作者chandler0227 (钱德勒)
看板car
标题Re: [心得] 终於明白“船”是什麽意思了
时间Tue Aug 30 18:41:24 2022
车辆工程在描述基本的底盘特性会用K&C
K是kinematics：悬吊连杆等机构运动特性
C是compliance：连杆或衬套的弹性变形
一般的乘用车(3吨以下&轴距3m以下)
都可以透过标准机台试验
量测车身底盘、轮心、轮胎触地点三者的拉线式位移计(位移/角度变化)
以及量测个别轮受力的六分力计(力/力矩)
再藉由力、力矩、位移、角度变化等曲线关系，了解一款车底盘特性
AB Dynamics SPMM 5000
https://i.imgur.com/AiEisHz.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU
MTS Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
https://i.imgur.com/H00CZ4v.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ
两家最常见的K&C试验机台，造价至少200万镁起跳
主流车厂会使用该设备，比较一堆同级竞品(例如现代这方面做很勤)
车子先整备好，包含标准胎压、空车、满油，椅子前後上下都调到中间状态
然後在机台上进行一系列标准测项
垂跳(Vertical Bounce)：
直线行驶下，垂向运动特性
侧倾(Roll)：
转弯或侧风下，侧倾时的运动学特性
侧向力(Lateral Compliance)
同向(in phase)：忽略侧倾，转向下，车身/悬吊/副车架变形
异向(anti-phase)：忽略侧倾，转向下，悬吊变形
回正力矩 (Aligning Torque Compliance)
同向(in phase)：转向回正力矩效应，悬吊/转向系统变形
异向(anti-phase)：转向回正力矩效应，悬吊变形
纵向力 (Lateral Compliance)
加减速、路面冲击、转向(煞车)效应
转向 (Steering Kinematics)
转向齿比(方向盘/轮转角)、阿克曼转向角度(左/右轮相依性)
另外有些项目还会根据引擎有无发动、煞车有无踩踏来分别量测
https://i.imgur.com/2i3x7tu.jpg
https://i.imgur.com/o8kl1aK.jpg
https://i.imgur.com/7TqqjwG.jpg
https://i.imgur.com/YzP6C7S.jpg
https://i.imgur.com/GCqMBZz.jpg
https://i.imgur.com/wz8MS10.jpg
垂向弹跳主要跟弹簧刚性有关，悬吊触底时有缓冲块，行程过长时会由避震器拉住到
https://i.imgur.com/oSA6ziG.jpg
定负载下的侧倾值跟防倾杆刚性有关
https://i.imgur.com/2brIlpN.jpg
侧向力和方向机刚性有关
https://i.imgur.com/IY4gcY9.jpg
纵向力则是跟悬吊件的衬套有关，例如煞车点头可替换刚性较强的衬套改善
https://i.imgur.com/qOu2SLD.jpg
https://i.imgur.com/hSGHfTp.jpg
至於为啥要特别提到"定负载"下的侧倾
因为动态会改变的负载(速度)，会牵涉到避震器的阻尼力
会另外针对避震器量测速度对阻尼力的关系
低速阻尼力(0.2或0.3m/s以下)与车辆动态操控性有关
高速阻尼力则牵涉到整车结构可靠耐久计算
通常回弹阻尼力>压缩阻尼力
https://i.imgur.com/E32tUpe.jpg
乘用车的设定介於digressive和linear之间
https://i.imgur.com/sWSedy9.jpg
digressive偏向有利於操控的设定，linear则是舒适设定
而RAV4的避震器阻尼力曲线长这样，比较接近linear
https://i.imgur.com/w5pTImj.jpg
低速阻尼力不足，因此侧倾晃动抑制没那麽好
加上2.0配的Direct-Shift变速箱，一档齿轮和CVT切换约在时速30左右(有顿挫)
在市区时速20~30转弯还满容易遇到的
大概是这样
所以为啥有人说原厂黑筒换KYB蓝筒明显有感
因为阻尼增加(特别是低速下)
再来随着里程累积避震器阻尼多少会衰退，因此老车明显晃动抑制不佳
然後满多驾驶胎压根本没在顾，一年回厂保养一次才打到40之类的
这又是另一大变因了
更别提路上的驾驶有千百种开车方式
※ 引述《azman1018z (冷漠的旁观)》之铭言：
: 上个月去南部出差时
: 叫了多元计程车 来了台Rav4
: 不管是市区还是快速道路
: 我坐在後座的体验就是头晕想吐
: 要多晃有多晃
: 然後隔天要回北部时，
: 好巧不巧叫的车又来了台Rav4
: 以为又会一路头晕到高铁站，结果一路平稳，煞车加速不晃，过坑不摇
: 然後我就跟司机闲聊了一下：
: 我昨天也是搭Rav4 可是昨天的司机开起来就超摇，我还晕车…，你技术就很好 完全不晕
: 然後司机就回我：
: 那当然啦，我花了好几万改避震，怎麽可能会晃
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.3.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1661856087.A.A99.html
1F：推 eulbos : 请问钱大，高速阻尼不足连续坑洞超级跳有救吗？08/30 18:48
高速没啥人在嫌阻尼力不足的.....
