作者Scape (缺钙缺很大)
看板car
标题Re: [分享] 中国车媒体验Porsche Taycan 车机触控
时间Wed Sep 11 20:29:27 2019
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言：
: → yijin860228 : 空调那些实体按钮改萤幕触控 09/11 11:29
: → yijin860228 : 除了视觉科技感以外还有什麽优点？ 09/11 11:30
:
: 以Tesla 来说，它是为了省成本。不只省看的到的按键，还省了看不见的线路
: 然後把所有功能集中到一台萤幕上，用软体来控制解决
: 这牵涉到车子的底层设计，要把车上所有功能都用一颗萤幕控制没有看起来那麽简单
: 传统车厂很依赖供应商
: 可能空调硬体是一个供应商、导航硬体是另一个供应商
: 目前很难看到传统车厂只用一颗萤幕就能控制所有车上功能
: 还做不到整合这件事情
: 所以对像Porsche Taycan 这样用萤幕来取代实体按键，我觉得也没省到成本
: 我觉得有点是为了触控而触控
:
: → wellkom : 保时捷车机出包早就开始了,这台会当机吗? 09/11 11:30
: → wellkom : 不会的话就是已经有在改善了 ( 3) 09/11 11:30
: → wellkom : 一楼:省成本 09/11 11:31
: → wellkom : 你上面说的按钮跟一堆配线都可以省啊 Tesla 能省到 09/11 11:49
: → wellkom : 当然 P也能省到,配线按钮以外的各凭本事罗 09/11 11:50
Posche 用"一颗萤幕"去取代按键来控制空调，按键便宜还是萤幕便宜？
原先有的线组还是在那，根本没有省到
其它的功能控制还是在别的萤幕上
而Tesla 是用一颗萤幕去控制所有的功能
: → DYE : can-bus网路了解下 现在车用电器早就用车上网路控制 09/11 11:59
: → DYE : 你按下实体键 也是经过canbus控制大灯 车窗等等 09/11 12:00
CAN 这只是车内各种ECU 的通讯标准
跟我提的车辆底层设计方式没有直接关系
: → m996360 : 痾...整合到一个大萤幕真的不是什麽高深技术...看规 09/11 13:04
: → m996360 : 划，基本上只要初期规划好，後面都不是问题 09/11 13:07
技术上的确做的到没错，但这牵涉到各个供应商各种ECU
这种整合已经不是技术问题而是各公司之间的政治问题了
也就是底下要讲的
: 推 showingstar : 原来教主不懂CAN总线？ 09/11 13:17
: 推 xvid : 捧特斯拉才是重点 09/11 13:48
: → wellkom : 不知道 CANBUS 还真的不要发文章比较好 XDD 09/11 17:01
人云亦云，有人讲了个CAN 就被带风向
这是Bosch E/E 架构的演变以及规划
https://i.imgur.com/9beU6n8.png
最早汽车各部位的功能都是用个别的ECU 所控制，一辆车至少有几十个甚至上百个ECU
极大多数都是一个ECU 控制一个功能
而这些ECU 的软体(韧体)大多是由各个供应商负责编写研发，整车厂动不到
现在的汽车大多是属於从底下算上来的第三个阶段(DCUs)
DCU 指的是Domain Control Unit
将ECU 分成几个大类，像是动力总成、车身电子、车辆安全、娱乐系统...
