作者chandler0227 (钱德勒)
看板car
标题Re: [讨论] 特斯拉已升级EAP的车主再升级FSD有优惠
时间Tue Dec 8 09:15:01 2020
Tesla 'full self-driving' comes under fire:'
This is actively misleading people'
https://reurl.cc/j50lA2
这是在10月底，FSD beta推出後不久的新闻
节录NHTSA的几个重点
https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg
it considers to be an expansion of driver assistance software
视为驾驶辅助软体的延伸
requires human supervision
需要人类(驾驶)监督
no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前没有一台可购买的车拥有自驾能力
从辅助驾驶(ADAS)跨到自驾(Autonoumous driving)的差异
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg
再来是这则新闻
Tesla Could Expand 'Full Self Driving' Software to More Cars in Weeks
https://news.yahoo.com/tesla-could-expand-full-self-163000025.html
https://i.imgur.com/UgQt93w.jpg
The so-called beta version of the software was released to users with a
warning that it may do "the worst thing at the worst time,
发布beta测试版本同时附带警示"可能在错的时间做错的事情"
did not sound to skeptics as something that should be called "Full Self
Driving," especially since the driver still needs to monitor the road and be
ready to take over at a moment's notice.
要求驾驶要注意路况随时接管的系统，没办法说服大家是"全自驾"
FSD is considered to be a Level 2 system, because it still requires the
driver to monitor the road. Therefore, it does not offer eyes-off capability
因为需要驾驶注意路况，FSD被认为是Lv2，FSD也不允许视线离开
还有这几天的新闻
https://insideevs.com/news/458847/expert-urges-biden-limit-teslas-fsd-testing/
越来越多要求限制FSD测试
包含PAVE (Partners for Automated Vehicle Education)
另外如推文讲的
1F：推 hanchueh : 最新的版本有对重环做出一些反作弊措施了12/07 16:17
2F：→ hanchueh : 很多车友都回报就算用重环还是有骗不过检查的时候12/07 16:18
3F：推 mmmmmmmmmmm : AP神器没有用 因为现在要你转一下 才可以用12/07 17:05
一边透过新措施更严格限制好让驾驶不能作弊分心
一边又宣称车子接近Lv5自驾
这不是超级吊诡的事?
4F：推 XXXXBANG : 原本说今年可以实现Level 5 又改到明年啦？唬烂仔12/07 21:22
5F：推 hanchueh : 已经出了啊 虽然只是少数人测试 但至少没有食言12/07 21:57
当NHTSA、PAVE等机构不只一次提到没有一台市售车可以自驾
用了misleading(误导)字眼来形容FSD时
还依旧坚信Tesla已经释出的FSD测试是自驾，说Tesla不甩定义，走跟别人不一样的路
信仰真的无敌XD
※ 引述《WRXSTi (WRXSTi)》之铭言：
: 如提
: 今天收到台特的line讯息
: 说之前只要有升级EAP (111,000)的车主
: 现在只要再加111,000就可以升级成为FSD
: 问题是当初刷的时候全部价钱也是222,000
: 没有比较便宜啊 (当初是说只有买EAP的车主 再升级FSD就要132000)
: 今年7月前还有191,000的价钱
: 当初就是觉得EAP的功能是目前FSD在台湾唯几个开放的功能 所以只有加购EAP
: 而且现在升级也没有多任何功能 加了要干嘛?
: 至少也要先开放一两个FSD才有 EAP没有的功能才能吸引车主购买吧?
: 不太懂这个操作是什麽
: 大家认为呢??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.229.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1607390106.A.AF7.html
6F：→ ctx1000 : 粉: 吊诡这种事情是不存在的12/08 09:16
7F：推 whitestripe : 钱大先推再看12/08 09:25
8F：推 crocodileho : 过去几年的宣传跟洗脑，对多数人来说，特斯拉基本上12/08 09:27
9F：→ crocodileho : 就是自驾了啦，连小旋风林志颖都在脸书说AP自动驾驶12/08 09:27
10F：→ crocodileho : 了，你看这效果多成功呀，反正出事了再来说有告知这12/08 09:28
11F：→ crocodileho : 只是辅助呦12/08 09:28
台湾没开放FSD反倒是个好事啊，谁知道被误导的人会怎麽用
12F：推 TaiwanNeko : 技术上ready，法规落後不允许，结案12/08 09:36
拜托.....一堆学者和机构都说NHTSA放纵FSD测试了，还在讲法规落後
是法规落後不允许?
还是Tesla车厂不愿承担责任?