https://suspensionsecrets.co.uk/damper-dyno-graphs-explained/
lower force at high speeds for kerb strikes and landing after crests to
prevent the shock locking and becoming too stiff in these instances
2F：推 KMTsucker : 这篇好厉害08/30 18:49
3F：推 biggulp1007 : 分析手法/模型/结论都说清楚了，这篇该M08/30 18:55
4F：推 ms0529876 : 推ㄟˉ08/30 18:55
5F：推 whitestripe : 推一个 感谢您的发文让小弟学习08/30 18:59
6F：推 polyhome : 还 挺 屌 的08/30 19:00
7F：推 eulbos : 了解 原来是这样 但不能调484没救了XD08/30 19:01
8F：→ whitestripe : 钱大补充的 其实以前就有高低速可变阻尼的避震08/30 19:02
9F：→ whitestripe : 器 也如钱大所说 低速阻尼强 高速反之 我们08/30 19:02
高速阻尼力比低速阻尼力低，好像叫regressive
10F：→ whitestripe : 这里讲的低高速不是车速08/30 19:02
对~是高低速阻尼是指避震器压缩/回弹的行程速度，不是车速
11F：推 liujackkl : 这是论文吧08/30 19:05
12F：推 KrisNYC : 太认真了 一般来说就是看到牌子先说船keke08/30 19:05
13F：推 KrisNYC : ML350跟RX300哪个船 开过的人就知道08/30 19:08
14F：推 chivalryx : 认真给推08/30 19:08
15F：→ KrisNYC : 新的Rav4比上一代重心低不少 差距也很大08/30 19:09
16F：→ jor7382 : 我看这些要干嘛08/30 19:09
17F：推 stone801118 : 专业 08/30 19:11
18F：推 xru03 : 推 08/30 19:12
19F：推 cmchiu : 有办法在查阅到这些资料吗？想比较同级车的差异08/30 19:13
中国有外流一些车款的K&C资讯，正常委托测试报告一份约2万镁(然後你也看不懂)
单独避震器阻尼力可以用MTS或万能试验机量测
20F：推 Supergreen : 可以做一些不同车种的比较吗? :) 例如操控或舒适见08/30 19:13
21F：→ Supergreen : 长的车, 豪车又有多好呢? 这篇很有趣08/30 19:14
台湾唯一做K&C量测和不同厂牌不同车型比较的就.....乡民最讨厌的那间
22F：推 a781106a : 写论文腻08/30 19:16
学生那麽穷，哪有办法负担SPMM试验
23F：推 dahlia7357 : 你这篇是原创吗？08/30 19:21
怎麽可能原创XD
底盘K&C量测早在20多年前(甚至更早)在SAE的书籍就有提到了
规模一定的车厂也都熟悉这套量测方法
24F：→ sansiaman : 很想看最近吹很大的mg到底如何，是否真的像宣传说的08/30 19:24
25F：→ sansiaman : 操控优良08/30 19:24
K&C和On-Track都属於底盘的客观评价
前者偏静态，後者为动态
操控特性依旧会需要主观评价测试，即便是以人感受为主，也需要
1. 受训过的测试员
2. 尽可能排除变因下进行
26F：推 egduj : 这很专业，应该要M起来！感谢分享！ 08/30 19:24
27F：推 NEX4036 : 推专业文08/30 19:24
28F：推 ccc101419 : 太专业了08/30 19:26
29F：推 z2608002 : 推钱大08/30 19:29
30F：推 Fantasylolz : 好猛！08/30 19:35
31F：推 gx9900824 : 看到没有 这就是专业08/30 19:37
