作者whitestripe (light me up)
看板car
标题Re: [讨论] 为何INFINITI的引擎技术这麽强?
时间Sat Jul 20 01:31:07 2019
小弟趁着现在还拥有infiniti 赶快多来分享一下这个牌子
但是先告诉各位 小弟远远不是专家 如果资讯有误 还请务必指正
传统上大家对infiniti的印象就是大排气量 跑得快
美国甚至还用日本制的bmw来形容当年的g35 g37
但是也因为大排气量所带来的税赋问题
尤其在台湾
明明五月就是春暖花开的季节 infiniti车主的心却总是有萧瑟的北风吹过
倏地下起五月的雪
不过从2016年开始 3000cc的涡轮增压 2000cc的可变压缩比引擎
陆续加入阵容後 infiniti的选择也就变多了
因此大家真的可以多去看看这个牌子(业代嘴脸)
但是能不能买到大排量na引擎 当然还是有的
前篇推文有人说的370z
要不是我目前是infiniti车主 我真的不会知道美国有多疯狂
370z的车主带给我目前非常多的改装资讯
我会感觉370z就像当年台湾的喜美一样
车主都是对改装非常有热情的...............8+9
喔没拉xddddd 是很有热情热爱分享的专业人士
怎麽说咧 如果你现在有q50油电 qx70这些依然在使用大排量vq引擎的
或是370z 350z g35 g37
只要你肯多爬文 你要改装都有非常多的文章可以爬
(只要你肯自己叫料请店家装)
这一切都要感谢美国350Z 370Z车主的疯狂
美国那边疯狂到甚麽程度?????
他们几乎不管任何一项改装单品
都有网友进行独立 公正的马力机测试
不管是香菇头
芭蕉 触媒段 中尾段都有 更别提涡轮或机械增压
几个美国有名的牌子 motordyne(这个应该是最夯的 vq引擎排气管权威)
stillen(老牌)
fast intention
z1
ams
他们甚至都会上论坛去分享他们的专业知识
尤其是motordyne这个排气管专家
他玩vq引擎玩到从芭蕉 触媒段 y段 中尾段
每一个段 都用三种口径去拉马力机 看哪个效果好
甚至为了证明坊间对於回压的误解
还用蝴蝶阀去模拟回压
证明回压这种东西不管对扭力跟马力一点帮助都没有(起码对vq引擎来说)
然後他们发现
最适合vq引擎的排气口径
应该是要从两英寸 渐次放大到中段2.5 尾段3.0这样的尺寸
一个类似扩音筒般的渐次放大的形状
这种东西如果你去台湾店家土炮改 是不可能给你的东西
而且店家还会强烈的建议你完全不同的做法
而且美国基本上 比较好一点的排气管
有很大的比例都会用helmholtz这种技术去消除特定转速的共鸣
http://ft86speedfactory.com/images/ark%20frs%20brz%20test%20pipe-1.JPG
各位可以看到排气管旁边有一个连接出来的小筒子
这个就是helmholtz技术的使用
经过良好的设计 可以消除特定转速 频率的共鸣
甚至即使用直通的设计
普遍上也不会太吵(跟土炮改全直通吵死人的噪音比)
这在一些高性能车的原厂也可以看到就是了
所以回到infiniti本身
vq引擎的使用依然有其魅力在
而且即使不用强制进气 这颗引擎的改装潜力也是不小
增加40-50匹轮马力不用花太多钱
你只要有心理准备度过五月那一关 vq引擎还是可以玩的
至於新款的三千cc涡轮增压
齁齁齁
https://www.youtube.com/watch?v=Ug2SySdsGRQ
这台q50连中尾段排气管都是原厂的
改个当派跟冷却 写个电脑
成果如何可以自己看影片
再来还有一个很多人忽略的infiniti的优点 钢材的使用
就是他在2014年就率先使用1350mpa的钢材在q50上
https://docplayer.net/docs-images/48/23811576/images/22-0.png
图片中桃红色部位是1350mpa
红色是980mpa
橘色780 黄色590
作为比较
同期BMW f30部分
https://i.imgur.com/DqMmxIq.jpg
桃红色为大於900
橘黄色为大於300
g30新五系列部分
https://i.imgur.com/Uj2EY76.jpg
橘色为大於三百
桃红色为大於九百
绿色为铝
我没评断谁比较优秀
我只是做个图片比较让大家有个底
而且我们都知道 一台车的被动安全不能只看mpa
设计的良窳也是重点
当然不只infiniti拉
日本包括honda mazda 使用的钢材都是#觉得不输#的钢材
至於是不是他国事务的钢材我们再讨论xddddddddd
椅子我就不提了 我当初就是因为椅子买的xdddddddddddd
再来就是讲缺点了
首先就是很多人提到的变速箱
变速箱不管是用宾士的 还是jatco的
国外网站都有人嫌
这部分依据国外网友情报 可以透过写电脑大幅改善
包括q50油电也可以
这部分我自己还没动 也还不确定台湾能不能有店家支援 所以不敢讲太多
但是我必须说 有人嫌是完全可以理解的............