13F：→ a9876543245 : 其他厂对自驾无声无息，至少特斯拉实质进步，不懂那12/08 09:38
14F：→ a9876543245 : 麽多人酸是怎样12/08 09:38
1. 无声无息的研发
2. 宣称接近Lv5自驾，却又限制AP神器
警告驾驶可能会出错，要求驾驶专心路况随时准备接管车子
选一个罗
15F：推 joem : 所以该不该买eap12/08 09:39
买了後，车子可以在驾驶监督下变换车道、停车和召唤
但驾驶仍然要随时注意路况，看你认为花这钱是否值得罗
16F：推 luke2007 : 简单讲特斯拉没种担出事责任12/08 09:40
17F：推 luke2007 : 没种也没关系 也可以像副教主说的 推保险方案12/08 09:42
18F：推 stevegood : 其他车厂做不出来当然靠攻击特斯拉啊 不然怎麽活下`12/08 09:45
19F：推 hanchueh : 这是观念上的不同 法规一定是以安全为主12/08 09:45
20F：→ hanchueh : 要完全安全的东西你才能当自驾来卖12/08 09:45
21F：→ hanchueh : 所以奥迪跟本田只能出个超级废的半成品12/08 09:45
车厂允许eyes-off肯承担责任，被你说成超级废的半成品
睁眼说瞎话能力真厉害啊XD
22F：→ hanchueh : 一大堆限制 在限制内安全12/08 09:46
23F：→ hanchueh : 只能封闭道路 只能50km/h以下12/08 09:46
24F：→ hanchueh : 特斯拉是觉得与其做这种废物 不如直攻完成品12/08 09:46
25F：→ hanchueh : 在完成之前开放给人测试 但必须了解它是未完成品12/08 09:47
26F：→ hanchueh : 依然需要人监控 但反而能让人享受到更多实用功能12/08 09:47
别家车厂Lv3在限制的条件下允许驾驶毋须注意路况，叫做超废半成品
Tesla的FSD不能做到eyes-off还附带可能出错的警语，叫做实用功能
副教自我矛盾的程度还真不敢领教
27F：推 luke2007 : 这部我看过 丧屍片都这样开头12/08 09:49
28F：→ luke2007 : 打半成品绝症解药变成丧屍12/08 09:50
29F：推 l79cm : 现在就谁出头打谁，所以其他厂商赶快端出自己牛肉12/08 09:51
30F：推 hanchueh : 可以不用看路 但只有高速塞车30-50km/h能用12/08 09:59
31F：→ hanchueh : 跟什麽地方都能用 但是要注意随时接手12/08 09:59
32F：→ hanchueh : 哪个比较实用就见仁见智罗12/08 10:00
33F：推 crocodileho : 真的不可质疑特斯拉耶，看看被特粉推文回覆。12/08 10:00
34F：推 joem : 谢谢楼主解释12/08 10:00
35F：→ hanchueh : 我是觉得车速超过51km/h就要接手蛮废的12/08 10:00
36F：→ hanchueh : 理论上在安全接手之前车子必须要继续能自己开12/08 10:01
37F：→ hanchueh : 所以本田系统就是就算你不接手他也会继续开12/08 10:01
38F：→ hanchueh : 就变成一台高速开50km/h的龟车12/08 10:01
39F：→ hanchueh : 这就是 Lv312/08 10:02
41F：推 hanchueh : 这台车撞的时候 FSD测试版还没开放12/08 10:07
42F：→ hanchueh : 其实现在台湾也还没开放12/08 10:07
43F：→ hanchueh : 目前只有美国开放而已 加拿大是下一个12/08 10:08
44F：嘘 zzxzero : 未来朝自驾发展跟目前还在lv2没冲突啊12/08 10:09
45F：→ suitup : 特粉真的脸都打不醒耶 是什麽魔咒阿12/08 10:09
46F：推 hanchueh : 本田系统还有另一个限制是前後车必须在同一轴线上12/08 10:10
47F：推 mrLian : 所以就是在lv2啊= =12/08 10:10
48F：→ hanchueh : 所以碰到这个货柜也是没辄 不会开12/08 10:10
49F：→ hanchueh : 但可能因为限速50km/h所以比较煞得住12/08 10:11
50F：推 nickyt : 连最基本的正常LV2 都会发生莫名煞车急降速 还在LV512/08 10:11
51F：→ hanchueh : 反正特斯拉就是没在鸟这个等级系统12/08 10:11
52F：→ hanchueh : 反而着重在实际能处理状况的AI技术12/08 10:12
53F：→ hanchueh : 这个等级系统完全是用使用者的互动方式定义12/08 10:12
54F：→ hanchueh : 跟实际AI处理能力一点关系都没有12/08 10:12
55F：→ hanchueh : 只有Lv5代表能完全处理12/08 10:13
56F：→ hanchueh : Lv3/4代表能部分处理 但是对於部分的广泛完全没定义12/08 10:13
57F：→ neverfly : 要不要打赌明年这个时候特斯拉还是不肯宣称达到LV512/08 10:14
58F：→ neverfly : 它就只想靠伪自驾吸引信众又不肯负责任12/08 10:14
59F：→ neverfly : 卖的时候宣称自驾，出事的时候宣称是辅助驾驶12/08 10:14
