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※ 引述《CHTWifiHinet (轻松享用无限宽频上网)》之铭言: : 标题: Re: [新闻] 开车撞死左转骑士判11月 法官:未注 : 时间: Wed Nov 6 17:06:23 2019 : : ※ 引述 《Aqqqa (Aqqqa)》 之铭言: : :   : : 原文连结: : : https://udn.com/news/story/7321/4147832?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news : :   : : 原文内容: : : 开车撞死左转骑士判11月 法官:未注意车前状况有过失 : : 2019-11-06 14:29联合报 记者邱瑞杰/基隆即时报导 : :   : : 这不是法官恐不恐龙的问题吧 : : 有基本法律常识或有去法律旁听的就应该知道 : : 肇责判定是分开来算的 : : 不管今天骑士的责任如何 : : 也不会影响汽车驾驶他本身过失的责任 : : 因为是分开来处理的 : : 不会因为骑士占几成责任就影响汽车驾驶的判刑 : : 只是今天检察官就是告过失致死 : : 所以当然只能用失致死判阿 : : 告哪条又不是法官能决定的 : : 并且交通监定就说未注意车前状况就是次要因素 : : 这也不是法官跟检察官脑补出来的 : : 而且从过失致死罪最高可以判五年(只是这个案件好像还是沿用旧法? : : 但今天法官是判11个月 : : : 所以说法官恐龙感觉也大过了 : : -- :



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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1573031185.A.7F7.html : → segio : 除非开特斯拉啦.不然很难逃肇责. 11/06 17:12 : 推 amogha100 : 适用行为时的法律 和罪刑法定有关 11/06 17:14 : 推 lpgaga5566 : 补充下,法官可以变更起诉法条 11/06 17:39 : 推 RPHero : 过路口本来就应该减速 11/06 17:58 : → wisdom : 肇责不会影响有罪与否,但应该跟量刑有绝对相关吧! 11/06 19:37 : → wisdom : 这个案例,当事人是次因,判11个月 11/06 19:38 : → wisdom : 一堆一样过失致死,主因。判六个月以下的。标准在哪 11/06 19:39 : 推 cute101037 : 很可能是一个有和解一个没和解,在另一个原因可能是 11/06 21:11 : → cute101037 : 肇责比例差距很大,死者的天,到了法官看不下去的地 11/06 21:11 : → cute101037 : 步。 11/06 21:11 : → cute101037 : 你有说主因,那就剩和解这个理由吧。 11/06 21:12 : 推 d88647511 : 这边很多过路口只会直行两百最大 哪有在减速的 11/06 22:57 : 推 symjay : 虽然不告不理,告即应理,但法官还是可以变更的喔 11/07 00:33 : 推 berryc : 简单讲你车子只要在前进, 你的前左右有东西来碰你 11/07 01:05 : → berryc : 你都有责任就是了 11/07 01:05 : → berryc : 如果有人跳楼,好死不死在你前方落地碰到, 也是衰小 11/07 01:06 有空去看一下判决书,就知道为何法院要判他有罪吧.... ==== 裁判字号:台湾基隆地方法院 108 年原交诉字第 1 号刑事判决 裁判日期:民国 108 年 10 月 29 日 裁判案由:过失致死 ==== 整个事故过程就大概是 1.被告 "原" 行驶在内侧车道 2.因前面内侧车道於路口处,有第三人(C车)停车待转 3.被告原速切换车道到外侧车道,续行, [丝毫不在意自己视线被C车遮蔽,未采取减速与留意路口车况等必要措施] 4.逢死者骑车於对向,并於路口转弯,被被告撞上. 法官心证判决有罪原因,就是上面过程的第三部分 [ ] 起来的地方 . ps.车监会还有加上[於交岔路口超车不当],法官未采认 一般路口的多车道,通常是双白线禁止变换车道 但法官认为在进入路口已经切到外侧,就已是外侧车, 故没有交岔路口超车不当的情况. 至於判11个月,算轻了,因为 1.没和解. 2.是肇事次因,但被告不认为自己有错. --



