12/07 11:13
76F：→ kazami : 人家公司 人家至少是个10人公司 你算啥？ 12/07 11:13
77F：→ kazami : 还有24.8km/L 我是用每公升汽油碳排2240g去估计的 12/07 11:15
78F：推 hanchueh : 我是4000人的公司 12/07 11:15
79F：→ kazami : 就只是简单google一下 你要计较那3g 那我也没办法 12/07 11:15
80F：→ kazami : 4000人公司耶 不知道是哪位大公司董事长 失敬失敬 12/07 11:17
81F：→ kazami : 地球就靠你拯救了 不要跟我这种鲁蛇一样 事业没成就 12/07 11:17
82F：→ kazami : 只能上PTT打嘴炮 12/07 11:18
83F：推 hanchueh : 一公升汽油会产生 2.31kg 的 CO2 12/07 11:18
84F：→ hanchueh : 你的 2.24kg是哪里来的 12/07 11:19
85F：推 kazami : 随便google的啊 反正每个网站数字虽然不一样但差不 12/07 11:22
86F：→ kazami : 了多少 如果会产生2.31kg就2.31kg 那就是93罗 12/07 11:23
87F：→ hanchueh : 建议学习一下如何分辨Google到的资料可不可靠 12/07 11:24
88F：推 kazami : 我没要辩论 我只是分享 而且我觉得不重要 那个差距 12/07 11:26
89F：→ kazami : 不管你只要大脚油门一次就等於没了 12/07 11:27
Prius C Model 3
车长 4050mm 4694mm
车宽 1695mm 1850mm
车重 1140kg 1752kg
马力 78HP 261HP
(Prius C加马达可以到99，但电池只能撑一下下)
你哪来的脸皮好意思把这两台当做同级来比较啊？ 鲨鱼皮做的？
也不用争一公升汽油是2.24kg还是2.31kg碳排
或厚着脸皮拿Prius-c这种迷你车拿来比Model 3这种中型房车
都没用，为什麽？
1. Model 3的90.3已经是往多了的算，真按平均电耗140~150的话其实只有79.5
就算你拿Prius C这种迷你车来比，踩再小力也还是输
2. 所谓一公升汽油制造2.24kg的碳排是怎麽算的？
简单来说就是计算一公升的辛烷完全燃烧後会制造多少CO2
这表示什麽？
这表示制造汽油的碳排还没算，原油是不会自动变成汽油跑到你油箱的
相较於电力可是溯源回电厂发电，其实汽油还有炼油这一大块的碳排没计算到
所以就算你拿Prius C出来，不好意思，电动车还是比较环保
90F：推 jersam89 : Vios造谣仔又消失了 12/07 11:31
91F：→ maniaque : 我本就没多大兴趣去跟特异宗教团体教徒论真理 12/07 12:07
92F：→ maniaque : 环保能当饭吃? 都跪下来舔燃煤烧木头了,谈环保? 12/07 12:08
93F：→ maniaque : 况且,这边谁是为了环保买特斯拉?笑死人了 12/07 12:08
94F：→ maniaque : 要是充电比油钱贵车也贵又跑得比燃油车慢 ,但是环保 12/07 12:09
95F：→ maniaque : 还会买的人,才是真环保啦 12/07 12:10
96F：→ maniaque : 每天作的事情有环保意识吗?? 开个电动车就是环保? 12/07 12:11
97F：→ maniaque : 那吃屎更环保,对吧? 12/07 12:11
98F：→ maniaque : 自己都没醒思自己因为电动车,多开了多少不必要里程 12/07 12:12
造谣大师的常态发挥
是不是这篇造不了谣，所以只能开始讲些莫名其妙的东西？
※ 编辑: shamanlin (1.160.74.28 台湾), 12/07/2022 12:50:55
99F：推 XXPLUS : 电车车主通常不会主动提环保，而是电黑会拿不知哪 12/07 12:36
100F：→ XXPLUS : 里找来的数据呛电车没有比油车环保，证明整个欧盟 12/07 12:36
101F：→ XXPLUS : 不是白痴就是为了图利厂商的阴谋论 12/07 12:36
102F：推 kazami : 你跟油车比的时候又没限定车种 我只是分享我的数据 12/07 12:55
103F：→ kazami : 然後就不够格了??? 制造汽油的碳排没算，鲁蛇我不 12/07 12:56
装，继续装
你要不要拿劲战出来比？ 劲战可以到48km/L
※ 编辑: shamanlin (1.160.74.28 台湾), 12/07/2022 12:58:25
104F：→ kazami : 知道怎麽算，麻烦开示一下数据。而且我也没说比电动 12/07 12:58
105F：→ kazami : 车环保啊... 12/07 12:59
106F：→ kazami : 对後 我都忘记我骑的机车比劲战还省油了 早知道拿出 12/07 13:00
107F：→ kazami : 比 XD 12/07 13:01
108F：推 kazami : 等等 我只针对那个图而已 我并没有要把那个图当成啥 12/07 13:06
109F：→ kazami : 油车比较环保的神主牌 我只是照你说的挪威比瑞士差 12/07 13:06
110F：→ kazami : 这件事去看资料而已唷 12/07 13:07