60F：推 sdd5426 : 特粉那麽爱吹 带种你上路就让ap自己开然後你都不要12/08 10:14
61F：→ sdd5426 : 看前方都不要握方向盘我就信啦12/08 10:14
62F：→ sdd5426 : 跟果粉一个样 整天发明一堆假掰潮文青名词12/08 10:15
63F：→ sdd5426 : 一个AP在特粉口中好像一杯公平贸易咖啡一样在那边晃12/08 10:15
64F：→ sdd5426 : 来晃去不给大家看到不满意12/08 10:15
65F：→ lay10521 : 对 完全不鸟就不要宣称LV512/08 10:16
66F：推 ccc101419 : 其实我还是同意钱大，特斯拉就算现在是辅助驾驶的12/08 10:16
67F：→ ccc101419 : 佼佼者，还是离真正的无人驾驶有很大的距离，在技术12/08 10:16
68F：推 mrLian : 现在变成不鸟等级系统XDD12/08 10:17
69F：推 hanchueh : 就算都还是 Lv2 实际上的进步都是感受得到的12/08 10:17
70F：→ hanchueh : 我刚买车的时候 高速自动换道要自己拨方向灯来启动12/08 10:17
71F：→ hanchueh : 现在已经能根据车速跟导航路线自己判断该不该换道12/08 10:17
72F：→ ccc101419 : 面、法律面、还有事故责任归属厘清前，不应该以误12/08 10:18
73F：→ neverfly : 所以FSD beta现在有保证不会撞静止货柜了吗12/08 10:18
74F：→ ccc101419 : 导的文字向消费者宣传为「自动」驾驶，这才是一个负12/08 10:18
75F：→ ccc101419 : 责任的企业应该有的态度，你的目标可以远大，但是态12/08 10:18
76F：→ ccc101419 : 度必须审慎，否则相关诉讼赔偿也是可以预期的12/08 10:18
77F：→ hanchueh : 南下的时候完全可以自己在新竹国一切国三12/08 10:19
78F：推 nickyt : 某些人 长期持续的在板上误导 检举好像也不见成效..12/08 10:19
79F：→ hanchueh : 然後在台中再自己切回国一12/08 10:19
80F：推 hanchueh : 还有看到前面有三角锥会自动切到没有的线道12/08 10:21
81F：→ hanchueh : 这也是我买车的时候没有的功能12/08 10:21
82F：推 oppoR20 : 推钱大 满口胡言的粉丝没有参考价值12/08 10:22
83F：推 hanchueh : 这些功能 也许有5%的时候不会正常作用12/08 10:23
84F：→ hanchueh : 可能20次有一次还是要自己来12/08 10:23
85F：→ oppoR20 : 只要5%不发生作用就很严重了好吗 笑死12/08 10:23
86F：→ hanchueh : 但我想这比塞车结束还要继续龟50km/h的实用多了12/08 10:24
87F：→ oppoR20 : 龟50km/h vs 特特带你撞墙壁 我选前者12/08 10:24
88F：→ hanchueh : 这怎麽会是胡言 这是我实际每天的亲身体验12/08 10:24
89F：→ hanchueh : 有在看路就不可能撞墙壁了啊 那是车主问题12/08 10:25
责任在车主，那就叫辅助驾驶系统啊XD
不愿承担责任的车厂，纵使开放再多再厉害的功能
只要还要求驾驶随时注意路况就不能称自驾，有很难理解吗?
90F：推 hanchueh : 但现在的特斯拉已经不是车子在辅助人类12/08 10:34
91F：→ hanchueh : 是人类在辅助车子 95%以上车子都能自己来12/08 10:34
92F：→ hanchueh : 人类只是为了那5%以下的例外要做好准备12/08 10:34
93F：推 oppoR20 : 所以你花钱帮人debug?12/08 10:34
94F：→ hanchueh : 不过法律上当然不会承认这种东西12/08 10:35
95F：推 magesf : 副教不要再凹了，我是信徒也不相信tesla有LV512/08 10:35
96F：推 techih : 飞机的自动驾驶也是要机长看前方看仪器啊12/08 10:35
97F：→ magesf : 只要人类要介入处理危机就不叫LV5好吗12/08 10:36
98F：→ nickyt : 其实会买特的车主就真的是愿意花钱帮tesla debug12/08 10:36
99F：→ magesf : 不要说LV5了，现在tesla连LV3都做不到12/08 10:37
101F：→ nickyt : 即使在美国本部加州 处理依然是那麽糟糕12/08 10:38
102F：→ magesf : 不要再帮tesla招黑惹12/08 10:38
103F：→ nickyt : 还只是普通的自动停车而已 还是发生擦撞12/08 10:38
104F：推 hanchueh : 现在本来就还没有Lv5啊！我本来就没说有12/08 10:38
105F：→ hanchueh : 你怎麽会认为我说有呢？我是说目标是Lv512/08 10:38
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
上一篇推文说Lv5改到明年，你说已经出了至少有少数人在测试没有食言
现在又说自己没说过有Lv5.....
言行一致很难?