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1F:推 dc47dc : 推 11/07 07:53
2F:推 atrix : 推 11/07 08:27
3F:推 mansonrock : 键盘车手跟劲战仔不管,继续骂法官恐龙 11/07 08:45
4F:推 prostar : 键盘法官不会看啦 11/07 09:03
5F:推 ludewa : 内侧车要直行被待转车卡住,不想等硬要切出来 11/07 09:36
6F:→ ludewa : 在路上很常见,导致後车要闪切出来的车而塞住 11/07 09:38
7F:→ ludewa : 另外,内侧车左转就早点打方向灯让後车提早换道 11/07 09:41
8F:→ ludewa : 不要到路口停下了才打方向灯,後面塞一整排 11/07 09:41
9F:→ nosay : 原来是这样! 11/07 09:48
10F:推 ccc101419 : 推查证判决书 11/07 09:57
11F:推 curmathew : 根据信赖保护原则,绿灯直行驾驶不是应该预期其他尊 11/07 09:59
12F:→ curmathew : 遵守交通规则的驾驶人会尊重他的路权,不会在视线不 11/07 09:59
13F:→ curmathew : 佳的情况下贸然闯出吗? 11/07 09:59
14F:→ curmathew : 绿灯直行为何有责任须为了预防违规驾驶者而减速? 11/07 10:00
15F:推 bitlife : 楼上,哪条法律给你这个信赖?至少都还需要注意行人, 11/07 10:13
16F:→ bitlife : 怎麽可能完全不注意车前状况? 11/07 10:14
17F:推 ludewa : 如果肇事者是第一台车cu说的就有理,但他不是 11/07 10:16
18F:推 curmathew : 依据交通规则,左转车如果看不清直行车,不是应该停 11/07 10:24
19F:→ curmathew : 止左转行为,直到视线受阻的情况解除,再行左转吗? 11/07 10:25
20F:→ curmathew : 在此同时,直行车在绿灯的情况下,确定人行道净空, 11/07 10:26
21F:→ curmathew : 应该能够假设其他人都遵守交通规则,路权较低的人不 11/07 10:27
22F:→ curmathew : 会在视线暂时受阻的情况下还驶入路口,因此能够依速 11/07 10:27
23F:→ curmathew : 限行驶,这就是他信赖交通规则而受到规则的保护 11/07 10:28
24F:推 bitlife : 如何确定知道C车前方没有行人? 能确定多半就看得到 11/07 10:28
25F:→ bitlife : 左转机车了 11/07 10:28
26F:→ curmathew : 交通规则可没有说直行车在对向左转道视线受阻的情况 11/07 10:29
27F:→ curmathew : 下有责任降低速限,以免遭受违规左转车辆撞击 11/07 10:29
28F:推 ludewa : "确定人行道净空" 他就是没做到,原po第3点就说了 11/07 10:29
29F:→ curmathew : 1. 车辆移动过程中角度变换即可看到行人 11/07 10:30
30F:→ bitlife : 想一下我那个问题就好, 有C车挡住视线, 无法确认C 11/07 10:30
31F:→ curmathew : 2.即使同时看的到机车,在对方会遵守交通规则的预期 11/07 10:30
32F:→ curmathew : 下,仍然应该继续维持速度行驶 11/07 10:31
33F:→ bitlife : 车前方(过马路过到一半的,不是刚进的)有行人,不减速 11/07 10:31
34F:→ bitlife : 预防不就在赌? 11/07 10:31
35F:→ curmathew : 车必须停止左转行为,而非直行车必须减速 11/07 10:32
36F:→ curmathew : 根据交通规则,如果左转车暂时看不到直行车,是左转 11/07 10:32
37F:→ curmathew : 车必须停止左转行为,而非直行车必须减速 11/07 10:33
38F:→ curmathew : 此例中根本没有行人,而且行人如果闯红灯又躲在车後 11/07 10:33
