作者GDstyle (不要闹了)
看板car
标题Re: [问题] 有关大楼特斯拉充电桩安装
时间Tue Apr 6 19:27:15 2021
趁版主还没禁止系列文前赶紧回一篇：
先说，我是油车TIIDA车主，未来也不会买纯电车
但我支持电车在社区安装充电桩。
我认知即便是新社区，我的区域仍有20-30%低端住户的定义重申一下
有兴趣的可以自行对号入座：
1.完全不讲道理
2.对我无益我不需要听你说，浪费我时间
关我屁事
3.为了反对而反对
上述三种样态我定义为低端住户。
并非反对装充电桩就是低端。再强调一次
反对的理由百百种，再烂也可以贴个国内的新闻什麽失火三小的来反对
我没意见，尊重你
你会找新闻、逻辑，来反对，我就觉得你很高端，绝对没问题。
绝对尊重你的立场。
综观十来篇回文跟一堆推文，反对意见还有部分包含
1.我怎麽知道电车车主找来的专业人士可以保证不失火
2.我油车票多，我就用不到啦，不同意啦怎样样
以下述这篇言论，可以算是经典教科书级
我来回应：
※ 引述《ununnihao (安安你好)》之铭言：
: ※ 引述《GDstyle (不要闹了)》之铭言：
: : 社区屋主有需求，向社区管委会提出需求
: : 本来就是让别人成全自己方便
: : 阿不然咧？
: : 社区大小多少事情
: : 哪一件不是你方便我我方便你？
: : 有问题？怎麽了？你累了？
: 整篇看起来就是二分法
: 一件公共事务，对一方有利，对另一方无利也无损
: 无利也无损的那方有任何义务要去同意吗？
: 不同意就是低端吗？
: 今天你想装充电桩，对另一方有利吗？
: 你提出一堆科学根据想说服另一方，装了对他无损
: 真的无损，那又如何？ 那就代表他就必须同意？ 反对了就是低端？
: 更何况，你要装充电桩关我屁事
: 我干嘛花时间去研究你拿出的科学根据跟证据是真的还假的？
: 我研究这件事究竟对我有没有损的时间不是成本吗？
对，对你无益就没义务。
对，你干嘛花时间。
来。举两个例子。我个人担任社区委员实务上遇到的：
大多社区有公设电梯管控，
因为本社区没有R楼，顶楼又属於公共开放空间，
所以住户要上去晒衣服晒香肠等等，
如果要搭电梯，都要经过顶楼住户厅後
再爬一层楼到顶楼去晒衣服
住户提出：解开顶楼住户的电梯管控，
让大家都可以直接搭电梯上去。
来，就这个案例，要不要过？
顶楼你只有一两户，底下有二十几户
所以我票多，对底下二十几户都有帮助，
爽啦我票多，我们就解开顶楼住户电梯管控？？
票多就屌大？？
你是委员，电梯属於公设范围，你也不是顶楼户，要不要让这个提案过？
要不要替少数票的住户想？
後来怎麽解：
要去顶楼晒衣的住户去一楼做简易登记，
然後拿可以直达顶楼的磁扣去感应电梯
晒完衣服就交回守卫室
如此既能让大多住户可以搭电梯上去晒衣，
又能控管顶楼出入份子，尽可能避免造成顶楼户的隐私问题。
再来案例二：
地下室盖到B3，B2进B3的车道动线很不佳
为了让B3的车位住户动线方便，拟花钱重新设立地面动线箭头。
关B2、B1车主一点屁事都没有，也没任何帮助。
B1,2的住户票数是B3住户的两倍。
依回文的逻辑，关我屁事我就不要同意。
对我无益我就不要同意？
我票多我就不要同意爽啦？
我也没义务同意？
我干嘛花时间研究你的动线顺不顺？
还要社区花公共财让你B3方便？？
後来有委员做动画向委员会说明
如何可以更方便B3住户
这提案上了区权会就过了。
真实案例发生，依回文的逻辑，
可以引申的还很多，举凡顶楼漏水
社区是否加装红外线电子防护网
排风扇改良、中庭花圃养护....族繁不及备载
一个社区要增设、改良、维护、花钱满足部分住户的地方多得是，
都用多数决，然後“完全不用管你少数住户死活”
或是用上面所述那三种我定义的低端样态
来面对公众事物、住户提案意见
这个逻辑是否正确？
加装充电桩部分，可以请车主找原厂甲级电工技师也好
全额自行吸收费用
只准从自家电表拉线（零星车主一般都是自己电表拉线）
甚至有没可能找得到台电人员来拉线
相关书面保证，甚至要求住户签担保切结
然後在公共意外险的部分增额财损的部分
加的保费由这几位屋主负担
事情有讨论的空间，解决的办法。
上委员会报告，提案，说明本来就是住户的权利
你不要告诉我社区委员没必要听住户反应意见
那你可以不要当委员。
当然，反对也是委员的权利，完全尊重
但你不能用“我用不到关我屁事我没好处我就不爽同意没必要听你说”
这种脑冲、反对而反对态度来回你社区的住户，相当低端。
: 简单一点嘛，你出钱帮整栋汽机车保险阿，这样我就不用花时间管风险了阿
社区有公共意外险，可以请保险公司增额财损保险
保费由车主负担。
: : 你家的事先不评论，重点回到充电桩
