作者AirCondition (MJ<<<冷气)
看板car
标题Re: [讨论] 全部画上红线是不是政府便宜行事的做法
时间Tue Apr 20 17:26:22 2021
齁，这个问题齁，
你的核心理念跟我有共鸣，也就是：
人总是会有临时停车的需求的
先别看到临停就急着讨伐，听我慢慢说。
道路的用途，就是提供人往来各地，
不管是人、狗、滑板车、脚踏车、机车、汽车、学长都是运用道路南来北往，
但到了定点总是会有停车的需求，
因为您终究要下车的，
所以这时候就需要有
停车场这种东西的诞生，
但是台湾都市规划不成功，或者说车辆成长幅度太快，
常常停车场需求不足，
所以政府才会允许在
道路上允许的地段停车。
这些是前提，
我认为
停车场和
路边停车要有不同的供给导向，
承上所述，是因为停车场的供给量不足，
不得已的情况下才开放路边给民众停车，
(运输管理的逻辑是这样，但政府规划不一定是这样)
那既然是这样，
路边车位应该要较鼓励
临时停车的人去停，
(所谓临时停车就是指，下去买个外带，五分钟以内就好的)
而不是让
长期停车(例如停满整个上班时间)的，去占据路边的空间，
因为以目前的状况来看，临时停车确实有他的需求在，
为了
5分钟以内的外带，我要花
20分钟停车到停车场走过去，
完全做得到的人真的应该给鼓励，
但做不到而违停的人身为管理者的角度应该想办法在安全的情况下帮他们解套，
因为我们的目的是让交通更好、更顺畅、更安全，
以现行的执法能力和停车规划，没办法对违停做有效处理，
所以可以用更好的方式去疏导临时停车的需求。
可行的方法：
地方政府可订定路边停车格停车规范，
规定费率的计算方式要依附近1公里内的停车场的最低价钱，
在往上叠加100%，
例如附近停车场最低价是30元/hr，
路边停车就是60元/小时，
但收这麽贵就要有个但书，
10分钟内不收费、或者前半小时以分计费(要结合科技收费)，
这样要
停一整天或几个小时的不会选择路边，
而临时停路边的会尽量快点开走，维持路边停车的高流动率，
那在前10分钟不收费的情况下，
用路人也比较不会选择去停危险的红线，
能增加道路的顺畅程度以及事故成本，
唯一的缺点可能就是市府的路边停车收入会减少，
但这就是柯市府需要去检讨KPI的地方了。
*补充
笔者常观察到的现象是：
红线也有分高危险区跟较低危险区，
但违停仔常常就是以自己方便为主，
直接停在转角中心点，
明明旁边几步路就有直的红线可以停，
为什麽会有这样的现象？
因为就是没有差异化嘛，
违停仔只会想说：
干我都要违停了，我当然找最近的阿
像车版半圣人仔就会想：
干，没车位好停只好停红线，停个比较不会挡到人的红线好了
反正说这麽多停红线就是危险拉，
希望政府能够思考看看去活化路边停车格的运用，
看有没有办法引导人去合法用路。
※ 引述《vigorhsieh ( )》之铭言：
: 先表明
: 我认同车流量大的路段设置红线，有交通安全的考量。
: 但是没有车流的偏僻住宅区，也画上了满满的红线，这是怎样的心态？
: 例如士林官邸附近的社区
: https://i.imgur.com/BqhiZJc.jpg
: 这样的例子族繁不及备载
: 在市区车流量少的路段也画红线，衍生出一个问题，那就是
: 这区域的人都怎麽上车的？
: 难不成用飞的吗？
: 根据红线定义，24小时禁止临停。
: 如果乘客不是从汽车停车格上车，均属於违规。
: 先别急着嘘，台北市你们去走一趟，看看是不是几乎80％红线，20％黄线。
: 政府是不是只要把路段全部涂上红线，就可以方便开单，而不考虑类似上面例子的合理
性。
--
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1F：推 thrombocyte : 有解套阿 限缩检举 检举魔人共齁系 棒棒04/20 17:27
2F：→ thrombocyte : 不把他当成违规就没有违规了 出事都是别人太快 赞04/20 17:28
3F：推 FaFaFaT : 哪来10分钟收费一次的收费员==04/20 17:28
实务上就是临停不要超过10分钟太久就是免费的意思，你还是得赶快移走阿，
实务上目前收费员最慢30分钟也会出现一次吧，10分钟跟30分钟的差距不大拉，
事实上就是你买个外带，你也不会想说拖到收费员来我再开走吧？
这是我想达成的
目的
然後不要让现实限制先限缩了改善的策略，
先把逻辑、策略理清楚，再去想解决方法，
如果你觉得收费员30分钟还是太久，
可以用科技执法，或者让food pandaer打零工也可以啊，