39F:→ curmathew : 再贸然走出,这任谁也躲不掉 11/07 10:34
40F:→ bitlife : 我只是在说,直行车并不是无敌,你要不减速不防范,出 11/07 10:34
41F:→ curmathew : 难道行经号志路口绿灯也要预防行人突然走出而缓行? 11/07 10:34
42F:→ curmathew : 防范是好意,我也会防卫性驾驶,但不是法律上的责任 11/07 10:35
43F:→ bitlife : 事就自己负责. 如果该路口是无左转灯的,对向车找机 11/07 10:35
44F:→ curmathew : 看不到直行车贸然左转是违规行为,自己要为自己违规 11/07 10:35
45F:→ bitlife : 会左转,当然对向车有义务注意直行车,但直行车一样有 11/07 10:35
46F:→ curmathew : 後果负责呀 11/07 10:36
47F:推 ludewa : 行人走斑马线确实是绝对路权 11/07 10:36
48F:→ curmathew : 直行车有义务注意所有状况,但是因为其他人的违规而 11/07 10:36
49F:→ bitlife : 注意义务. 法规是给你排优先顺序,不是优先就无责任 11/07 10:36
50F:→ curmathew : 造成的车祸,他要负责显然不合理 11/07 10:36
51F:→ bitlife : 啊所以违规的肇责大啊 XD 11/07 10:36
52F:→ curmathew : 我觉得你也可以想一想,如果机车是横向车道闯红灯被 11/07 10:37
53F:→ curmathew : 撞死,则绿灯直行车辆是否仍有责任? 11/07 10:37
54F:推 nimiq5566 : 斑马线是只要你敢想走就走没错 11/07 10:37
55F:→ bitlife : 你刚才说本案无行人,那我也说本案无横向闯红灯的 11/07 10:38
56F:→ curmathew : 闯红灯和左转车视线不佳贸然左转这两个例子有何异同 11/07 10:38
57F:→ curmathew : 差异是情节不同,一般人认为闯红灯该死,乱左转还好 11/07 10:38
58F:→ curmathew : 相同在於两者都是违规,而且是事故直接原因,绿灯直 11/07 10:39
59F:→ bitlife : 之前有个案子,汽车撞死闯红灯的,也是有责任 11/07 10:39
60F:→ curmathew : 行车辆应可预期在遵守交通规则情况下不会有事故 11/07 10:39
61F:→ curmathew : 我有朋友到美国来以後,觉得美国人开车"都超猛" 11/07 10:40
62F:→ curmathew : 直行车行经路口都不会减速 11/07 10:40
63F:推 ludewa : 我觉得cu扯远了,"确定人行道净空" 就是判决理由 11/07 10:40
64F:→ ludewa : 法官觉得没做到,你觉得有,你的理由是什麽? 11/07 10:40
65F:→ curmathew : 实际原因是每个人都预期所有人都遵守交通规则,自然 11/07 10:40
66F:→ bitlife : 交通规则并未压过过失致死的刑法法条,我觉这是你的 11/07 10:40
67F:→ curmathew : 可以放心按照交通规则行驶。倘若交通规则纯为摆饰, 11/07 10:41
68F:→ bitlife : 盲点. 你认为有交通规则,刑法过失致死就自动失效了 11/07 10:41
69F:→ curmathew : 实际运作依靠法规以外的默契和感觉来行使,那这样还 11/07 10:41
70F:→ ludewa : 法官觉得未留意路口,你觉得有,理由是什麽? 11/07 10:42
71F:→ bitlife : 交通规则没有摆饰,它有排优先顺序,有罚责,但并没有 11/07 10:42
72F:→ curmathew : 是可以运作,只是危险性大增因为规则不明确,左转车 11/07 10:42
73F:→ bitlife : 排除刑法过失致死的适用 11/07 10:42
74F:→ curmathew : 预期直走车会让,所以就硬转,直走车看到左转车头出 11/07 10:42
75F:→ curmathew : 来了,只好让;但如果双方都觉得对方会让,就撞了 11/07 10:42