32F：推 dynamo : 和泰，我看起来像是有这种机器吗？08/30 19:38
33F：推 ups : 专业08/30 19:39
34F：推 azman1018z : 专业推08/30 19:40
35F：推 andx : 你车辆系的吼08/30 19:41
36F：推 raft75462 : 听在车厂工作过的同事说特斯拉的悬吊曲线和教科书的08/30 19:45
37F：→ raft75462 : 是相反的，不知是不是真的？08/30 19:45
一次的K&C量测测试结果有几百页的图&曲线
38F：推 MK47 : 推08/30 19:48
39F：推 asdf3164 : 请问台湾学历最高汽车科系毕业的人是谁08/30 19:48
40F：推 thinboyslim : 专业文受用无穷08/30 19:49
41F：推 XXXXCOW : 阁下避震器系？08/30 19:50
42F：推 whitestripe : 钱大 小弟说的并不是真的低速强高速弱 而是08/30 19:58
43F：→ whitestripe : 透过一个阀门在高低速转换而已 钱大如果有兴趣08/30 19:58
44F：→ whitestripe : 的话可以孤狗koni的避震器 他也有图表可以看08/30 19:59
了解!
45F：→ whitestripe : 小弟也有用过类似构造的避震08/30 19:59
46F：推 wildsky : 推一下，丰田原厂应该就知道这些参数，但还是故意做08/30 20:01
47F：→ wildsky : 的软趴趴的08/30 20:02
也不是故意吧
主要购买客群不在乎，就算在乎但综合考量下依旧多数选丰田，那何必改?
48F：推 yaosian : 推专业文08/30 20:02
49F：推 gowellplayer: 推推08/30 20:03
50F：推 ukfa : 推08/30 20:07
51F：推 m58370009 : 推，专业文08/30 20:20
52F：推 danadio : 推，优质专业文08/30 20:25
53F：推 FAPP :08/30 20:28
54F：推 utn875 : 路过推08/30 20:30
55F：推 hcshin : 推专业。反观键盘酸民...08/30 20:36
56F：推 lll156k1529 : 不过这应该就是量出一个最终结果？08/30 20:38
57F：推 magon : 专业08/30 20:39
58F：→ lll156k1529 : 例如我拿一台W140去量 可能也只能量出一些底盘软软08/30 20:40
59F：→ lll156k1529 : 的数据 但实际上厂商如何达成还是要逐一检视底盘？08/30 20:41
60F：→ gn02384419 : 所以还是没说到牛头为什麽比较船啊08/30 20:42
61F：→ lll156k1529 : 而且我好奇 如果一台很软的底盘去改硬避震08/30 20:44
62F：→ lll156k1529 : 是不是可以造成某些数据的改变 看起来是改善底盘08/30 20:44
63F：→ lll156k1529 : 但实际上路可能是底盘软软的但四颗轮子很硬很跳的08/30 20:44
64F：→ lll156k1529 : 违和感 这种均衡性可以看出来吗？08/30 20:45
每条曲线一定会有分贡献度高或主导的参数
例如：圈状弹簧刚性、防倾杆刚性、衬套刚性、转向机刚性
所以藉由特定的曲线，可以知道哪部分要改善
再来避震器对K&C影响不大
65F：推 jay920314 : 推专业08/30 20:48
66F：推 AE1822 : 太专业了看不懂给推08/30 20:55
67F：推 csct927 : 一定要存起来的好文08/30 20:55
68F：→ csct927 : 比一堆车评有料多了08/30 20:55
69F：推 sansiaman : 感谢回覆08/30 20:56
70F：推 polestar0505: 推专业08/30 21:01