: 为什麽这段要不评论？
: 同样是公共事务
: 同样是一方要说服另一方
: 同样是对一方有利对另一方无利无损
: 甚至，开放汽车後面停机车其实对两方都是有利的
: 那反对的那方你会说他是低端吗？
再次强调，事情有正反两面
反对不是低端，而是看你用什麽逻辑反对。
你的逻辑可以算是精华了。
如果一个社区都要用你这种态度来面对公众事务
有好处我同意，没好处你吃屎
只会劣币驱逐良币
多少社区消沉就是这样发生的
屋主觉得社区OOXX，就出租给拉K的
（不要怀疑，我们这带有某社区住户疑似跟管委会杠起来，专门上地区脸书徵求超烂生活
习惯租客）
要不尊重彼此大家来，这会是住户之间乐见的吗？
最後，在房价部分，我的解读是：
大环境、政策、公共建设等房价增减幅度不讨论，这房版范畴
就增设充电桩的部分
也许是这个社区愿意尽可能为所有住户着想
尽可能满足住户需求，且理智、正面的态度来跟所有住户互动
委员会听到住户要装充电柱，审慎帮这个住户评估
并且要求车主请专业人士设立，也尊重专业
车主住户也愿意配合委员会理智的要求
委员会甚至会确认这个专业是否为真等等...
假若一个社区，可以经过上述等审慎评估，最後让充电桩这种事都能通过
这社区素质要多烂？
这社区公设会多烂？
房价会不会相对543的社区来得保值？
涨价时是不是先涨这个社区？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.12.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1617708437.A.A5B.html
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 19:29:33
1F：推 hg32658 : 现阶段房价差异还是看地点04/06 19:30
2F：推 longtimens : 利人不损己直接拒绝的心态也是蛮奇妙的，不都是没差04/06 19:32
3F：→ longtimens : 吗04/06 19:32
4F：嘘 km612tw : 谁保证不失火我都可以 重点是失火谁要负责 你吗？04/06 19:35
麻烦看清楚文章
请 要求增设的屋主，提出书面担保切结
5F：推 LimYoHwan : ====以下开放低端油车仔嘘文====04/06 19:36
6F：→ km612tw : 有本事你去当主委说我全扛 不然讲再多也只是利益你04/06 19:37
7F：→ km612tw : 拿责任别人扛04/06 19:37
同上，提出屋主书面担保切结+负担保费
看清楚文章再回。
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 19:39:17
8F：推 l79cm : 车主要担还是会被拿其他理由阻挡啦看看楼上就知道04/06 19:41
9F：嘘 yytseng : KTV也有保险啊，结果还是烧死人了，住户不想承担万04/06 19:45
10F：→ yytseng : 一风险不行吗？04/06 19:45
11F：推 INNBUG : 如果增设火险保费会提高吗？04/06 19:45
12F：嘘 Barolo : 顶楼电梯看当初买时是不是签约定专用阿 难道你约定04/06 19:47
我们社区顶楼电梯、梯厅，不是约定专用
只有露台才是
你觉得可以委员会直接强制顶楼户打开他的电梯控管？
而去有利大多非顶楼的住户？
13F：→ Barolo : 专用的车位能够靠区权投票要你开放让大家停? 04/06 19:48
14F：→ Barolo : 还是你不知道约定专用车位其实是公设? 04/06 19:48
15F：→ Barolo : 没签约定专用合约的话 投票决定开放本来就没问题 04/06 19:48
16F：→ Barolo : 我感觉你虽然当委员但对相关权力范围却不了解04/06 19:50
我当然知道可以投票开放，
所以我才拿出来当案例
我是在叙述，真的要不顾少数住户感受而强制多数决吗？
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 19:53:21
17F：推 dixieland999: 如果能理性讨论得到双方都接受的解决方案，那当然 04/06 19:52
18F：嘘 data1728 : 电车仔连油车加油可以不用电都不知道，是要奢求他 04/06 19:53
19F：→ data1728 : 们懂什麽…说句笑话…电车仔！嘻嘻04/06 19:53
20F：→ dixieland999: 是最理想的...但实务上很多人怕麻烦就不想讨论了04/06 19:53