76F:→ bitlife : 所以最後不就依优先权决定责任大小? 11/07 10:43
77F:推 curmathew : @ludewa判决书全文未提到人行道,人行道是bitli提的 11/07 10:45
78F:→ curmathew : 这种依照惯例和默契来运行的交通的确存在 11/07 10:46
79F:推 ludewa : "未采取减速与留意路口车况等必要措施" 11/07 10:46
80F:→ ludewa : 这是法官的理由,你有什麽理由觉得不是这样? 11/07 10:46
81F:→ curmathew : 对压没有人行道 11/07 10:46
82F:→ curmathew : 争点在於不需要留意对向左转车的车况,因为这是左转 11/07 10:47
83F:→ curmathew : 车有留意对向直行车的车况的责任 11/07 10:47
84F:→ curmathew : 亦即如果视线不佳,双方看不到彼此,是左转车必须要 11/07 10:48
85F:→ ludewa : 那问题就变成直行车可不可以直接撞死违规车了? 11/07 10:48
86F:推 bitlife : 我觉得换个例子你可能就懂了,试看看,现在有个特别婚 11/07 10:48
87F:→ curmathew : 等到视线不佳的情况解除後才可以视情况再行左转 11/07 10:48
88F:→ bitlife : 礼会场,红包包得大的就先进场,你把先进场解释成我可 11/07 10:49
89F:→ curmathew : @ludewa的例子有意思,亦即如果直行车"已经看到"违 11/07 10:49
90F:→ zebirlin : 就一堆机车三宝不待转在路中央要别人让他 11/07 10:49
91F:→ bitlife : 以撞死後进场的然後没有责任 XD 11/07 10:49
92F:→ zebirlin : 遇到一个不让的就去投胎罗 11/07 10:49
93F:→ curmathew : 规左转车入侵直行车道,那直行车仍然必须采取适当 11/07 10:49
94F:→ ludewa : 直行车直接撞死违规车,然後主强视线不佳就行了? 11/07 10:49
95F:→ curmathew : 措施避免事故。然而直行车不应该有"预期对方会违规" 11/07 10:50
96F:→ curmathew : 而在违规实际发生前做出提前反应的责任 11/07 10:50
97F:→ bitlife : 你还是忽略(不知是刻意或盲点)刑法没有允许不小心撞 11/07 10:52
98F:→ bitlife : 死别人 11/07 10:52
99F:→ bitlife : 要避开这条,只有证明非过失(当然也非故意) 11/07 10:52
100F:推 curmathew : 说到头还是"应注意而未注意"的"应",责任到哪里 11/07 10:52
101F:→ bitlife : 应注意[能注意]而未注意 11/07 10:53
102F:→ bitlife : 重点在能注意 11/07 10:53
103F:→ bitlife : 开车上路,本来就[应注意]安全,重点是[能注意] 11/07 10:54
104F:→ curmathew : 一种是说拥有路权的驾驶有提前预防其他人违法的责任 11/07 10:55
105F:→ curmathew : 我认同的是拥有路权的驾驶在其他人违规实际发生且观 11/07 10:55
106F:→ curmathew : 查到之前,没有提前预防可能的违规的责任 11/07 10:56
107F:→ bitlife : 那只能推动修法了,没修法前你认同的并非现行法律 11/07 10:56
108F:→ curmathew : 应 代表责任, 能 代表可预期性,我认为争点在应=责任 11/07 10:57
109F:→ curmathew : 或许权责不清,大家靠默契来开车,这才是台湾肇事率 11/07 10:58
110F:→ curmathew : 冠居全球富裕国家的原因吧... 11/07 10:58
111F:→ curmathew : 如同上面所说的,当大家认为违规还是会被让,就不会 11/07 10:59
112F:推 ludewa : "减速与留意路口车况" 是所有驾驶人都要注意啦 11/07 11:00
113F:→ curmathew : 认真遵守号志或标线行驶,反正硬转出来对方就会停.. 11/07 11:00