首先是换档间 可能是因为齿比跟我之前的bmw变速箱比
齿比太疏 造成换档间的动力转速衔接间断比较明显以外
终传比太低(油电2.6...........2.6耶)搭配不怎麽密的齿比
虽然有转速低 省油的优点
忽然加速也可以靠大扭力撑住
但是变速箱整体给人的感觉就是..............还可以更好(在自排模式下)
终传比国外有套件可以改
不过只能从2.6换到3.1 然後要花八万块以上不含工钱 我不确定值不值得就是了
光讲变速箱部分 如果你重视性能 真的就是bmw大赢
zf8的评价好不是没理由的
终传比也普遍比较"性能化"
同样都是自排模式下 也就是日常舒适行驶
我认为最好的变速箱 是让你没有感觉到换档的存在 或是动力衔接有间断
bmw这一点我认为做得非常好
至於很多人嫌infiniti内装老
(这句话常看到的频率 我觉得都可以印在t shirt上了
我会建议无限俱乐部的团T印上内装老这三个字)
这我个人就无感了 看个人眼光吧
我椅子好坐就好xddddddddddd
喔不过没全数位仪表拉
这点倒是跟我去年买车看的其他品牌比 真的偏旧
小弟绝对不专业 只是单纯放假无聊
难得有人提到infiniti 而且竟然没有拼错拼成INFINITY!!!!!!!!!!!!!!
实在太开心了 上来分享一下
还望大家多指教
※ 引述《vince866 (温斯86)》之铭言：
: 讲到INFINITI，爱车的人就算不懂这个牌子，也至少会听过VQ35引擎
: 毕竟VQ引擎连续得奖14年，目前好像还没有哪个牌子有这种纪录?
: 没记错的话Q60推出的时候，搭载的VR30DDTT那颗3.0V6双涡轮增压引擎也有得奖
: 一直到去年推出的QX50，直接用世界首颗量产可变压缩比引擎，
: 目前看来效能确实是同级最好，268HP马力之外还能兼顾油耗，
: 比同级车都大了10~20几匹马力左右
: 不知道为什麽INFINITI的引擎技术这麽强，背後的母厂Nissan的研发也太猛，
: 还是说是靠INFINITI研发好的引擎再回馈到Nissan自己的车上?
--
Wer tut, was er will, der muss leiden, was er nicht will.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.242.97.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1563557473.A.84B.html
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/20/2019 01:36:01
1F：推 dodo11060: 无限系主任 07/20 01:36
2F：推 focusd: 以为来到cartuning 07/20 01:36
3F：→ dodo11060: 靠邀原来是白条大 07/20 01:36
快要转系了 所以赶快来发一下无限文XDDDDD
4F：推 yaritai: 555成员帮推 07/20 01:39
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/20/2019 01:52:54
6F：→ owen1803: 其实我G35 C开久了油耗也习惯了 07/20 02:00
敢问您是DE或HR
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/20/2019 02:06:51
7F：推 owen1803: G35 coupe只有DE 07/20 02:12
8F：→ owen1803: 我也想要HR 哈哈哈 07/20 02:12
我有听说过改同样的东西 DE的改装效果会更好
不知道真的假的
9F：推 andymanX: 所以altima如何 07/20 02:13
这我也不清楚阿XDDDDD
不过纯以改装的角度来说
我可以确定的是 那颗2.0可变压缩
因为目前只用在QX50上
而QX50的量还没有出来(即使在无限牌大本营美国)
所以有品质的改装品目前可以说是凤毛麟角
所以如果你是要改装的
那可以先缓缓
10F：→ solothurn: 在美国Hertz租过Q50 twin turbo 加速贴背感十足 但隔 07/20 02:16
11F：→ solothurn: 音超差 07/20 02:16
那颗3.0涡轮原厂就令人惊叹
更恐怖的地方是改装潜力
纯以动力的角度来说
原厂油电跟3.0涡轮各有优劣
但是改装潜力这部分是油电版本完全比不上的
12F：推 kflesh: 现在就差那个Apple CarPlay 了 就只剩他们家没有 超无言 07/20 02:40
我记得之前有新闻说变标配还选配(忘了) 不知道台湾有没有要跟进就是了
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/20/2019 03:04:49
13F：推 mugen5566: 美国玩370z叫疯狂吗 就有人在玩而已 离疯狂差很远 07/20 03:14
当然 疯不疯狂看个人定义
这是最大的370Z论坛