很多方式可以去想，这样才会进步。
4F：推 daae : 现在成大附近都是智慧收费系统 停下去开始算钱04/20 17:30
※ 编辑: AirCondition (118.163.7.37 台湾), 04/20/2021 17:36:17
※ AirCondition:转录至看板 Road 04/20 17:38
5F：推 a0972723495 : 台南一大堆科技停车 04/20 17:45
6F：推 running9977 : 你这种想法民代那边就没选票了 呵呵04/20 17:50
7F：→ running9977 : 再重申一次那个民代「敢打交通就败选」04/20 17:50
8F：推 see3small : 台南永康连消防通道都不敢来画红线呢！里长好有力04/20 17:55
9F：推 pili20058 : 愿意花钱盖立体式坡道停车场的人少的可怜04/20 18:06
10F：推 foxbrush : 停车场不足，路边临停规划不足，取缔不足，自然变违04/20 18:08
11F：→ foxbrush : 停乱象，取缔治标，规划治本，不过看看政府的思维，04/20 18:08
12F：→ foxbrush : 好好设计从来不是选项04/20 18:08
13F：推 running9977 : 盖立体停车场更是不可能，这种算「险恶设施」会让""04/20 18:15
14F：→ running9977 : 房价下跌"的东西，当地人第一出来抗议，只想盖能涨 04/20 18:15
15F：→ running9977 : 房价的建筑物例如「商场」「影城」「公园」等 04/20 18:16
16F：推 nimiq5566 : 路就这麽宽，怎麽并排三台车的宽度？04/20 18:17
17F：嘘 j6ru04jo3 : 现在已经规范的很好了！红线可以停车，车道上也可04/20 18:18
18F：→ j6ru04jo3 : 以停车。那些一直批评政府，有舔共卖台嫌疑04/20 18:18
19F：推 iceonly : 市内还是乖乖骑车吧，只有去那些有停车塲的地方再开04/20 18:21
20F：→ iceonly : 车04/20 18:21
21F：推 skywalker21 : 推一个，这才是理性解决问题讨论的方法04/20 18:27
22F：→ skywalker21 : 任何事都完全不考虑人性的圣人化最後都会失败的04/20 18:27
23F：推 Yooooooooo : 说得很棒04/20 18:28
24F：推 berryc : 同意啊, 路边停车本来就该是提供短时间临停用的04/20 18:32
25F：→ berryc : 既然如此就应该要让长时间停车的人付出钜额停车费04/20 18:33
26F：→ berryc : 但某县市竟然还推路边停车月票这种东西, 真的脑残04/20 18:33
27F：推 cka : 有一些地方车位超方便 用累进费率,就是你这种概念04/20 18:35
28F：推 berryc : 10分钟免费困难点在执行面吧...开单员比较难办事 04/20 18:36
29F：→ ksk0516 : 推，政府就是便宜行事啊 04/20 18:38
30F：→ ksk0516 : 明明有各种配套不去做，滥画红线又不管，让民众自己04/20 18:39
31F：→ ksk0516 : 检举互相仇视04/20 18:39
32F：→ Poggle : 叠加100%，然後过一阵子周边收费停车场通通涨成齐平04/20 18:41
需求不够先涨的只会先饿死吧
不然涨价涨到一个程度，
吸引大家投入当停车场包租公，
组个「停车场国家队」好像也不错
33F：推 l257065 : 还有要学日本，有停车位证明才能买车....04/20 18:43
※ 编辑: AirCondition (27.52.168.123 台湾), 04/20/2021 18:45:23
※ 编辑: AirCondition (27.52.168.123 台湾), 04/20/2021 18:47:28
34F：推 stilu : 重点还是要执法啊，现在很多停在停车格前的红线上 04/20 18:50
35F：推 charliemx : 以前不是有那个投钱的收费杆自己决定要停多久，超过 04/20 18:51
36F：→ charliemx : 时间就罚款/拖吊不是吗 04/20 18:51