114F:→ ludewa : 左转车没做到,所以他死了 11/07 11:00
115F:推 bitlife : 全世界应该是没有违规就能直接撞死这条啦 11/07 11:00
116F:→ ludewa : 肇事者没做到,所以被判刑,有什麽问题? 11/07 11:00
117F:→ curmathew : 有趣,每到一个绿灯号志路口都要减速 11/07 11:00
118F:→ curmathew : 我没有主张"违规就能直接被撞死" 11/07 11:01
119F:→ bitlife : 是你无法掌握全局,就不要开快吧?! 11/07 11:01
120F:→ curmathew : 我主张的是"不需要预期对方违规而提前采取行动" 11/07 11:01
121F:→ curmathew : 假使违规的确发生而且观察到了,驾驶还是要行动回避 11/07 11:02
122F:→ bitlife : 所以我刚才才问你,如果C车前有行人呢? 难道直行车的 11/07 11:02
123F:→ curmathew : 依速限行驶,预期所有人都会遵守规则,就没有事故 11/07 11:02
124F:→ bitlife : 责任是机率性的? 看他撞到谁来决定? 11/07 11:03
125F:→ curmathew : 行人在号志路口突然窜出闯红灯,直行车回避不及撞死 11/07 11:03
126F:→ curmathew : 这个有判过,是无罪 11/07 11:03
127F:→ bitlife : 在还无法掌握直行路况下,慢一点不是对所有人(包括自 11/07 11:03
128F:→ curmathew : 这样开车被判刑也是靠运气,直行绿灯如果要减速到行 11/07 11:04
129F:→ bitlife : 己)都好 11/07 11:04
130F:→ curmathew : 人从暗处窜出还煞的驻,大概要开30以下吧 11/07 11:04
131F:→ bitlife : 因为那个人原先不在斑马线上 11/07 11:04
132F:→ curmathew : 所以住宅区小巷我是会开超慢,不过一般干道这样开好 11/07 11:04
133F:→ curmathew : 像不太对吧 11/07 11:05
134F:→ bitlife : 原先在斑马线上的是车子要注意他 11/07 11:05
135F:→ curmathew : 这样根本坐牢乐透 11/07 11:06
136F:→ bitlife : 你这时候不强调规则了? 11/07 11:07
137F:→ curmathew : 干道只要有左转车遮挡视线,行经路口都煞到30,这样 11/07 11:07
138F:→ curmathew : 是满防卫的,但是台湾也没有因此肇事率低... 11/07 11:07
139F:→ curmathew : 我就说我开车会防卫性驾驶,但是法律上我不需要 11/07 11:08
140F:→ bitlife : 总之法律在那里,看你怎麽去应对,不多说了 11/07 11:08
141F:→ curmathew : 我会说长期这样判造成一堆人硬转乱开,反而更危险 11/07 11:10
142F:→ bitlife : 老实讲啦,会闯的基本上是没在注意什麽判决的,而且他 11/07 11:11
143F:→ bitlife : 赌别人让赌输了,用命当代价都不在乎了,哪里管法律? 11/07 11:12
144F:推 ul191 : 一堆人看到法官就先骂恐龙阿 不会像你一样实事求是 11/07 11:14
145F:推 curmathew : 其实都是好意,想说都有责任就是大家都会注意 11/07 11:16
146F:→ curmathew : 但都有责任的结果反而造就侥幸心态,交通更乱... 11/07 11:17
147F:→ curmathew : 现在左转车有多少是硬挤出去的,因为想说直行会让.. 11/07 11:17
148F:→ curmathew : 这样挤出来的车祸不知道有多少...多少破碎家庭 11/07 11:18
149F:→ bitlife : 我倒不这麽看,我觉得是机车这种东西,先天上就容易产 11/07 11:20
150F:→ bitlife : 生事故,首先是产生大小车的小车觉得大车会让的心理, 11/07 11:20
151F:→ bitlife : 然後一堆人在容易穿梭的情况下,各车速度落差大,左右 11/07 11:21