71F：推 maltum : 好文08/30 21:03
72F：推 Lowpapa : 跟我想的一样08/30 21:07
73F：推 limulus : 推专业好文08/30 21:08
74F：推 QuentinHu : 推08/30 21:35
75F：推 KayRoe : 受教了 太详尽了08/30 21:37
76F：推 fred0755 : 推推 反观某垃圾文还一堆推08/30 21:48
77F：推 deathtrap : 长姿势了08/30 21:49
78F：推 lll156k1529 : 原来如此08/30 21:51
79F：推 aplo : 认真推08/30 21:51
80F：推 s99999999 : 专业08/30 21:53
81F：推 stillcolor : 必推08/30 22:03
82F：推 horise : 推，比一些用体感回覆的专业太多了08/30 22:14
83F：推 gp03dan : 推08/30 22:20
84F：推 PalmAngels : 推 超专业!08/30 22:38
85F：推 joson4921 : 赶快推文 免得别人以为我看不懂(真的看不懂)08/30 22:48
86F：推 applewarm : 原来是这样数据化的08/30 23:08
87F：推 legendd : 承认看不懂08/30 23:18
88F：推 ganganshout : 专业推08/30 23:31
89F：推 PaulOneil1 : 优文推08/30 23:33
90F：推 cashliu : 好猛，都看不懂08/30 23:44
91F：推 QmaxQ : 推08/30 23:48
92F：推 MinJun5566 : 专业08/31 00:32
93F：推 www456789789: 专业推08/31 00:37
94F：→ cmy512 : 结论:toyota造船不是造车08/31 00:50
解读成这结论挺可悲的
95F：推 vic4807 : 看不懂，推08/31 01:19
96F：推 rayis8747 : 忒08/31 01:42
97F：推 cvit : 也不能说体感心得就是垃圾资讯，当然辅佐仪器检测更08/31 03:42
98F：→ cvit : 有说服力，请教一下麋鹿测试也跟这个有关系吗08/31 03:42
K&C是描述底盘基本的特性
moose test是车辆闪避障碍物能力
硬要说跟On-Track的swept steer比较接近，考虑动态连续变化
但moose test除了底盘外，又跟车身稳定控制系统和轮胎高度相关
所以常被拿来比较不同动态控制策略优劣
99F：推 c8864c : 推08/31 05:16
100F：推 APC : 不管啦！头又大就是三……咦咦咦？ 08/31 08:01
101F：→ APC : 应该是有感觉的舒适才会卖钱，要操控？去买暴力鸭啊 08/31 08:03
102F：→ APC : ！ 08/31 08:03
103F：推 jambo0204 : 推 08/31 08:09
104F：推 kensou30649 : 感谢详细讲解 08/31 08:12
105F：推 ck2oliver5 : 好猛 08/31 08:13
106F：推 pterion : 认真给推 08/31 08:24
107F：推 iorittn : 推 08/31 08:52
108F：推 aaaa8729981 : 推 08/31 08:52
109F：推 chiz2 : 太专业 08/31 08:58
110F：推 jason710068 : 专业推 08/31 09:25
111F：推 dc0001 : 专业推 08/31 09:34
112F：推 a901922001 : 有数据 08/31 09:41
113F：推 FJHS : 太专业了 08/31 10:10
114F：推 bruce2248 : 不管解释再多都无法否认牛头牌在悬吊系统上标新立异 08/31 10:18
前:麦花臣 後:四连杆
垂跳、侧倾、侧向、纵向、转向的K&C，哪项数据落在极端位置离其他车厂很远?