21F：嘘 yasea2004 : 没看只嘘路过04/06 19:54
范例出现
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 19:55:07
22F：→ dixieland999: 为了少数住户，大部分人的利益被折衷，很多人不愿意04/06 19:55
23F：嘘 yytseng : 看你还不是电车主就连发三篇，他直接嘘也是刚好04/06 19:56
范例出现
24F：→ dixieland999: 我想应该也有住户抱怨"我住20楼，还要到1楼登记"04/06 19:56
是啊，确实有这样的声音，
但一个社区是否能彼此尊重就是一个课题
这没有一个标准答案
我个人是觉得不该用多数暴力去强制顶楼户打开电梯管控
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 19:58:18
25F：→ dixieland999: 再到20楼拿衣服再坐电梯上顶楼，晒完还要再下1楼"XD04/06 19:56
26F：嘘 Barolo : 你搞笑? 若非约定专用的东西凭什麽只给某户用? 04/06 19:57
呃...每一层住户电梯都是管控的
六楼住户只能进六楼，顶楼只能进顶楼
目前社区规划是这样
27F：嘘 yytseng : 公共事务本来就是一码归一码，拿东墙补西墙偷渡概 04/06 19:58
28F：→ yytseng : 念，你以为住户都智商低吗？大概你们认为反电动车就 04/06 19:58
29F：→ s7024546 : 开tiida笑别人低端（？04/06 19:58
不讲道理的人我不能笑他低端？
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 19:59:55
30F：→ yytseng : 是反智，所以要听你的04/06 19:58
文章看清楚再回。
31F：推 penny31029 : 笑死 道理说不过人开始挑细节的问题XD04/06 19:59
32F：→ Barolo : 那个建案设计这麽搞笑? 电梯出来还要先经过别人的04/06 20:00
这就是本社区的无奈...
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:02:44
33F：→ Barolo : 专用露台才能到晒衣空间?04/06 20:01
34F：推 DaveLu : 大大辛苦了04/06 20:02
35F：→ Barolo : 还是你讲的顶楼户其实是次顶楼 真正的晒衣空间04/06 20:02
对的...
36F：嘘 yytseng : 高端住宅我们不懂啦，那种盖法大概也不会踏进去看..04/06 20:02
您都看哪些的社区，可以推荐下吗？
37F：→ Barolo : 并没有电梯到达 这样的话本来就没有开放的理由阿04/06 20:03
对啊...所以没开放啊
问题是楼下住户觉得可以开放方便大多数人使用啊
电梯又属於公设范围，就来委员会提案啊
38F：→ yytseng : .连设计都出问题了，改电线尽量改没关系，反正烧不04/06 20:03
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:04:18
39F：→ yytseng : 到我04/06 20:03
范例言论part 2。
爽啦！
40F：推 penny31029 : 他有说要经过别人的露台吗?04/06 20:03
41F：→ dixieland999: 不是专用露台吧...每户磁卡只能到自己那层04/06 20:03
42F：→ m996360 : 说实话 钱由他们出这合理，但切结我不知道能干嘛04/06 20:04
43F：→ dixieland999: 如果是那样的话顶楼户的主张的确就有道理了 04/06 20:04
是啊，有他的道理在，不然顶楼会没隐私
我们不能因为单纯非顶楼票多，就奸顶楼户。
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:07:29
44F：→ dixieland999: 不过到真正的顶楼等於顶楼户还是在下一层，好像没差04/06 20:05
45F：→ dixieland999: 不然顶楼户下层的不也是能往上爬一层楼梯到顶楼户XD04/06 20:06
46F：→ Barolo : 这样的话合理的提案该是取消所有电梯管制 而不是04/06 20:07
这样变成所有住户都不乐意...