37F：推 beepuffer : 红灯，但其实都没来车，可否直接通过，也是值得思 04/20 18:54
38F：→ beepuffer : 考的问题 04/20 18:55
39F：→ beepuffer : 号志、标线这种死板板的东西，并没有办法反应出当下 04/20 18:57
40F：→ beepuffer : 的车况 04/20 18:57
41F：→ beepuffer : 路边违停，会造成危险。有多危险?可否量化?还是全 04/20 19:02
42F：→ beepuffer : 有/全无? 04/20 19:02
43F：→ naiveman : 台中市还有路边停车月票，根本是鼓励占用临停车位 04/20 19:15
44F：推 Gusteau : 成大附近真的赞 04/20 19:16
45F：推 ckp4131025 : 跟治水一样堵不如疏 04/20 19:29
46F：→ TomChu : 停红线停转角处的真的不知道在想甚麽04/20 19:32
47F：→ ciswww : 他想说转角有停车还是绕得过去04/20 19:36
48F：推 dream0955 : 路边停车投钱的年代很多人没经历过吧XD04/20 19:38
49F：→ Leon0810 : 推04/20 19:46
50F：推 alanlight : 这篇说的合理，不过台北车位真的也是太少了04/20 19:57
51F：推 gooooogle : 3楼应该不知道现在有智慧停车格，超过3分钟开始计费04/20 19:58
52F：→ gooooogle : acre的04/20 19:58
53F：推 eineFrage : 帮推一个 04/20 20:00
54F：推 caster5red : 说的很合理，但是没有政客敢这样做04/20 20:02
55F：→ pippen2002 : 很好!!名天不用去上班了?04/20 20:07
56F：→ pippen2002 : 把汽车全部赶出都市就好啦! 通通骑脚踏车! 04/20 20:08
57F：推 greenday1990: 推 04/20 20:11
58F：推 lausai : 想法不错 但应该要先解决长期停车需求的问题 否则只 04/20 20:13
59F：→ lausai : 想把长期停路边的车子赶走 它们不会消失 一定会衍伸 04/20 20:14
60F：→ lausai : 其他问题 04/20 20:14
61F：推 cyora : 科技计费跟执法应该是趋势，可以解决许多人的问题。 04/20 20:15
62F：推 turtledove : 推 04/20 20:18
63F：推 eric5321 : 想法很好 但执行很难 04/20 20:20
64F：推 CHRISBEE : 全部都车牌辨识收费最单纯，就不会有占路蟑螂 04/20 20:21
65F：推 vigorhsieh : 推，不过其实只要活化那些不危险路段画成黄线落实3 04/20 20:24
66F：→ vigorhsieh : 分钟开走就好。真正要久停的请去停停车场，这才是 04/20 20:24
67F：→ vigorhsieh : 正解。 04/20 20:24
68F：推 touch128 : 现在有智慧停车格 可以自动辨识车牌跟时间 旁边还04/20 20:24
69F：推 AntiCompete : 源於自私04/20 20:26
70F：推 BMW740Li : 不错，边打预防针边阐述。我觉得路边可改累进费率04/20 20:31
71F：→ BMW740Li : 不过依照停车场来制定路边价位有点本末倒置04/20 20:33
72F：→ henrk : 99%的红线区其实应该是黄线04/20 20:38
73F：推 swjlsc : 推04/20 20:40
74F：推 vigorhsieh : 推henrk04/20 20:41
75F：→ holygoner : 若五分钟内就出现伤亡车祸，请问有何见解 04/20 20:47
76F：推 s094155 : 想法很好 但好的想法都是不会被政府执行的 哈哈04/20 20:49
77F：推 xru03 : 中肯但是要科技执法也要议员同意，才能执行。04/20 20:51
78F：嘘 longtimens : 啊不就画黄线== 04/20 20:56
79F：推 bsunset : 推，很有道理耶 04/20 21:14
80F：推 gtcw : 推 04/20 21:20
