作者Sterine (跟邱比特说再见)
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标题Re: [讨论] 全台都改电动车 总耗电仅增5%
时间Mon Jan 6 23:36:34 2020
能量转换基本上是差不多的，
你减少燃油所产生的二氧化碳，会在火力发电的煤炭补回来。
在核能比例不提高，绿能效率低下的状况，
推电动车对减少二氧化碳是没帮助的。
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1F：嘘 magesf : 能源转换差不多？？？你要不要先提出数据来？ 01/06 23:39
2F：→ ninjahatoru : 发电厂效率会比内燃机差？？ 01/06 23:40
3F：推 sourbait : 台中人会帮你吸好吸满 01/06 23:40
4F：推 a9202507 : 那不开车选走路的人，是不是放超多的屁? 01/06 23:45
5F：→ Killercat : 重点是 炼油本身也是高碳排产业... 01/06 23:48
6F：→ Killercat : 但是每次讲碳排 电车都扯火力发电 却对炼油只字不提 01/06 23:48
7F：嘘 pt11235813 : 我是不信内燃机效率比火电还高啦，更不要提排放废 01/06 23:48
8F：→ pt11235813 : 气的品质 01/06 23:48
9F：推 juunuon : 不算炼油都输 算了会很惨 01/07 00:01
10F：嘘 vanjoey : 燃油实际转换效率不到10%喔 01/07 00:01
11F：推 jyekid : 你确定路边的阿桑车 三宝车效率跟发电厂好吗... 01/07 00:02
12F：→ vanjoey : 烧煤数倍效率，再加空污有明确监测目标 01/07 00:03
13F：推 jyekid : 以前去验机车排放 都有阿北车跑去验 第一次验不过 01/07 00:04
14F：→ jyekid : 少年修车手骑着阿北的车外面飙个几分钟热身後就 01/07 00:05
15F：→ jyekid : 验车过关 01/07 00:05
17F：嘘 sted0101 : ？ 01/07 00:13
18F：→ SakuraHana : 火力发电才30%出头，而且是较新机型才有 01/07 00:13
19F：→ ninjahatoru : 那个热效率只有特定转速有吧 01/07 00:23
20F：推 saroyan : 还真多人有这种奇葩想法 电车用最污染算法的火电随 01/07 00:26
21F：→ saroyan : 便比都比内燃机好 01/07 00:26
22F：嘘 magesf : 火力发电30%，内燃机10%，这叫差不多？ 01/07 00:27
23F：推 hanchueh : 火力发电大多超过30% 而内燃机理想值是20-35% 01/07 00:30
24F：→ lay10521 : 电传输 充电也会有损耗 到底哪个多还是要看报告 01/07 00:31
25F：推 jyekid : 怎麽想内燃机都不会比火力发电好 前者骑到验不过才 01/07 00:31
26F：→ jyekid : 肯罢休 後者至少时间到就有公帑换掉或检查 01/07 00:32
27F：推 hanchueh : EPA资料实际效率是12-30% 01/07 00:32
28F：→ vespar : 说好不提炼油的 哭哭喔 01/07 00:32
29F：→ hanchueh : 油罐车自己的油耗也是油运输的耗损啊 01/07 00:33
30F：→ mars0009 : 中火是亚临界机组...大概30% 但是台湾已有超超临界 01/07 00:35
31F：推 hanchueh : 汽油其实只要会接触到大气的时候就是挥发耗损 01/07 00:35
32F：→ mars0009 : 机组 大林跟林口 效率45% 01/07 00:35
34F：→ mars0009 : 你讲四句话 没算式 没佐证 就想说服人...? 01/07 00:36
35F：→ mars0009 : 阿干 亚临界是38% 不是30% 01/07 00:37
36F：推 wonder007 : 建议你家不要接台电改用柴油发电机 01/07 00:42
37F：嘘 jasontmk : 哪间学店的毕业证书？ 秀一下 01/07 00:43