111F：推 darktasi : 法国才出新闻核电厂挂一堆...待维修 12/07 13:08
112F：推 kazami : 而且整篇研究的重点应该是电动车在不同国家可以减少 12/07 13:10
113F：→ kazami : 碳排放吧 反过来说 这个图才是证明电动车环保好吗 12/07 13:11
114F：推 kazami : 就算瑞士外购电 但他的碳排只是被算在其他国家 只是 12/07 13:13
115F：→ kazami : 数据上好看而已 但是这些碳排还是会被算在其他国家 12/07 13:14
116F：→ kazami : 一样会增加图上其他国家的百分比 表示减少的碳排越 12/07 13:16
117F：→ kazami : 多... 12/07 13:16
118F：推 kazami : 总之 数据不见得有错 有问题的可能是拿这数据做错误 12/07 13:21
119F：→ kazami : 的解释... 12/07 13:21
120F：推 SuGK : 比公司人数的话 特粉要闭嘴了吧 12/07 13:32
121F：推 SuGK : 但没有闭嘴 因为双标 12/07 13:33
122F：推 reallocust : 曾有智障说T牌引擎热效率达41%,然後说比台电发电机 12/07 13:44
123F：推 a94260088 : 如果碳排差3g的话，要行使多少公里才会比较环保？ 12/07 13:44
124F：→ reallocust : 组热效率高,省能源,这种鬼话都能说出还能期待什麽 12/07 13:45
125F：推 reallocust : 一个拿最高瞬间热效率比人家全程热效率的,41%热效率 12/07 13:47
126F：→ reallocust : 引擎的车真的去算里程全段做功去除以油耗热能有10% 12/07 13:48
127F：→ reallocust : 热效率就要偷笑了 12/07 13:48
128F：→ LimYoHwan : 信用卡额度5万的人叫人闭嘴 12/07 13:52
129F：推 KAOGUY0617 : 了解了 如果还要包含汽油运送生产那些 那这样油车 12/07 14:42
130F：→ KAOGUY0617 : 碳排应该只有被屌打了 就算3-50km/L还是很难赢 12/07 14:42
131F：推 ggiccggicc : 以封缸哥精神状况 我是不会相信他的内容啦 12/07 14:48
132F：→ DYE : 原油到汽油的产物很多，基本是全部有价值。要算碳 12/07 15:59
133F：→ DYE : 排平摊单算到汽油也很低。 12/07 15:59
134F：→ minrurl : 为什麽油车仔很爱酸电车不环保？ 12/07 16:20
135F：→ minrurl : 但遇到性能车又转弯呢？ 12/07 16:22
136F：推 hanchueh : 这是什麽歪理 原油其他的产品也能拿来摊提碳排 12/07 16:45
137F：→ kerker : Kazami 是对的，我最前面推文也提到过，欧洲很多国 12/07 16:46
138F：→ kerker : 家是境外买电的，这个算境内碳排时会不准 12/07 16:46
对个屁，买电是跟谁买的然後去算该国的电力组成就能算了
拿这理由直接把国外买进来的碳排算零，那太棒了，我们就沿用这逻辑
制造一台电动车的碳排本来是8600kg，根据此逻辑因为是国外整车进口就变零了
而国产神A是台湾制造的所以要把生产的5500kg算进去
然後会得到一个结果是电动车的环保力直接辗压神A
太神啦！
139F：→ hanchueh : 那电车是不是可以说锂矿生成所有锂电池产品也能摊 12/07 16:46
※ 编辑: shamanlin (1.160.74.28 台湾), 12/07/2022 17:00:45
140F：推 k1400 : 太神啦～ 12/07 18:36
141F：推 jersam89 : 某D之前逻辑不错 但 这次真的不行 12/07 20:13
142F：→ jersam89 : 说摊提就太硬拗了啦...... 12/07 20:13
143F：嘘 kerker : 「对个屁」？你还真有礼貌 12/07 21:27
144F：推 gghh : Nature paper的reference 能否提供? 12/07 23:39
145F：推 a523928 : 买的不能算的话 碳权市场是来成立心酸的喔 你要不 12/08 01:15
146F：→ a523928 : 要先去跟google、Amazon呛一下说这样用买的不算达到 12/08 01:15
147F：→ a523928 : 零碳排 12/08 01:15
碳权你可以买卖，但你对这世界产生的碳排不会因为你的买卖而减少
如果买来的就当零，那在台湾开进口车都超环保的
148F：嘘 csluling : 请问副教 占地足迹 是什麽自创的潮潮名词吗 12/08 01:30
149F：推 hanchueh : 就是占地面积 只是英文是footprint 我的脑袋直译了 12/08 02:09
150F：推 MRjk : 推详实数据 12/08 04:27
※ 编辑: shamanlin (1.160.61.188 台湾), 12/08/2022 15:11:38
151F：推 a00080245 : 推，电动车真的谣言很多，辟不胜辟 01/06 08:15