106F：→ nickyt : 车主依然爱心满满包容 这跟宗教本质上应该也没分别12/08 10:39
107F：→ hanchueh : 啊我就一直在讲特斯拉的逻辑为何是Lv2→512/08 10:39
108F：→ hanchueh : 因为中间的半成品根本没什麽意义12/08 10:39
109F：→ hanchueh : 中间的等级也跟实际路况处理能力没有关系12/08 10:40
110F：推 magesf : 错了，LV3~LV5的差别就是危机处理能力12/08 10:41
111F：推 siegfriedlin: 现在连LV3都做不到没错啊12/08 10:41
112F：→ magesf : 如果连LV3都做不到，何况LV5？12/08 10:41
113F：→ arcross : 中间不能连续的话那他就还是LV2啊12/08 10:42
114F：→ arcross : 特斯拉现在还停留在LV2有点落後呢12/08 10:42
115F：→ magesf : 我只能说，TESLA虽然不错，但是马斯克常说大话也是12/08 10:42
116F：→ magesf : 真的，所以不要全盘相信公司的发言好吗12/08 10:43
117F：推 oppoR20 : 这咖连Scape aka Mclaren650s都不如 可怜12/08 10:45
118F：→ suitup : 哇靠 5%机率失效还可以吹喔wwww12/08 10:45
119F：→ suitup : 特粉的命真的都不值钱12/08 10:45
120F：推 mrLian : 吹啦 哪次不吹12/08 10:46
121F：→ mrLian : 连Lv3都做不到还说别人做的是废物半成品12/08 10:47
123F：推 orange7986 : 观念不同啦，只是游走灰色地带，没事没事12/08 10:47
124F：推 hanchueh : 我同意特斯拉这种做法的确是有灰色地带12/08 10:48
125F：→ hanchueh : 但就Lv3的危机处理能力来说12/08 10:49
126F：→ hanchueh : 其实Lv3可用跟不可用的范围完全是车厂自己定义12/08 10:49
127F：→ hanchueh : 车厂只要自己限制订多一点 需要处理的危机就变少了12/08 10:49
128F：推 techih : 他目前就是一个市面上最强的Lv2，更强的都没上市12/08 10:50
129F：→ hanchueh : 像本田系统规定30km/h以上才能启动12/08 10:50
130F：推 hanchueh : 那它就不用处理在静止状态怎麽启动12/08 10:52
131F：推 oppoR20 : 那我也可以 我的LV3可用范围在0km/h12/08 10:53
132F：→ oppoR20 : 恩恩 发现自己不知道怎麽护航 先拿别家来打12/08 10:53
133F：推 hanchueh : 不用学怎麽认静止状态的虚线12/08 10:54
134F：→ hanchueh : 只要会认连续状态的虚线就好12/08 10:54
之前推文说FSD不只是ADAS
https://i.imgur.com/fGxSdlm.jpg
会说出事责任在车主上不就证明只是ADAS
https://i.imgur.com/x45e3FL.jpg
所以你要我们信11月20日推文的你还是12月8日的你
或者哪天说词又要改变了呢?
135F：→ xvid : 笑死 哪里技术ready12/08 11:02
136F：推 hanchueh : 我明明就讲一样的东西 你怎麽会认为不一样12/08 11:02
137F：推 hanchueh : FSD beta就是人类在帮助车子学所有路况12/08 11:04
简单问一句，FSD是ADAS还是自驾?
138F：→ hanchueh : 台湾已经开放的 NoA 是人类要注意5%以下的特例12/08 11:05
139F：→ hanchueh : 以前高速公路看到三角锥会把它当边线沿着它走12/08 11:06
140F：→ hanchueh : 现在是会提前换到隔壁道去避开12/08 11:06
141F：→ hanchueh : FSD当然是自驾 但目前还未实现 只有测试版12/08 11:06
还没实现，那"现在"就不叫自驾啊
讲别家车厂Lv3技术事废物半成品
讲Tesla就只会在那打高空提未来
被误导了还这麽积极帮Tesla护航，护到言行不一也无所谓
142F：→ lay10521 : 老公 广播说这里有一台车逆向行驶欸12/08 11:08
143F：→ asdhse : 好了啦12/08 11:08
144F：推 hanchueh : 撞墙壁的台湾又没开放 FSD beta12/08 11:09
145F：→ hanchueh : 你故意把两个兜在一起才是刻意误导12/08 11:09
不一定要台湾的case啊
照你说的FSD是自驾，那在美国Tesla出事後会承担责任罗?
146F：推 hanchueh : 刻意想要制造我逻辑矛盾 但是两个用的软体完全不同12/08 11:10
147F：→ hanchueh : 你这麽懂技术 怎麽还会需要用这种断章取义的伎俩12/08 11:11
148F：推 oppoR20 : 他确实董阿 阿你就只是一个某学店出来的要比啥12/08 11:13
149F：→ oppoR20 : 台湾也有撞货车喔12/08 11:13
150F：推 hanchueh : 我讲的墙壁就是货车12/08 11:13
151F：→ neverfly : 撞墙壁的没引进，引进的是撞货柜的12/08 11:16
152F：推 nickyt : 某人正常演出 拿未来两年後的车一定破记录当现在讲12/08 11:23
153F：嘘 sammy98 : 蛤 买车还要再加值喔 法院认证的残值都没这麽多12/08 11:28
154F：推 kazami : 专业的出来了 副教还是不要想不开硬要跟别人争12/08 11:30
155F：推 hanchueh : 反正特斯拉从头到尾没有要照SAE的定义来开发12/08 11:57
156F：→ hanchueh : 特斯拉开发的逻辑我也讲过很多次了12/08 11:57
157F：→ hanchueh : 同一件事情本来就有不同的解决方法12/08 11:57
158F：推 hanchueh : 你们再怎麽说嘴也不会影响我每天使用特斯拉开发成果12/08 11:59
159F：推 hanchueh : 台湾也买不到比特斯拉更好的自驾 其实全世界也是这12/08 12:04
160F：→ hanchueh : 样 除了去试驾或是直接买一台特斯拉以外12/08 12:05
161F：→ hanchueh : 你也只能说嘴而已 也买不到更好的自驾车12/08 12:05
162F：→ cabin2501 : 也不会改变特斯拉目前就只有lv2的事实12/08 12:05
163F：→ hanchueh : 我说了很多次了在完成Lv5之前都会是Lv212/08 12:06
164F：→ hanchueh : 你也买不到Lv3 就算买得到也是高速公路塞车才能用12/08 12:07
165F：→ cabin2501 : 现阶段我也没有要买啊....12/08 12:07
166F：→ hanchueh : 车速超过50km/h如果不接手就只能当龟车12/08 12:07
167F：→ cabin2501 : 啊不是自驾还在讲自驾12/08 12:08
168F：→ cabin2501 : 现阶段就没有自驾车，现在有讲tesla是自驾12/08 12:09
169F：→ cabin2501 : 什麽12/08 12:09
170F：→ cabin2501 : 鬼东西12/08 12:09
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
别人推文说Musk承诺的今年Lv5跳票延到明年
急着护航说有开放beta测试，没有食言
https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg
隔没多久又变成自己本来就没说Lv5，是目标Lv5
变来变去意外吗?