38F：→ mike0608 : 最好效率会差不多…… 01/07 00:56
39F：→ jasonkey123 : 就算污染都转移到发电厂,空污也才能集中防治吧 01/07 01:50
40F：→ jasonkey123 : 油车是分散式的 01/07 01:51
41F：→ ciswww : 没有煞车能量回收功能，油耗输一半 01/07 02:02
42F：嘘 kyo699 : 本篇把北欧人都当白痴吗？ 01/07 02:26
43F：→ shinjikawuru: 更别说油还要油罐车先载去加油站 01/07 02:37
44F：嘘 uwmtsa : 怠速要不要算 01/07 02:53
45F：→ SmallRice45 : 发电厂随时都在运转，能源让电池蒐集起来不好吗？ 01/07 03:02
46F：推 yoshilin : 你会被说是假新闻，会被查水表喔。。。 01/07 03:49
47F：→ ciswww : 这不是假新闻 这是没想到燃油车的限制 01/07 03:56
48F：推 SakuraHana : 炼油？讲得好像发电用的煤、天然气不需要开采、提炼 01/07 06:37
49F：→ SakuraHana : 运送… 01/07 06:37
50F：→ SakuraHana : 电网的线路损失有3%以上，发电厂内部用电也不少，这 01/07 06:38
51F：→ SakuraHana : 还没跟你算勒… 01/07 06:38
52F：→ SakuraHana : 对齁，忘记发电厂24小时运转，那效率还要打折，因为 01/07 06:40
53F：→ SakuraHana : 浪费掉不少，想像如果引擎不能熄火？ 01/07 06:40
54F：→ SakuraHana : 所以火力发电笑率先算个减半，剩15%，好惨… 01/07 06:41
55F：嘘 l79cm : 怠速熄火先关掉 01/07 07:11
56F：推 Chrkamp : 拉一条对岸电缆接到台湾就好了 01/07 07:36
57F：推 hanchueh : 运送能源到发电厂比运送到各地加油站简单多了 01/07 07:39
58F：推 cwttt : 充放电效率80%以上，大部分损耗是放电 01/07 08:25
59F：嘘 retu77 : 不懂不要说，谢谢 01/07 08:36
60F：推 as981134 : 其实我也搞不懂为什麽一堆人都以为电动车会增加发电 01/07 08:51
61F：→ as981134 : 量 确实电动车要充电 但是要搞清楚大部分人的充电 01/07 08:51
62F：→ as981134 : 时间啊 绝大部分的人充电都是晚上回家後的离峰发电 01/07 08:52
63F：→ as981134 : 时间了 而且一堆好像以为没有电动车这些电就不用发 01/07 08:52
64F：→ sdiaa : 他们都以为老板很佛心 让员工用公司的电充自家车 XD 01/07 09:02
65F：推 jyekid : 为什麽私人用汽车白天充电公司得买单? 01/07 09:11
66F：→ jyekid : 白天充多少度电 以现在科技有很难计算吗? 01/07 09:12
67F：→ jyekid : 月底结算後 从公司会计部拿到一张缴费单去超商 01/07 09:13
68F：→ jyekid : 有很困难吗? 要转移焦点应该要扯公司愿不愿建置充电 01/07 09:14
69F：推 sunshinelee : 发电厂效率高是不争的事实，不要秀下限 01/07 09:31
70F：推 chenjasen : 减碳确实没帮助 但能把市区燃油车的空污 01/07 09:34
71F：→ chenjasen : 移到郊区的电厂还是能改善环境 01/07 09:34
72F：推 DSB520 : 发电厂效率好很多 还有污染控制比移动好 01/07 09:36
73F：推 chenjasen : 再者 一般汽机车的触媒转换器成效 01/07 09:36
74F：→ chenjasen : 跟电厂的污染防治设备相比也是值得考虑 01/07 09:37
75F：→ DSB520 : 还有绿能比例也会分散到电动汽车电能中 01/07 09:37
76F：嘘 DSB520 : 这篇根本就是乱讲 01/07 09:42
77F：嘘 ggsuperda : 看到差不多 就可以嘘了 01/07 09:57
78F：嘘 airforce1101: 你的物理老师在哭泣 01/07 10:12