47F：→ Barolo : 侵害少数用户的权利来成就他人阿04/06 20:07
确实是如此
问题是，有的人觉得票多就是爽，
少票的不用管他死活
我只是在提这个做反例
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:10:02
48F：→ dixieland999: 自己的磁卡只能到自己那层...那很多人坐电梯时变成 04/06 20:10
49F：嘘 Barolo : 这跟票多票少无关好吗 你到底在硬凹啥04/06 20:10
你可以看下我回的那篇原文章，他的逻辑
可以看下这系列某些推文
我是在针对那些言论回应。
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:11:57
50F：→ dixieland999: 每户都要逼...很不方便吧XDDDDD04/06 20:10
现在住户都很讲究个人住所隐私....
51F：推 decolonize : good 那就是低端住户 车板也很多04/06 20:11
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:13:42
52F：嘘 yytseng : 我估计这位会再发第四篇，越描越黑啦 哈哈04/06 20:13
下一期乐透彩估计是开多少
求明牌
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:14:27
53F：推 flybow : 这篇说得好 推04/06 20:15
54F：→ dixieland999: 我是觉得啦，那些人一定存在，你也真的拿他们没皮条 04/06 20:15
55F：→ refgdata : 高端油车车主 04/06 20:16
56F：→ dixieland999: 他们也站得住脚(本来就有不同意的自由)，你一直称04/06 20:16
57F：→ dixieland999: 他们低端也只是加深对立而已，对事无益处还惹火他们04/06 20:17
原则上我相信大多数人还是理智的
只有2、30%住户是我说的那种低端样态
只是这2、30%住户可能会因为声音比较大，拳头比较大
来影响大多理智的住户
发文动机是让理智的人来看清楚我回的那篇文章
看不下去
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:20:58
58F：嘘 icemaydays : 低端油车仔逻辑真的很差，狂跳针笑死04/06 20:19
59F：推 creart : 其实没充电桩的旧公寓、旧大楼，才是最容易发生火警04/06 20:24
60F：→ creart : 的区域，早期1.2线径，经过几十年後，铜线的氧化、04/06 20:24
61F：→ creart : 外皮的脆化，加上不良用电习惯，才是火警发生的主因04/06 20:24
62F：→ creart : 设备管线老旧、不想花钱更换，也常发生瓦斯火警，这 04/06 20:27
63F：→ creart : 类案例的比例与风险更高，只是很多人视而不见罢了 04/06 20:27
64F：嘘 asdhse : 很好，那我说我有听到也了解你的诉求了，但是我还是 04/06 20:29
65F：→ asdhse : 拒绝安装，这样你有好过一点吗？ 04/06 20:29
很棒啊，尊重你
66F：嘘 marcoman : 不讲道理，谁的道理？你的才是道理？04/06 20:33
范例三
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:35:00
67F：嘘 blus5566 : 会去开电动车或是申请装充电桩的住户比较像低端垃04/06 20:35
68F：→ blus5566 : 圾xd04/06 20:36
范例四
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:36:46
69F：推 luke2007 : 我虽然觉得特斯拉很鸟 老板只会说大话 但是推这篇04/06 20:37
70F：→ luke2007 : 理性务实04/06 20:37
71F：推 creart : 另外特斯拉特约厂商的安装，是包含管线、充电设备与04/06 20:37
72F：→ creart : 施工区域的保固与保险，一堆人装修都找便宜的水电， 04/06 20:37
73F：→ creart : 那种有的没执照，或是施工随便的，看不到的更危险 04/06 20:37
74F：嘘 marcoman : 一直给别人贴标签，自己才最佳范例？ 04/06 20:38
教材一
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:38:51
75F：嘘 Barolo : 好笑 30%住户要怎麽投赢70% 04/06 20:39
很简单啊，上区权会呛声，比声音大声
让不想惹事的住户打退堂鼓之类的