81F：推 Mroy : 台北市很多停车格根本是为周遭居民而设 04/20 21:21
82F：推 frzqp3814396: 补充一下，南部很多人为了不让人在门口的马路停车， 04/20 21:31
83F：→ frzqp3814396: 就跑去跟公所哭一下就有红线，导致很多地方的红线画 04/20 21:31
84F：→ frzqp3814396: 得一点道理也没有 04/20 21:31
85F：嘘 neglect : 台湾人就是爱停红线 04/20 21:34
86F：推 hsudens : 很好笑五点後禁停车格会被拖吊，然後前面红线整排停 04/20 21:57
87F：→ hsudens : 爽爽 04/20 21:57
88F：推 swchicken : 不错 04/20 22:00
89F：→ ASKA : 台南那个智慧停车 停下去开始算钱 我觉得反而会 04/20 22:12
90F：→ ASKA : 助长乱停... 比较好的做法是类似之前在宜兰看到04/20 22:12
91F：→ ASKA : 前15分钟不收钱 (现在不知道还有没有) 引导永远比围04/20 22:13
92F：→ ASKA : 堵有用。但是台湾的交通政策是以罚解决问题，成效烂04/20 22:13
93F：→ dkl1027 : 就跟你问台铁为什麽不5分钟一班 乾..就没人力阿04/20 22:22
94F：推 Leoooooooooo: 想法很不错给推！04/20 22:22
95F：→ dkl1027 : 你去哪里找收费员处理这个？钱你要出吗04/20 22:23
96F：推 Lorazin : 不错推。有些地方有累进计费或限时车格，但比例太低04/20 22:29
97F：推 blueandy : 你的想法很好 但是官员绝对不会用 04/20 22:30
98F：推 brass : 来三重看看 外车道直接停车的04/20 22:32
99F：→ dogkid : 推一下,依照路段区分停车费率,这个可以有04/20 22:33
100F：→ dogkid : 严重违停的,停放在道路转弯处的,有个盲点地方不知道 04/20 22:33
101F：推 GivemeApen : 我觉得不如画路肩给人停吧 现在一堆地方宁可搞车种 04/20 22:41
102F：→ GivemeApen : 分流也不弄路肩 04/20 22:41
103F：→ thrombocyte : 车种分流才好啊 台湾不适合效率太好的道路 04/20 22:47
104F：→ thrombocyte : 效率低才安全 懂? 04/20 22:47
105F：推 laypeeq : 推理性认真 04/20 23:00
106F：推 Rayearth2037: 推个 04/20 23:03
107F：→ ksk0516 : 车种分流然後机慢车道都违停四轮，里面再给你禁行 04/20 23:14
108F：→ ksk0516 : 机车真棒 04/20 23:14
109F：推 spursmanu : 推一个 正式人性才能正式问题 04/20 23:32
110F：推 molsmopuim : 推你 可行性很高 04/20 23:37
111F：推 JoeArtanis : 推讨论 04/20 23:55
112F：推 rx5566 : 违规唯一取缔仔要好好研读这篇文章吧道交条例只会用04/21 00:10
113F：→ rx5566 : 处罚方式就想要改善交通秩序到底凭什麽啊？国外是投04/21 00:10
114F：→ rx5566 : 入资源下去做，台湾是拿来当作提款机，不愿意正视人04/21 00:10
115F：→ rx5566 : 性，交通问题如此，性交易、赌博亦然04/21 00:10
116F：推 saedn : 感觉很难办到 还是只能适应了04/21 00:11
117F：推 pr9558 : 对阿我不检举半圣人 红线至少没挡到视线04/21 00:31
118F：→ vespar : 感觉台湾罚锾只有充实国库 从来没拿来改善交通+104/21 00:32
119F：推 Alllllogo : 推 04/21 00:34
120F：推 clvmomo : 推这篇，路边停车格一堆长期占用的，另外应该跟日04/21 00:34
121F：→ clvmomo : 本一样有车位才能买车 04/21 00:34
122F：推 t5p3ax : 觉得很棒，但是长期停车被赶走之後又会跑到哪边呢 04/21 00:48