然後用单个DCU 控制这一群ECU
它用运算能力比较强的CPU 或是GPU 去控制各种系统下的ECUs
简化了因为ECU 数量过多而变得很复杂分散式架构
而且处理能力更强可以用更好更新的功能
往上还有MDC(Multi Domain Controller)
目前架构比较新的汽车已经开始在使用MDC 了
而不管是DCU 或是MDC，最终都是为了简化其架构(不只是软体层面上的)
未来就会变成用一台电脑(可能不只一颗处理器)去控制整台车
也就是图上的vehicle computer 阶段
到这个阶段大概就是真正的用一颗触控萤幕就能控制车上所有的功能
至於某人讲的CAN 就是一个通讯标准，频宽也很低大概只有 1 Mbit/s
早期负责各种ECU 之间的通讯
但现在车子越来越复杂，需要的频宽也越来越大
所以已经有部分被乙太网路取代
(好处是可以降低总体线束重量，对於同等频宽需求来说，也能降低成本)
2013年的BMW X5 大概是第一辆
不过在需求没那麽高的状态下还是在用CAN，因为CAN 成本低且可靠
一些简单的部位同样持续在用
跟我讲的架构设计没什麽直接关系
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宅男Elon Musk 18年年底与Tesla 员工聚会：
https://i.imgur.com/M3p884k.png
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.252.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1568204970.A.CF8.html
1F：→ showingstar : 控制模块都是车厂指导开发的唷 居然说说车厂没有办 09/11 20:45
2F：→ showingstar : 法？ 09/11 20:46
纳智捷可以指导Bosch 开发ECU ？ 我是不相信啦
※ 编辑: Scape (1.34.252.81 台湾), 09/11/2019 20:48:51
3F：→ showingstar : 只要知道模块的地址与记忆位置，就可以经由CAN（或 09/11 20:49
4F：→ showingstar : 其他总线）存取各模块了，这就是为什麽说把所有的功 09/11 20:49
5F：→ showingstar : 能整合到一块触控萤幕一点难度都没有的缘由 09/11 20:49
谁要负责存取呢？又谁要负责整合成一个UI 介面显示到一颗萤幕上？
这些就是上面在讲的事情
※ 编辑: Scape (1.34.252.81 台湾), 09/11/2019 20:53:19
6F：→ showingstar : 车商比较要烦恼的是如何合理分配频宽，因为资讯量太 09/11 20:52
7F：→ showingstar : 多，可能不只需要一组总线，但是没关系会有一块叫ga 09/11 20:53
8F：→ showingstar : teway交换各总线的资料 09/11 20:53
9F：→ showingstar : 这也是美国商ross-tech有办法开发VAG工具VCDS的原因 09/11 20:53
10F：→ showingstar : 那志杰叫不动bosch，那你说说vw集团有没有办法？自 09/11 20:55
11F：→ showingstar : 己开发引擎的戴姆勒有没有办法？ 09/11 20:55
你太小看像Bosch 这种供应商了
车厂会提出他们的需求没错，但绝对不是"指导"
※ 编辑: Scape (1.34.252.81 台湾), 09/11/2019 20:58:15
12F：→ DYE : 作弊的ECU到底是VAG的意思还是Bosch的意思? 09/11 21:09
ECU 韧体是供应商给的，但怎麽使用是整车厂的事情
不能这样怪到Bosch 头上
13F：推 showingstar : 都有改装厂可以自己弄ECU来控制车了，你也太看的起E 09/11 21:12
14F：→ showingstar : CU 09/11 21:12
你觉得那些改装厂有能力从头到尾自己编写韧体吗？
他们改改参数跟ECU 韧体是由供应商编写维护有很大不同
※ 编辑: Scape (1.34.252.81 台湾), 09/11/2019 21:19:45
15F：推 JDKnife : ECU那麽简单VW怎麽不自己做 还改装厂咧 呵呵 不用顾 09/11 21:36
16F：→ JDKnife : 排放和耐久当然爽怎麽调就怎麽调 其实Bosch才是掐 09/11 21:36
17F：→ JDKnife : 着别人的那位好吗.... 09/11 21:36
18F：→ m996360 : S是对的，CAN BUS的用法你搞错了 09/11 22:27
19F：→ m996360 : 撰写UI这种事情台湾一堆厂商可以处理 09/11 22:30
20F：→ m996360 : 只要取得地址与位置就行 09/11 22:31
21F：→ showingstar : ECU厂商提供稳定的硬体跟开发环境，灵魂 控制策略跟 09/12 00:28
22F：→ showingstar : I/O位置都还是车厂的工作阿 09/12 00:28
23F：→ wellkom : 接到 device 有线组，接到按钮也有线组，甚至还要多 09/12 02:55
24F：→ wellkom : lay几片电路板出来，然後按钮要开模环保无毒漆 09/12 02:56
25F：→ wellkom : 你光看一台车按钮就几种，还有一大堆LED indicator 09/12 02:56
26F：→ wellkom : 这些灯号又都要有自己的正负极，有些还是亮度可调的 09/12 02:57
27F：→ wellkom : 有看过整套dashboard零件价钱的就不难理解萤幕真的 09/12 02:58
28F：→ wellkom : 很便宜。 这边都没有牵涉到 device 端的线组喔 09/12 02:58
29F：→ wellkom : 而从你讲的萤幕车机那边，接到CANBUS可能就一组线 09/12 02:58
30F：→ wellkom : 而已，这不就是省了吗.... 09/12 02:59
31F：→ wellkom : 把这些东西通通都弄到车机萤幕还算简单了,你有没有 09/12 03:02
32F：→ wellkom : 看过用手机控制的? 09/12 03:02
33F：推 bluemkevin : 现在有些车厂都可以自己跳下来研发了，怎麽可能没有 09/12 07:14
34F：→ bluemkevin : 指导Bosch能力XD 09/12 07:14
35F：推 zzahoward : 光看EHB就知道这些上游solution provider多强了 09/12 08:58