79F：推 icexice : 电厂有上干亿的碳捕捉跟排烟脱硫环保设备 01/07 10:30
80F：→ icexice : 你的机车能装这玩意吗? 01/07 10:30
81F：推 hanchueh : 打开油箱盖就是耗损 汽机车比较常开盖 还是电厂 01/07 11:11
82F：推 d8613518 : 看到中火辉煌的被稽查记录，我才不信电厂的排污是ok 01/07 11:11
83F：→ hanchueh : 中火再差也比排黑烟的货车好 好吗 01/07 11:12
84F：推 d8613518 : 特斯拉出货车了？等出了再来说嘴不迟 01/07 11:14
85F：→ d8613518 : 喷黑烟的柴油小客车，当初车厂也是说的天花乱坠 01/07 11:15
86F：→ d8613518 : 结果？那现在捧的天花乱坠的电动车会不会也是呢？ 01/07 11:15
87F：嘘 jerebo : 这点马斯克都已经提过很多次了,还在效率差不多? 01/07 11:16
88F：→ d8613518 : 时间会证明一切，别急，大家就看得到 01/07 11:16
89F：→ d8613518 : 马斯克卖的是什麽车啊？有老板拆自己的台？XD 01/07 11:17
90F：→ d8613518 : 好像有欸，上次他不砸破自己车的车窗？XD 01/07 11:17
91F：嘘 topgun09222 : 电车鼻前污染少很多好吗 效率也差很多 多少老机车 01/07 11:18
92F：→ topgun09222 : 不定检的 01/07 11:18
93F：→ jerebo : 现在有哪个电厂敢像柴油毒气车满街喷毒气的? 01/07 11:18
94F：→ jerebo : 光是电厂不会把毒气直接喷到你家巷口,这就差很多了 01/07 11:19
95F：推 d8613518 : 现在满街跑的是汽油车还是柴油车？ 01/07 11:21
96F：→ d8613518 : 能取代营业用的柴油车的电车上市没？ 01/07 11:22
97F：→ d8613518 : 不要一直混在一起说啊 01/07 11:22
98F：推 hanchueh : 汽油车效率只有电动车的一半 01/07 11:42
99F：→ mars0009 : 从业人员喔 很急是不是? 01/07 11:46
100F：推 d8613518 : 在对汽油车最不利而电动车最有利的驾驶情境下，12% 01/07 11:48
101F：→ d8613518 : 对上19%，约6成3 01/07 11:48
102F：推 d8613518 : 没惨到一半这麽糟。如果反过来就不清楚了 01/07 11:49
103F：→ d8613518 : 等无聊的科学家做实验 01/07 11:50
104F：→ dynamo : 火力的煤和汽车吃的油提炼成本也不同 01/07 11:55
105F：推 juunuon : 封缸以为晚上用电量低 电厂不会关机啊xd 01/07 11:56
106F：→ dynamo : 再加上汽油到你车油箱比起电送到你车上电池成本也高 01/07 11:56
107F：→ juunuon : 他不关你的电器都烧光了 01/07 11:56
108F：推 hanchueh : 美国EPA早就帮你算好能源使用效率 01/07 12:11
110F：→ hanchueh : 不过火力发电厂的效率只有大概35% 01/07 12:12
112F：→ hanchueh : 但你把特斯拉的效率乘上35%依然比油车高 01/07 12:13
113F：推 hanchueh : 油车要加上油电混合 效率才有可能赢 01/07 12:17
115F：→ hanchueh : 但是电车能用的电不只是火力 还能用绿电 01/07 12:18
116F：→ hanchueh : 所以只要绿电发达 Model 3 还是胜 01/07 12:18
117F：推 rainsilver : 算上炼油 运送过程的油车等等 一定输多了 01/07 12:26
118F：→ rainsilver : 电厂的排放还是比较能监控的 01/07 12:27
119F：→ rainsilver : 路上的油车根本管不了 01/07 12:27
120F：推 leoegg : 封缸别闹了啦 01/07 12:27
121F：→ rainsilver : 不说碳排放 至少完全没交通废气好太多了 01/07 12:28