还是有种标新立异叫你觉得标新立异
115F：推 pttwh99712 : 推专业文 08/31 10:22
116F：推 pineapple530: 看车版长知识！ 08/31 10:26
117F：推 rockmanzx88 : 必存好文 08/31 10:51
118F：推 ohlong : 你避震系？ 08/31 10:59
119F：推 choral : 钱大没去车厂工作真是汽车业的损失 08/31 11:09
不一定要待车厂，接委托顾问案也会遇到啊
台湾多数车厂OEM不太碰设计开发，唯一有接触这块的刚好就乡民最厌恶的那家
120F：推 chaster6 : 专业好文 08/31 11:33
121F：推 anshley : 最後一段似乎在说 两百万美金有花跟没花差异不大 08/31 11:52
为啥解释胎压或驾驶开法也会影响
就被超译解读成K&C客观量测有无的差异不大
1或0的二分法不觉得可笑？
122F：推 cfesun : 嗯，没错 08/31 12:06
123F：推 Oqfyian : 好鬼 专业推 08/31 12:27
124F：→ DSB520 : 跪 推 08/31 12:33
125F：推 hsupohsiang : 哇喔 太专业 08/31 12:34
126F：推 camry10527 : 马粉酸民要的不是专业 是要听自己想听的话 08/31 12:35
127F：推 rai0219 : 收藏了，推 08/31 12:46
128F：→ s880036 : 顺便请教钱大，改短弹簧影响到的会是哪一个部分 08/31 12:47
K&C会有guideline，不同条曲线对应的底盘参数意义
例如垂跳项目中的垂向位移对垂向负载曲线
可以判断弹簧预载、刚性、上下限位缓冲调整，与短弹簧直接相关
改短弹簧预期刚性增加、垂向位移行程变短，连带的上下限位也会改变
https://i.imgur.com/oSA6ziG.jpg
129F：推 gg123sf : 丰田就是每项都60分，想要没有明显弱项的唯一选择 08/31 13:00
操控稳定性的一些指标
https://i.imgur.com/t00u4co.jpg
一台车开发之初会先做目标设定，当然不是乱设定
而是参考竞争对手同级车的数值後设定在一定范围
这些数字就是K&C台架试验量测而来
不过初始设计离目标设定有差距也很常见
还需要不断回归加上各种妥协就是
对了~A和B车刚好是丰田和福斯的车
130F：推 dream6789 : 推 08/31 13:39
※ 编辑: chandler0227 (60.251.209.38 台湾), 08/31/2022 13:40:10
131F：推 xhung : 推 专业分享 08/31 14:17
132F：推 VBMO : 数据都摆出来了 还能一直「我觉得」的真是..自创标 08/31 14:27
133F：→ VBMO : 准很好玩吗lol 08/31 14:27
134F：推 kazami : 推专业钱大 08/31 15:21
135F：推 Halk : 推专业分享 08/31 16:06
136F：推 ShibaTatsuya: 推专业 08/31 16:13
137F：推 goodbye5109 : 专业到有些看不太懂，先推推 08/31 16:23
138F：推 PsMonkey : 钱大：开学罗，上课罗，这些指标先记下来後面会用到 08/31 16:50
139F：推 kuff220 : 推 08/31 16:59
140F：推 boomga78940 : 长知识 08/31 17:01
141F：推 driver0811 : 三角架衬套，怎麽又是你的问题 08/31 17:04
142F：推 taxisy : 专业推 这好有趣! 08/31 17:38
143F：推 steve81429 : 推 08/31 20:59
144F：推 chiro1982 : 专业推 09/01 00:58
145F：推 aliangh : 推 09/01 08:36
146F：推 user1120 : 推 09/01 09:50
147F：推 RKuncle : 专业文推一下 09/01 12:00
148F：推 typenephew : 其实RAV4的弹性系偏软 但避震器设定不像上世代弱 09/01 13:47
149F：推 typenephew : 如果都有KC资料 其实可以回推算一下阻尼比就知道了 09/01 13:49
150F：推 kris080824 : 虽然看不太懂 不过肯定是我烂 认真文给推 09/01 15:53
151F：推 iamjimchen : 专业推 09/03 14:14
152F：推 grass930 : 好猛学术等级 10/19 03:56
153F：→ my7752 : 可以拿去投稿论文惹 10/19 07:52