171F：推 Januvia : Lv5以外的自驾功能都是垃圾12/08 12:16
172F：推 nk950357 : 每家都说我没有要照规准研发 都给自己说就好啦12/08 12:18
173F：推 hanchueh : 现在有的定义上是 Lv2自驾12/08 12:22
174F：推 drung : 本田敢开出特定条件下真Lv.3就是比整天宣称接近Lv12/08 12:26
175F：→ drung : .5你们可以自己玩但是出事不能怪我还要来得有担当12/08 12:26
176F：→ drung : 这不是条件Lv.3跟宣称接近Lv.5哪个比较实用的问题12/08 12:27
177F：推 hanchueh : 开车不看实用？你继续键盘开车吧12/08 12:37
178F：→ hanchueh : 我是不需要塞车结束後会继续开50km/h的系统12/08 12:38
179F：→ suitup : 好了啦副教 专业的话要听 你看人家milichang就不敢12/08 12:39
180F：→ suitup : 在这串造次 就是因为人家至少还有点自知12/08 12:39
181F：推 hanchueh : 他可能收到了 Model Y 要来的讯息在处理吧12/08 12:40
182F：推 torpp : 看到传统车厂这样的反应 我就安心了12/08 12:55
183F：→ torpp : 期待突然出的一天 其他车厂 现在只能烧香了12/08 12:57
原来NHTSA是传统车厂喔
184F：推 hanchueh : Waymo也蛮不爽特斯拉的感觉 Google不算传统车厂12/08 13:08
与其说不爽，不如说等着看拿ADAS当自驾的笑话吧
185F：推 markelf : 一方面说没要照人家的定义来走，又老爱宣称一下等同12/08 13:09
186F：→ markelf : Lv.2一下又等同Lv.5的定义是哪招？ 副教你真的很像12/08 13:09
187F：→ markelf : 那种受训受半调子出来也没真的搞懂东西然後话术全部12/08 13:09
188F：→ markelf : 在自打嘴巴的传统业务12/08 13:09
189F：推 hanchueh : 本来就没有要照定义走 会讲2→5只是只是为了说明12/08 13:10
190F：→ suitup : 「特粉，你不是在话术我阿？」12/08 13:10
191F：→ hanchueh : 不这样讲你们听不懂12/08 13:10
192F：→ hanchueh : 自驾这东西翻成中文的确蛮容易搞混的12/08 13:11
193F：→ suitup : 哦 这句就是话术起手式阿12/08 13:11
194F：→ markelf : 一句话，车子可以全权危机处理出事车厂买单再来说嘴12/08 13:11
195F：→ hanchueh : autonomous driving 有各种不同等级能力的12/08 13:11
又在乱讲误导罗
SAE是用driving automation
https://i.imgur.com/jf5z3Vv.jpg
根据Mobileye介绍，autonomous driving(自动驾驶)是指Lv3以上
Level 1 and Level 2: Advanced Driver Assistance Systems
Level 3 through Level 5: Autonomous Driving
https://i.imgur.com/rcxKvIi.jpg
请不要自己随便乱讲，讲完为了开脱又说Tesla不甩SAE定义之类的
196F：→ markelf : Lv.5，还要车主全程责任自负就麻烦乖乖认了就是Lv.212/08 13:12
197F：→ markelf : 不要乱喇叭嘴招黑12/08 13:12
198F：→ hanchueh : SAE是用跟驾驶人的互动来分级12/08 13:12
199F：→ hanchueh : 特斯拉是用实际上能处理的功能来分12/08 13:12
200F：→ missile16b : 高速公路会撞上静止车的自驾我不敢用12/08 13:12
201F：→ hanchueh : 而所谓的 self-driving 应该是Lv3以上12/08 13:13
202F：→ hanchueh : 但是 autonomous 跟 self-driving 中文都是自驾12/08 13:13
203F：推 DSB520 : 钱大必推12/08 13:14
204F：→ hanchueh : 静止车不会撞上喔 但是静止一片白墙看来是还有问题12/08 13:15
205F：→ hanchueh : 但台湾也还没开放 FSD beta 所以无法得知12/08 13:15
206F：推 SEEDA : 无脑真的很可怕12/08 13:16
207F：→ hanchueh : 说不定特斯拉早解决了这白墙问题 只是台湾没开放12/08 13:16
208F：推 nk950357 : 说不定你脑袋坏掉了 但你还没去检查12/08 13:22
209F：→ nk950357 : 要比喻的话谁都会 喔对了我没有在说谁喔<312/08 13:23
210F：→ nk950357 : 宁愿比较不实用但安全也不要开到一半会让我送死或12/08 13:23
211F：→ nk950357 : 是车子某部分解体12/08 13:24
212F：推 hanchueh : 特斯拉不管哪一台都是同级车撞测最安全的12/08 13:25
213F：→ hanchueh : 解体目前也就那两起台湾买不到的车款12/08 13:26
214F：→ hanchueh : 而且不管是方向盘掉下来还是车顶掉落 都无人受伤12/08 13:26