152F:→ bitlife : 移,再加不自觉的从众效应,事故率自然高.我有骑我懂 11/07 11:22
153F:→ bitlife : 那种感觉.比起汽车,骑机车需要更多克制 11/07 11:22
154F:→ bitlife : 外国路口汽车撞汽车的影片也不少,但汽车撞汽车,同样 11/07 11:23
155F:→ bitlife : 速度下事故後果人受伤死亡的情况相对有一方机车时轻 11/07 11:24
156F:→ bitlife : 另外内轮差被压死的多是机车,要压死汽车乘员其实不 11/07 11:24
157F:→ bitlife : 容易. 同理被卷进重车下方道理也类似 11/07 11:25
158F:→ ludewa : 都有责任才是对的,路口有太多意料之外的事 11/07 11:26
159F:→ ludewa : 让一方有不用注意的免死金牌太恐怖了 11/07 11:26
160F:→ ludewa : cu没考虑到红绿灯故障,双方都绿灯都不用注意呢? 11/07 11:26
161F:→ ludewa : 救护车、警车,行人跟着走没注意到红灯...等等 11/07 11:26
162F:推 bitlife : 补充一下,刚查了判决书,被告有留在现场等待警察处理 11/07 11:58
163F:→ bitlife : 且自承为车祸肇事人,虽然否认有过失致死犯行,法官仍 11/07 11:59
164F:→ bitlife : 依符合自首要件减刑 11/07 11:59
165F:推 nicholas0708: 推 实事求是 请加强防御驾驶 死者也有责任 双方都有 11/07 13:42
166F:→ nicholas0708: 责任 11/07 13:42
167F:推 Wii9453 : 过失程度死者跟驾车者都有。但那是民事赔偿问题,刑 11/07 14:12
168F:→ Wii9453 : 事只要有责任就是有罪判决,只是刑度轻重考量的问题 11/07 14:13
169F:推 Wii9453 : 法官认骑士是肇事主因,但驾车者也有过失就是有罪 11/07 14:16
170F:推 Wii9453 : 要拼无罪除非推翻监定结果无过失,承认有过失且和 11/07 14:22
171F:→ Wii9453 : 解拼缓刑比较可行 11/07 14:22
172F:推 orzzz : c大,针对您於10:24的推文,我的看法反而是这样:因 11/07 14:42
173F:→ orzzz : 为一般路口左转专用道跟直行道是双白线,理论上不 11/07 14:42
174F:→ orzzz : 能变换车道, 所以死者搞不好已确认肇事方方向的直 11/07 14:42
175F:→ orzzz : 行道净空无车。您提信赖保护原则,这反而该套用到 11/07 14:42
176F:→ orzzz : 死者, 他当初没义务去防范对向左转道的车突然违规 11/07 14:43
177F:→ orzzz : 跨双白冒出直行 11/07 14:43
178F:推 orzzz : 补充:上述言论前提是有双白线格出左转道的路口。 11/07 14:45
179F:→ orzzz : 如不是,请忽略我的留言 11/07 14:45
180F:推 mussina27 : 刑法的法意是尽最大限度去避免对他人生命财产的侵害 11/07 16:39
181F:→ mussina27 : ,交通法规赋予较高通行权利并不代表可以忽略刑法赋 11/07 16:39
182F:→ mussina27 : 予的责任义务。Cu的论点在於既然符合了交通法规,为 11/07 16:39
183F:→ mussina27 : 何又用刑法处罚。我想这就是争点之所在,而个人看法 11/07 16:39
184F:→ mussina27 : 是除非高阶法例豁免否则必须兼顾"所有"法令,若有疏 11/07 16:39
185F:→ mussina27 : 失则依例处罚。 11/07 16:39
186F:→ wisdom : 没人质疑有罪判决,监定报告都说次因了。但次因判11 11/08 07:38
187F:→ wisdom : 个月。如果一样的状况,被告主因,没和解,判五个 11/08 07:38
188F:→ wisdom : 月,你觉得呢? 11/08 07:38
189F:推 cook321 : 推 11/09 12:54







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