你有空的话可以上YT看一些区权会乱象的影片
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:41:28
76F：嘘 marcoman : 最佳教材？04/06 20:40
对号座一
77F：推 LimYoHwan : 大家看好这些人 买房记得先去乐居筛选04/06 20:41
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:42:01
78F：推 PuloBro : 帮你补血 04/06 20:42
79F：→ Barolo : 怎不说是那些说话大声的人讲出多数人的心声? 04/06 20:43
80F：→ Barolo : 所以你才投不赢? 否则! 投票都马不计名 哪来的惹事? 04/06 20:43
住户间派系啦，斗争啦，闹事啦
各社区都有
喜欢大声找人吵架的多得是
委员会上就先把你呛一顿
做出一脸要干架的样子
到你发言时超大声拍桌+呛声堵你发言
以下自行脑补
81F：推 WMX : 认真回文推一个04/06 20:45
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:50:24
82F：嘘 marcoman : 反对也是委员的权利，完全尊重（但我觉得你低端） 04/06 20:52
高铁商务对号座
83F：→ Barolo : 你讲的那情形应该是连成案都没办法 所以也没有投票04/06 20:52
有投票啊，委员会上就否掉啦（我们社区其他议题，非充电桩）
A方大声完，B方要发言，
A方直接大小声堵你，然後拍桌，然後说要拼命
B方无法顺利发言
类似立法院杯葛
然後一些比较没主见的委员就都投大声方
充电桩议题大概讨论3分钟
书面都没得看，主委直接说不想担责任
提案就否掉了
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 20:56:12
84F：→ marcoman : 尊重在哪里？04/06 20:52
你看完我对低端的定义再来发问。
你现在要南下还北上？
85F：嘘 DSAndres : 说服不了人就骂人低端？你签切结说未来所有社区潜04/06 20:53
86F：→ DSAndres : 在损失和所有社区车位要牵电需要的额外结构监定和04/06 20:53
一个甲级电工来牵线要动到大楼结构？？
哇靠
87F：→ DSAndres : 工程费用你承担全额，顺便拿个500万出来信托，我相04/06 20:54
88F：→ DSAndres : 信不会有任何住户要挡你。04/06 20:54
OK啦，以後社区只要有住户需求，需要疑似动到水电、土木
通通叫住户信托500万
将您的办法上区权
社区公设施作办法：信托500万
OK的。
89F：→ shamanlin : 这边有很多人觉得为反对而反对以及我没好处干嘛让你04/06 20:55
90F：→ shamanlin : 爽，是一件很高端的行为啦04/06 20:55
91F：→ shamanlin : 你把他们觉得高端的行为讲成低端，自然就不爽了04/06 20:56
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 21:00:34
92F：→ Januvia : 管委会我也常当 倒没看过有求於人还一脸跩的低端 04/06 21:03
确实没看过，一般有求於人都是好声好气的
至少我遇过的两位来申请的车主都是这样
但很多被请求的，把请求人的诉求当垃圾
只要自身没好处，就一律否决
然後一脸跩
93F：嘘 marcoman : 其实，看人分高低端，水准可见一般，解释再多，也04/06 21:03
94F：→ shamanlin : 私人拉线不需要结构监定也只需要负责自己的工程费用04/06 21:03
95F：→ marcoman : 不能抹灭04/06 21:03
96F：→ shamanlin : 在那边跳着说装的人要付全社区车位潜在损失跟结构监04/06 21:04
97F：→ marcoman : 买个透天，独善其身04/06 21:04
98F：→ shamanlin : 定还有工程费用的....这水准，对他们来说可能很高端 04/06 21:04
99F：推 techih : 写的很好 看看回文就知道社会百态 04/06 21:05
100F：嘘 ak77889 : 不通过很大部分 原因是电车主自以为高端04/06 21:07
101F：嘘 mynewid : 何不食肉糜04/06 21:11
102F：嘘 ak77889 : 很多原本想同意的 因为电车仔一副大家欠他的死样子04/06 21:11
103F：→ ak77889 : 然後结局就是换车或搬家吧04/06 21:12
※ 编辑: GDstyle (118.161.12.39 台湾), 04/06/2021 21:14:43
104F：嘘 ak77889 : 现实就是某些电车仔还跟学生一样自以为正义 就凶鸡 04/06 21:15