215F：推 nk950357 : 嗯嗯 方向盘掉下来很安全 屋顶飞走更安全12/08 13:27
216F：→ hanchueh : 两起大概就够你们嘴两年了吧 我是没在怕安全问题12/08 13:27
217F：→ hanchueh : 那些都是很稀有的例外12/08 13:27
218F：→ nk950357 : 那是因为发现得早 哪天出意外你要担吗w12/08 13:27
219F：→ hanchueh : 如果真的发生在我身上我也会告死特斯拉的12/08 13:28
220F：推 nk950357 : 等到真的发生你还能不能活下来等不知道w12/08 13:30
221F：推 hanchueh : 当然能 都已经在撞测最安全的车里了12/08 13:34
NHTSA发过新闻稿澄清从来没有讲Tesla是最安全的车
请不要一而再再而三的误导
222F：→ hanchueh : 美国有 Model X 被飙速GTR削成两半的12/08 13:35
223F：→ hanchueh : X车主也是没事 顶多表皮擦伤而已12/08 13:35
224F：推 nk950357 : 好好笑 一直打撞测最安全 结果基本零件都锁不好12/08 13:39
225F：推 hanchueh : NHTSA是说实际发表的等级没有分那麽细12/08 13:58
226F：→ hanchueh : 但就算不分细 也还是最安全的啊 只是跟其他并列12/08 13:59
227F：推 KayRoe : 建议可以买油车即可12/08 13:59
228F：推 hanchueh : 油车总有一天会变成过去式 建议有能力的起码买油电12/08 14:01
229F：推 Jeff911 : 好无聊的吵架,FSD不就买车时顺便勾的东西吗？12/08 14:04
真羡慕用六位数充值信仰喔XD
230F：推 axzs1111 : 教主现在只敢开分身躲在F1板洗文章 笑死12/08 14:15
231F：推 darktasi : 不可质疑你的特斯拉，人家说自驾就自驾，看到货车车12/08 15:06
232F：→ darktasi : 斗会很开心插进去的12/08 15:06
233F：推 hanchueh : 插进去的又不是最终版 是NoA还是基本AP都不知道12/08 16:05
234F：推 jump693 : 哈 装睡的人叫不醒,辛苦了12/08 16:32
235F：推 squall410339: 好啦好啦特斯拉就是要驾驶自己注意的lv5自驾，只是12/08 16:49
236F：→ squall410339: 台湾还没开放，其他都垃圾这样爽了吗？12/08 16:49
237F：推 Rayearth2037: 推“特斯拉就是要驾驶自己注意的lv5自驾” 哈哈哈12/08 18:47
238F：→ Rayearth2037: 哈哈哈哈哈哈哈12/08 18:47
239F：→ Rayearth2037: 永远不敢正面回应 东扯西牵拖的副教真的娱乐到我12/08 18:49
240F：→ darktasi : 特斯拉重新定义自驾的意义12/08 21:02
241F：推 Jeff911 : 只会用充值信仰?讲一堆,台湾的电车勒?不就打字厉害?12/08 21:11
242F：→ Jeff911 : 引经据典像写论文一样,结果什麽都做不出来,我连想顺12/08 21:12
243F：→ Jeff911 : 便勾充值一下台湾电车信仰的机会都没有,钱大加油啦12/08 21:13
这篇在提花六位数钱买的FSD根本不是自驾，Tesla一直误导
你扯到台湾没有其他有竞争力的电车能选
离题也是挺厉害的喔
244F：推 XXXXBANG : 爱唬烂的车厂不意外12/08 21:24
245F：推 LexusNo1 : 从ceo到粉丝都很爱吹的品牌xddd12/08 22:03
246F：推 hanchueh : 花二十多万能买的是未来FSD以及逐渐开放的部分功能 12/09 08:36
247F：→ hanchueh : 等於是未来的完成品跟逐渐开放的部分功能 12/09 08:36
248F：→ hanchueh : 目前能买到的自我换道能力已经是其他家没有的 12/09 08:37
249F：→ hanchueh : 根本没对手的能力只开价22万 很便宜了 12/09 08:37
对副教主来说花20多万买个驾驶随时要接管的ADAS很便宜
还是因为都花20多万，不得不相信"未来"能自驾?
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
当被提到今年Lv5又延到明年时，急着护航说有beta测试没食言
250F：推 Jeff911 : 我花钱买什麽我自己知道,就不用帮我操心了,管真宽 12/09 09:39
特粉或Musk粉要怎麽花钱我哪时管得着了
某人推文一直来误导他人FSD是自驾，我回文不行?
到底管真宽的是谁?
251F：推 Jeff911 : FSD写的这麽清楚怎麽用,是文盲才会被误导好吗.你要 12/09 10:18
252F：→ Jeff911 : 战h就战啊,没事扯什麽储存信仰?好笑?幽默？ 12/09 10:19
文盲才会被误导?
啊就有人真的深信不疑FSD最後会变自驾，还一直推文误导他人啊XD
话说原来你也知道这篇是讲FSD不是讲电动车喔
我也没针对电动车的部分，
你自己就跳进来推文回"好无聊的吵架"，还讲一串台湾没其他EV有竞争力
现在又要我战h就好XDDDD
253F：推 Jeff911 : 是说别人相信未来,其实也不干你的事,就跟别人口袋的 12/09 10:59
254F：→ Jeff911 : 钱要怎麽花一样,到底干你啥事？“未来”你说得准？ 12/09 11:00
现阶段FSD就不是自驾，但有人老爱一直提未来打高空啊XD
我这篇回文我怎麽认为的，不是也不甘你的事?