122F：推 centaurjr : 台湾绿电在哪 远目.... 01/07 12:30
123F：→ poco0960 : 中火的稽查纪录XD，要不要看一下六轻的有多精彩wwww 01/07 12:43
124F：→ poco0960 : 燃煤基本上不关机的，升载太慢根本浪费钱 01/07 12:44
125F：→ poco0960 : 不然你以为明潭那几台抽水机在干嘛 01/07 12:45
126F：推 hanchueh : 无论如何 有马达的车才有效率 01/07 13:06
127F：→ hanchueh : 内燃机就是一个超没效率的移动方式 01/07 13:06
128F：推 d8613518 : 希望你有算上、发电效率、送配电效率、电池充放电 01/07 13:12
129F：→ d8613518 : 效率上去 01/07 13:12
130F：推 d8613518 : 台湾有在发电的电厂都差不多啦，怎会幻想电厂防污设 01/07 13:24
131F：→ d8613518 : 备好所以污染少？ 01/07 13:24
132F：→ Heavenle : 楼上是从事油车相关人员？ 01/07 13:56
133F：嘘 Leon0810 : 发电厂效率比引擎好太多了，更别说是集中污染源的防 01/07 13:57
134F：→ Leon0810 : 治设备也比简陋的汽机车效能好很多 01/07 13:57
135F：推 d8613518 : 上面h大已经说了，火力大约35%，主流内燃机35-38%， 01/07 14:04
136F：→ d8613518 : 两者差不多。当然有很先进的火力会突破40%，但也有 01/07 14:04
137F：→ d8613518 : 很先进的内燃机是突破40%的，但这些目前都不是主流 01/07 14:05
138F：推 d8613518 : 防污设备问题已经有说过了，建议去查查中火等发电厂 01/07 14:06
139F：→ d8613518 : 吃了多少罚单，有设备不好好用也是枉然。 01/07 14:06
140F：→ ninjahatoru : 那电厂为啥不用好棒棒内燃机发电XD 01/07 14:09
141F：→ ninjahatoru : 然後电厂要算那些效率损耗的 内燃机就不用喔 01/07 14:11
142F：推 d8613518 : 一般车用的能直接用在大型电厂？你以为直接放大就可 01/07 14:19
143F：→ d8613518 : 以了？XD 01/07 14:19
144F：嘘 mihonisizumi: 啊车子取得石油不用经过炼油 不用经过输送 能量转换 01/07 14:26
145F：→ mihonisizumi: 根本超烂 01/07 14:27
146F：推 d8613518 : 没错啊，但火力电厂发电也是一样 01/07 14:28
147F：推 Gamer1028 : 而且美国运输局有报告 电车的碳足迹还有大概每年8% 01/07 15:07
148F：→ Gamer1028 : 左右的降幅能持续下降 油车无解 01/07 15:07
149F：推 hanchueh : 主流内燃机35%那是理论理想值 01/07 15:07
150F：→ hanchueh : 实际使用是12-30% 30%是特定转速时速才能达到 01/07 15:08
151F：→ hanchueh : 真正平均不到20% 01/07 15:08
152F：推 hanchueh : 引擎的理论是最高温度越高越有效率 01/07 15:12
153F：→ hanchueh : 请问是发电厂能承受的温度高 还是汽车 01/07 15:12
154F：推 d8613518 : 是啊，特定转速时速下汽车能到30%，那个时速下，电 01/07 15:17
155F：→ d8613518 : 动车是多少？ 01/07 15:17
156F：推 d8613518 : 如果如你所说，平均不到20%，是接近20%，那开油车 01/07 15:21
157F：→ d8613518 : 应该是最节能又省自己荷包的选择吧XD 01/07 15:21
158F：嘘 Miaol : 造谣文 01/07 15:21
159F：推 hanchueh : 如果这世界只有火力发电 那油电神A最省钱节能 01/07 15:26
160F：→ hanchueh : 但只要有绿电 Model 3就比油电车节能减碳 01/07 15:26