105F：→ ak77889 : 巴小的 04/06 21:16
106F：→ Barolo : 你有没有想过你口中的低端78人为什麽选的上委员? 04/06 21:25
107F：推 m82 : 物以类聚阿，78住户够多就选得上 04/06 21:37
108F：推 m82 : 管理委员选举一般都是限制连记法选出多名委员 04/06 21:41
109F：→ m82 : 78人站个两成就有机会选出78代表 04/06 21:42
110F：→ m82 : 78人有多78，有没有听过住户指着商办所有人代表说: 04/06 21:42
111F：→ m82 : 你们三年前装修的时候偷偷在B2拉五寸管 04/06 21:44
112F：→ m82 : 要求马上拆掉，商办所有人请管委会出示管线平面图 04/06 21:44
113F：→ m82 : 结果平面图被地主户干走不交还，最後找水电来看 04/06 21:45
114F：→ m82 : 研究好久才发现那条五寸管根本是大楼污水处理设施 04/06 21:46
115F：→ m82 : 越老的社区这种神经病越多，还会直接在区权会打架 04/06 21:47
116F：推 sharku : 好文推 04/06 21:48
117F：嘘 DSAndres : 有些旧社区要「全部」车位牵线可能需要洗孔才有空 04/06 21:56
118F：→ DSAndres : 间走线好吗？社区不是你先申请就先赢，就只是只顾 04/06 21:56
119F：→ DSAndres : 自己自私而已，扯这麽多。 04/06 21:56
120F：→ DSAndres : 搞清楚公设区域就是所有区权人的，不是你自己的， 04/06 21:59
121F：→ DSAndres : 本来就是需求方要说服多数区权人，不是要多数人配 04/06 21:59
122F：→ DSAndres : 合你。 04/06 21:59
123F：嘘 berryc : 要改变现状的是你, 应该拿数据提理由的是你 OK? 04/06 22:05
124F：→ berryc : 没办法说服人是你废, 有这种反对方还需要理由的道理 04/06 22:05
125F：→ berryc : ?? 是在交学校的报告吗笑死 04/06 22:05
126F：推 QQ5566 : 哈哈笑死 你论文是研究低端吗 精辟 04/06 22:12
127F：→ QQ5566 : 一篇文砸出一堆低端 04/06 22:13
128F：→ shamanlin : 现在还在跳全社区牵线的到底是高端还低端？ 04/06 22:18
129F：推 ZxoF : 有当过管委的逻辑还是比较正常一点 04/06 22:27
130F：→ shamanlin : 真当过管委的真的会看到很多妖魔鬼怪 04/06 22:28
131F：→ shamanlin : 有一个案例是一个社区有健身房但只有很普通的设施像 04/06 22:28
132F：→ shamanlin : 是跑步机的，有一个热心的住户就想捐赠一个组合式重 04/06 22:29
133F：→ shamanlin : 训机，结果委员会开会时，因为大多数人都没在健身 04/06 22:30
134F：→ shamanlin : 觉得捐机器的只是不想在家占空间，就随便找个理由说 04/06 22:30
135F：→ shamanlin : 会有小孩在有人使用的时候故意把头用线缠起来，使用 04/06 22:31
136F：→ shamanlin : 的人在用力拉，就会不小心把小孩勒死了 04/06 22:31
137F：→ ghjkl5566 : 组合式重训机的问题在於1.出意外受伤谁负责?2.後续 04/06 22:37
138F：→ ghjkl5566 : 维修保养谁出钱来做?3.都说大多人都没在用,那最後 04/06 22:37
139F：→ ghjkl5566 : 会不会只有捐赠者在用,但东西却占在公设空间? 04/06 22:37
140F：→ ghjkl5566 : 那以後大家都把大型器材捐给公设就好了 04/06 22:38
141F：→ shamanlin : 大多数人没在用是管委会的那群人没在用 04/06 22:39
142F：→ shamanlin : 不然全社区大概有2~30%的住户有运动习惯 04/06 22:39
143F：→ shamanlin : 另外如果你用过组合式重训机，你就会知道上面描述的 04/06 22:40
144F：→ shamanlin : 情景只有在一个大人故意去杀一个想自杀的小孩而且要 04/06 22:40
145F：→ shamanlin : 配合得很好的情况才有可能实现 04/06 22:41
146F：嘘 km612tw : 笑死 切结书+保险根本没诚意 抵押金一千万给社区还 04/06 22:41
147F：→ shamanlin : 那种新式缆绳的组合式重训机绝大多数地方都是包覆起 04/06 22:41