123F：推 pipitonton : 台湾的都市计画失败的很彻底 04/21 01:01
124F：→ pili20058 : 一堆在那推车位买车，新北车辆数320万 04/21 01:29
125F：→ pili20058 : 但公有+民营+建筑附设停车位总共99万 其他人买啥车? 04/21 01:31
126F：推 alaroom : 我也有想过差不多的概念，推 04/21 02:20
127F：推 pttwh99712 : 推一个！ 04/21 09:28
128F：推 lovelycateye: 推，不过要配人行道路口外推，让路边停车变内缩 04/21 09:37
129F：推 oak2002 : 政府不控管挂牌数 没用 04/21 10:22
130F：推 kane711119 : 推你一个，不一定好，但有新的思维可以参考 04/21 10:25
131F：推 frank111 : 赞，交通部长应该换你当才对 04/21 11:34
132F：→ polucan : 觉得转角停车的只是开车不带脑而已 04/21 11:42
133F：→ polucan : 根本不知道哪个位置是相对危险的04/21 11:42
134F：推 rurushu : 停路边比租月租便宜，谁会笨到去租车位。然後停到了04/21 12:27
135F：→ rurushu : 怕开走就停不回去，结果车子买来占路边停车格04/21 12:27
136F：推 CWDaurora : 觉得不错， 可以多讨论一些细节～04/21 12:44
137F：推 maverick7119: 说的很好！有些新的重划区爲了多卖地 道路设计的很04/21 12:51
138F：→ maverick7119: 窄 道路旁住宅已有骑楼了 再加上人行道 汽车根本没04/21 12:51
139F：→ maverick7119: 临停空间04/21 12:51
重划区道路的路幅应该是考量车流量，
因为是住宅区，所以不希望通过性车流太多，
以营造出重划区较为安静的住宅区。
141F：→ maverick7119: 上下课时间两旁停满车超危险04/21 12:53
※ 编辑: AirCondition (27.52.106.169 台湾), 04/21/2021 13:01:29
142F：推 bayline : 合理 不得已只能选择风险较低的红线 04/21 13:11
143F：→ auir : 也要考虑两轮和行人，还有易塞车时段，很多要考量 04/21 13:49
144F：推 a901922001 : 现实是红线当黄线 黄线当白线 白线等於没有线 唉 04/21 14:04
145F：→ QQbrownie : 然後给了之後，下一步就是临停五分钟太少了啦，至亡 04/21 15:41
146F：→ QQbrownie : 时吧，吃个饭点菜不用时间吗？ 04/21 15:41
147F：→ bdbpzcatqpq : 我不会选择多花15分钟找停车场，我会选择吃别的。家 04/21 16:28
148F：→ bdbpzcatqpq : 庭聚餐时我一定先问好不好停车，没停车塲就换家or 04/21 16:29
149F：→ bdbpzcatqpq : 不去 04/21 16:30
150F：推 fordham5566 : 有道理 04/21 16:52
151F：推 looooooooo : 推喔 其实半小时免费就够了 04/21 18:31
152F：推 looooooooo : 很多时候都是不愿意为了停3-5分钟花20或30元 04/21 18:36
153F：推 looooooooo : 我误会你的意思了，如果路边累进费率会造成民怨， 04/21 19:10
154F：→ looooooooo : 那就停车场前半小时优惠 04/21 19:11
155F：推 chi17 : 老区难改就算了,新重划区整块画成屎样完全没救 04/21 20:37
156F：推 berryc : 重划区大部份也是红线划下去就是整条, 没在管你上下 04/21 20:50
157F：→ berryc : 车的. 还是一样的套路,划红线方便刁民临停(当黄线用 04/21 20:51
158F：→ berryc : 若划黄线大家会拿来"停车",也会失去临停上下车功能 04/21 20:52
159F：推 ai031221 : 推一个 04/22 19:00
160F：→ vatog : 先实施买车要有停车位才可能做到。 04/22 20:02