161F：→ hanchueh : 虽然更贵 但性能也屌打平价车 开15年也能打平差价 01/07 15:27
162F：推 hanchueh : 开车当然是看平均 又不是高铁飞机能长时间维持等速 01/07 15:29
163F：推 d8613518 : 开15年？那当然可以，期待15年後你上来展示你现在这 01/07 15:29
164F：→ d8613518 : 台特斯拉 01/07 15:29
165F：→ hanchueh : 不然为什麽要有 WLTP EPA drive cycle 模拟使用 01/07 15:30
166F：推 d8613518 : 能不能长时间等速就看自己使用的环境，不同动力有 01/07 15:33
167F：→ d8613518 : 不同特性，电动车目前优势就是在市区使用。一旦长 01/07 15:33
168F：→ d8613518 : 时间高速行驶，油车的效率不一定输。就如同之前有大 01/07 15:33
169F：→ d8613518 : 大说的，油电说不定才是最佳解 01/07 15:33
170F：推 d8613518 : WLTP或许是符合平均大众的模式，但一定符合每个人 01/07 15:37
171F：→ d8613518 : 的驾驶模式吗？那可未必，至少不符合我的。 01/07 15:37
172F：推 d8613518 : 了解自己用车的行驶情况选择适合自己的车子才是正 01/07 15:38
173F：→ d8613518 : 解。至少目前，没有通用解就是 01/07 15:39
174F：→ d8613518 : 对了，期待你的15年特斯拉照～ 01/07 15:39
175F：→ d8613518 : 不要换车喔XD 。 01/07 15:40
176F：推 hanchueh : 油车最有效率的时速是100km/h左右 你每天开100几小 01/07 15:42
177F：→ hanchueh : 时？怎麽可能维持 不能减速不能煞车 01/07 15:42
178F：→ hanchueh : 你能一出车库就维持100？ 01/07 15:42
179F：→ hanchueh : 而特斯拉电车是已经做到开100续航也有500km 01/07 15:43
180F：推 d8613518 : 单讲续航又不等於能源使用效率=_=，好歹要说，「我 01/07 15:53
181F：→ d8613518 : 伟大特斯拉已经做到时速不管多少，负重多少，每单 01/07 15:53
182F：→ d8613518 : 位行驶里程耗能完全一样」，这样好吗 01/07 15:53
183F：推 hanchueh : 那是永动机吧 01/07 15:57
184F：→ hanchueh : 效率就已经截图给你看了 就是屌打油车啊 01/07 15:57
185F：推 d8613518 : 我不也问你了，算上那些耗损了吗？ 01/07 17:09
186F：→ d8613518 : 算上了，有到屌打地步？ 01/07 17:10
187F：推 hanchueh : 汽油只要上方有空间或是没有密封就是耗损 01/07 17:54
188F：→ hanchueh : 因为已经挥发的不可能除非加压或是降温 01/07 17:54
189F：→ hanchueh : 不然不可能凝结回液态 01/07 17:54
190F：→ hanchueh : 所以所有运送换容器的步骤都会耗损 01/07 17:55
191F：→ hanchueh : 油罐车的油耗也是耗损 油罐输送用电也是耗损 01/07 17:55
192F：→ hanchueh : 油管送油耗损绝对比电缆送电更耗电 01/07 17:56
193F：→ hanchueh : 这还没算炼油的工业用电 01/07 17:57
194F：推 WellyT : 有种东西叫效率… 01/07 17:59
195F：推 juunuon : 很抱歉电动马达不同转速时的转换效率没什麽变化 01/07 18:21
196F：推 TaiwanNeko : 偷偷说，不同引擎的效率曲线还是不一样 01/07 20:41
197F：→ TaiwanNeko : 丰田2.0NA(效率40%)，油耗惨输2.0h(效率41%) 01/07 20:42
198F：→ TaiwanNeko : 因为调校不同，2.0h效率高的区间较大(效率高原) 01/07 20:42