148F：→ km612tw : 差不多 04/06 22:41
149F：→ shamanlin : 来的，而维修保养的费用捐赠者也愿意负责 04/06 22:42
150F：→ shamanlin : 相对於其他完全没维护的其他设施还来的更安全 04/06 22:42
151F：→ ghjkl5566 : 所以谁要负责保养?请不要故意忽视重训机的危险 04/06 22:42
152F：→ shamanlin : 就说捐赠者负责保养，看不懂吗 04/06 22:43
153F：→ shamanlin : 这就是所谓不了解就一直跳好危险，但实际上如果按照 04/06 22:44
154F：→ ghjkl5566 : 那种出事前说会负责的人我看多了,但真出事要负责时 04/06 22:44
155F：→ ghjkl5566 : ,真会负责的人我看却没几个 04/06 22:44
156F：→ shamanlin : 刻意找死或是谋杀的方式无限上纲，跑步机其实是更为 04/06 22:45
157F：→ shamanlin : 危险的东西，因为使用时如果从旁边把手指伸进去就gg 04/06 22:45
158F：→ shamanlin : 更别提健身房本来就是禁止小孩进入的 04/06 22:45
159F：→ ghjkl5566 : 我从头到尾都只跟你谈「意外」而非故意好吗 04/06 22:48
160F：推 jcamo : 好强大的逻辑！有声音 04/06 22:48
161F：→ shamanlin : 所以说如果你对那种新式的组合式重训机有了解，就会 04/06 22:49
162F：→ shamanlin : 发现很难出现你所谓的意外，如果你要谈意外，至少先 04/06 22:50
163F：→ shamanlin : 拿出有可能是意外发生的情境。 而这个管委会的人就 04/06 22:50
164F：→ ghjkl5566 : 说捐者负责保养,怎保?他若摆烂呢?拜托,公设的东西 04/06 22:50
165F：→ ghjkl5566 : 管委就会有责任的好吗！ 04/06 22:50
166F：→ shamanlin : 是拿不出来，才一直拿那种蓄意谋杀的可能来无限上纲 04/06 22:50
167F：→ ghjkl5566 : 还很难意外咧～照这种提案说法难怪被否决啦 04/06 22:51
168F：→ shamanlin : 不讨论意外而是一直蓄意谋杀跟刻意自杀的情境来说好 04/06 22:52
169F：→ shamanlin : 危险你就知道有多可笑 04/06 22:52
170F：→ shamanlin : 我懂，有一种危险叫做我感觉好危险 04/06 22:52
171F：→ shamanlin : 就如同至今一堆人感觉装充电桩就会爆炸一样 04/06 22:52
172F：→ ghjkl5566 : 有一种安全叫做你觉得好安全 04/06 22:53
173F：→ ghjkl5566 : 这我也懂 04/06 22:53
174F：→ m996360 : 有一种等级叫你觉得很高端 04/06 22:54
175F：→ shamanlin : 当描述危险的场景必须得用蓄意谋杀才能说明的时候 04/06 22:55
176F：→ shamanlin : 你自己想想这是感觉好危险还是感觉好安全 04/06 22:56
177F：嘘 data1728 : 电车仔永远不知道什麽是民族^^ 04/06 23:00
178F：→ data1728 : 是民主 04/06 23:00
179F：→ bala045 : 电车仔可怜 04/06 23:09
180F：推 creart : 这篇回文看到很多人的逻辑，很庆幸我当初是选透天 04/06 23:14
181F：推 geniusw : 突然变成管委会版了 04/06 23:45
182F：推 kkk003 : 推 04/07 03:31
183F：→ skthree : 逻辑正确，但车版上至版主下至87%乡民看到电车就是 04/07 07:31
184F：→ skthree : 说话跟思考特别了一点 04/07 07:32
185F：→ li04 : 的确跑步机该禁止啊、你怎麽能保证有人在使用时、小 04/07 09:34
186F：→ li04 : 孩不小心跌倒伸入跑步机滚轮内而发生事故吗、还是某 04/07 09:34
187F：→ li04 : 楼挂保证、并签下1000万保证金、否则跑步是该移除啊 04/07 09:34
188F：嘘 yesyesyesyes: 低端 ? 呵呵 04/07 09:59
189F：嘘 Windcws9Z : 重训连有教练都会出意外惹 04/07 11:38
190F：→ Windcws9Z : 没人顾的说你会负责 笑鼠 04/07 11:38
191F：→ bbbing : 跟我立场不同又不受感召的就是低端，这好像台湾日常 04/07 14:24
192F：→ bbbing : 人家本来就不活该接受你的观点啊 04/07 14:24