你能发表看法，为何我不行？
我很羡慕肯花几十万买未来不一定能实现自驾的梦想也不行罗?
255F：推 Jeff911 : 呵呵 可以啊,早就知道你羡慕了 12/09 11:26
256F：推 hanchueh : 自驾本来就有不同等级 我已经解释过是中文翻译问题 12/09 11:32
257F：→ hanchueh : 如果是 autonomous driving 那Lv1到5都是自驾 12/09 11:32
258F：→ hanchueh : 如果是 self-driving 那严格来说Lv3到5才是 12/09 11:33
259F：→ hanchueh : 所以 FSD 才又多加一个 F 来代表是 Lv5 12/09 11:33
260F：→ hanchueh : 不过测试版当然定义上还是只有2 完成版才是5 12/09 11:34
261F：→ hanchueh : 每家在开发自驾的公司也都是从有人监控先开始做 12/09 11:35
262F：→ hanchueh : 测试版只有 Lv2 很正常 12/09 11:35
FSD不是自驾，这篇文不晓得讲几次
副教装睡叫不醒，但也请不要误导他人
另外同一段话复制贴上
SAE是用driving automation
https://i.imgur.com/jf5z3Vv.jpg
autonomous driving(自动驾驶)指Lv3以上，self-driving(自主驾驶)是Lv5
https://i.imgur.com/rcxKvIi.jpg
这可不是中文翻译问题，而是你认知完全错误
如果你继续装没看到，那是你自己的事
但连定义都不清楚，就请不要在车板乱讲误导其他人
263F：→ suitup : 副教真的很可怜 12/09 11:50
264F：推 hanchueh : driving automation 一样是自动驾驶啊 12/09 11:54
265F：→ hanchueh : 中文讲 Lv1自驾就是英文的 Lv1 driving automation 12/09 11:55
266F：→ hanchueh : FSD当然是自驾 是还没出的完整版 12/09 11:55
267F：→ hanchueh : FSD beta 是需要人监控的测试版 定义上是Lv2 12/09 11:56
268F：→ hanchueh : 但它的目的就是为了完成Lv5而做的 12/09 11:56
269F：→ hanchueh : 目的并不是只当 ADAS 12/09 11:56
270F：→ hanchueh : 就当我之前搞错吧 driving automation才是1-5 12/09 11:57
271F：→ hanchueh : autonomous=self= 3-5 12/09 11:57
272F：→ hanchueh : 但我的主旨还是一样 FSD就是未来的Lv5 12/09 11:58
273F：→ hanchueh : 现在还要监控的测试版当然还不是Lv5 12/09 11:58
274F：→ hanchueh : FSD完整版根本还没出 你怎麽知道他是不是自驾 12/09 11:59
275F：→ hanchueh : 讲到特斯拉还没出的车款你就说不存在 12/09 11:59
276F：→ hanchueh : 讲到特斯拉还没出的FSD你就又当作是存在还定义 12/09 12:00
277F：→ hanchueh : 超级双标欸你 12/09 12:00
话说你要不要先统一自己的说法.....
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
前天12/7回应XXXXBANG说Lv5已经出了虽然是测试版但不算食言
今天12/9又改口FSD beta是Lv2
讨论现阶段时拿未来怎样怎样打高空的是你
双标的是谁大家应该都看在眼里不需要争辩吧XD
278F：推 kazami : "FSD完整版根本还没出 你怎麽知道他是不是自驾" 12/09 12:06
279F：→ kazami : 当你这样质疑别人的时候 不就也质疑了自己 也就是说 12/09 12:07
280F：→ kazami : FSD完整版出了之後 也有可能不是自驾啊～ 12/09 12:07
281F：→ kazami : 还是副教是神 未来的事你都可以准确预测？ 12/09 12:08
282F：推 hanchueh : 为了Lv5而做的测试版已经出了 测试需监控所以定义2 12/09 12:26
283F：→ hanchueh : 这逻辑有什麽问题 12/09 12:26
284F：推 hanchueh : 名字都叫 FSD 了 当然会是自驾 12/09 12:28
285F：推 hanchueh : 反正基本问题就是我比较注重实际AI技术 12/09 12:30
286F：→ hanchueh : 钱大只会绕着定义打转 就这麽简单 12/09 12:30
要求驾驶注意路况，责任再驾驶身上就不会叫自驾技术啦
连自驾跟ADAS意涵分不清，唬烂说注重AI技术?
一下拿FSD beta护航说今年Lv5没跳票
一下又说现阶段还是Lv2
前後推文自打脸，有够可悲
287F：推 darktasi : 副教的意思是我说是自驾就是自驾怀疑我的都是特黑 12/09 13:24
288F：推 hanchueh : 所以你看一个系统完全不看它设计目的的吗？ 12/09 13:58
289F：→ hanchueh : 这系统很明显就是要拿来取代全程驾驶的 12/09 13:58
把责任归属推给驾驶的车厂
连有限度区域内全权交给车子都做不到，怎麽一次直接到Lv5?
现在连配重环AP神器也不能用了
290F：→ hanchueh : 所有开发中的自驾系统都要经过这个阶段 12/09 13:59
291F：→ hanchueh : 怎麽你就不会嘴其他家的 只嘴特斯拉 双标也 12/09 13:59
292F：推 hanchueh : 加州几十家自驾公司 只有四家能无人测试 12/09 14:02
293F：→ hanchueh : 难道其他家开发的就不是自驾系统 只是ADAS? 12/09 14:02
其他家照规定提出自驾申请测试
只有你一直吹捧的特斯拉
一边拿实际根本是ADAS的FSD当自驾在宣传
一边又要求驾驶需要随时注意路况
把出事责任归属在驾驶的系统不叫辅助驾驶那叫什麽?
你的中心思想就是Musk不会错
所以当推文提到今年Lv5跳票时，马上护航说没有食言
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
没多久又推文说自己没说过现在有Lv5
https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg
一边说不甩SAE定义
一边又一直提Tesla直接从Lv2跳到Lv5的"梦向"
讲到功能时就说Tesla功能多厉害
说别厂Lv3自驾是超废的半成品、说Lv4自驾也只能在高精地图区域跑很狭隘
讲到别厂允许驾驶不用注意路况
就拿Tesla还没实现的"未来目标"来说嘴
294F：推 hanchueh : 我说出的是测试版 你自己超译 我从来没说"Lv5出了" 12/09 15:15
没说有Lv5，那别人推文说Lv5延到明年时你回那啥话?
已经出了啊
已经出了啊
已经出了啊
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
295F：推 hanchueh : 而且从Lv2跳过Lv3这不是梦想 是很多家认同的方法 12/09 15:17
297F：→ hanchueh : 也是实际在业界受到讨论的开发方式 12/09 15:18
是啊也有车厂跳过Lv3避免责任不好归属
但那些车厂可不会拿现阶段的ADAS宣称说接近Lv5唷
而特斯拉是一边宣称接近Lv5自驾同时，又把责任归属都推给车主呢
粉丝粉到连这种矛盾都察觉不出，有够悲哀
298F：推 hanchueh : Musk本人并不是不会错 但他用科学方法做事 12/09 15:20
299F：→ hanchueh : 科学方法本来就是一个不断修正自己的作业方式 12/09 15:20
300F：→ hanchueh : 这也反映在特斯拉的车跟运作方式上面 12/09 15:20
301F：→ hanchueh : 不断更新车 也不断更新造车方式 12/09 15:20
你看~又莫名吹捧起来啦XD
302F：推 hanchueh : 你可以说本来说有完整版 结果只有测试版 这我同意 12/09 15:22
303F：→ hanchueh : 顶多算是食言一半吧 但至少进步都看得到 也用得到 12/09 15:23
又变食言一半了，滚动修正几次啦，下次会不会变0.75?
304F：推 hanchueh : 其他车厂没有二线道碰到违停还判断跨中线行驶的能力 12/09 18:25
305F：→ hanchueh : 当然不能宣称已经接近 Lv5 12/09 18:25
不敢承担把责任丢给车主的，瞎扯接近Lv5
306F：推 hanchueh : 本来就是滚动式修正啊 你开发一个新东西本来就是 12/09 19:32
307F：→ hanchueh : 越来越接近完成品 12/09 19:32
同样都是指现阶段的FSD beta
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
12/07说面对Lv5延到明年，急着护航说已经出了不算食言
https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg
12/08又说没讲过有Lv5
https://i.imgur.com/0Xe9c6h.jpg
12/09又变成说算食言一半
同样都是指现阶段的FSD beta，说法可以如此反覆变来变去
不晓得副教主到底多有勇气继续丢脸下去啦
护航护到这样有够难看，反正大家都看在眼里是谁在那瞎扯
308F：推 gummybear01 : 副教主拜托不要在这边继续胡扯了好吗 讲话要逻辑一 12/09 21:23
309F：→ gummybear01 : 致 你的发言跟推文大家都看在眼里 12/09 21:23
310F：推 hanchueh : 我回的是「已经出了 虽然是测试版」 12/10 13:26
311F：→ hanchueh : 那句话里没有说是完整版也没说Lv5 请不要超译 12/10 13:27
那当人家说Tesla把Lv5延到明年时，你怎麽反驳了
怎麽会是拿FSD beta来说不算食言?
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
说过FSD beta还是Lv2也是你欸
https://i.imgur.com/eXJ7Z5C.jpg
爱乱讲爱误导的是你
越讲错越多越被看破的是你
为了护航自我矛盾到这地步，真心觉得可悲
312F：推 hanchueh : 你真的有看过 FSD beta 的技术吗？ 12/10 18:21
313F：→ hanchueh : 连停在道路正中间的垃圾车都知道要绕过去 12/10 18:21
314F：→ hanchueh : 其他家自驾大概就会跟在後面等它走 12/10 18:21
我才要问你这个满口乱吹胡扯的懂不懂自驾呢
真正自驾不需要驾驶随时监控车况，跟出事责任丢给车主的辅助驾驶不一样
FSD beta哪时符合了?
讲得够清楚了还应拗活在自己世界里XD
※ 编辑: chandler0227 (42.72.62.78 台湾), 12/10/2020 19:11:29
315F：推 XXXXBANG : 宗教的力量真的不容小觑 连自动驾驶定义都可以硬拗 12/11 06:56
316F：推 darktasi : 特斯拉重新定义了lv5 12/11 23:47