http://www.the370z.com/
一台单一车种370Z 置顶浏览人次是.............两百万人次
文章有四五万篇文章 回应破百万
然後这还不是唯一的370Z论坛
他不是卖得最好的车子 远远不是
就是因为它不是主流车种
我觉得这个车种的车主有其热情 而且不随时间消退
也许还不到您的疯狂定义
不过对小弟Q50油电这种冷门车主来说
要不是有370Z论坛有这麽丰富的资源 我对改装的资讯真的不知道去哪找
14F：推 showingstar: 改装疯狂 听起来跟vag有像 只是没有这麽集中在一个车 07/20 05:06
15F：→ showingstar: 系 07/20 05:06
16F：推 sorkayi: 北美是有一堆疯狂的玩车人士 什麽品牌都有吧 07/20 06:47
17F：推 wellmanliu: 推白条大 BTW怎麽都没看到白条大鞋版的文章 很期待你 07/20 07:04
18F：→ wellmanliu: 的开箱跟评测阿啊啊 07/20 07:04
评测文章的太花时间 对我来说一篇评测文章可能要花一整天的时间
关於这点真的请见谅XD
不过有机会小弟会再写的
像是哈登四用全新中底 还有雷霸龙新款 我都非常有兴趣
当然还有可爱的纽巴伦
19F：推 rrazer: 推 07/20 07:54
20F：推 hollowowl: 我是觉得车机很烂 家中的FX35很难用 最近去试q50也很 07/20 07:59
21F：→ hollowowl: 难用 07/20 07:59
22F：推 DurianLover: 推专业！ 07/20 08:00
23F：推 chandlerkc: Infinity 在欧洲不是都卖不出去要关厂了吗 07/20 08:10
我去德国半个月
整整半个月 INFINITI目击次数.............一次
不过还好有难兄难弟LEXUS 目击次数也是一次XDDDDDDDDDDDDD
非欧洲产高级车 在德国这种地方很难混
24F：→ mmppeegg: 在美国还是很夯啊 07/20 08:26
25F：→ mmppeegg: 而且我觉得最脑残的决定就是用宾士引擎 07/20 08:27
小弟可能必须赞同你的想法
只能说对当时的NISSAN是权宜之计吧
终究还是要自己研发小排量引擎的 还好有成果
26F：推 Uchiha: 感谢分享 07/20 08:32
27F：推 gooooogle: 我真的很常拼错XDD 07/20 08:49
28F：推 atlaswhz: 不用宾士引擎就无法卖车,没有小排量产涡轮 07/20 09:02
29F：推 zack: 无限系主任+1!!! 07/20 09:06
30F：推 xru03: 推 07/20 09:07
31F：推 jason0330: QQ我到目前为止只开过假无限真宾士的Q30 07/20 09:16
32F：推 kokunmai: 07/20 09:20
33F：推 cfk301: 结果用宾士引擎那款在台湾卖最好... 07/20 09:20
34F：→ Korb: 内装真的让人无言，没有高级品牌的fu，而且钥匙跟你丧几乎 07/20 09:26
35F：→ Korb: 一模一样 07/20 09:26
37F：→ jeff7691: G37S车主路过 表示赞同~~ 07/20 09:35
G37S现在看还是美翻阿!!!!!!
我上次去原厂保养 看到一台大改的停在门口
蹲在那边看了好久XDDDDD
38F：推 ILOVEHobr: 谢谢分享 07/20 09:42
39F：推 JAY751016: 科技的日产啊......你去横滨球场就看得到斗大的标题， 07/20 09:52
40F：推 RedLotus: 推起来！ 我不是在加油，就是在前往加油的路上！我就是 07/20 10:02
41F：→ RedLotus: 那个 8+9XD 不过话说8+9看不上nissan吧？ 07/20 10:02
好美............敢问这是您的车吗
这顾得比我今年买的还要好是怎样XDDDDDDDDDDD
这台当年最一开始刚出的时候 就是我的梦想车
只是现实考量拉 哀
43F：推 nfsmw59: 请问白条大现在不写鞋评了吗？ 07/20 10:03
以小弟个人写评测的方式 写一篇包含查资料跟照片上传修改等等
少则三个小时 多则一整天.......
我在车板发废文 像这一篇搞不好一小时就打完了
主要是时间考量 真的请体谅
结婚後不能自己一个宅在家打整天电脑XDDDDD
不过有全新中底的话 或是有让我个人觉得有值得分享的地方的话 会的
我一直有维持买鞋这个坏习惯XDDDDDD
44F：推 humaisme: 基本上老美玩日本车都非常疯狂 不止I牌 07/20 10:04
这倒是 86 SUBARU等等也是好例子
45F：推 Chrkamp: 你开特斯拉不就静音了 07/20 10:15
特斯拉的噪音控制部分(隔音只是噪音控制的一部分)
对比Q50油电 我跟我朋友一致认为各有优劣
版上我也不是唯一认为光讲"隔音" Q50油电比特斯拉好的
这点在我试车之前也是我没想到的
除非全油门状态 那就会有明显差距
否则市区顺顺开 特斯拉的轮拱跟风切声的抑制 最好的形容词我只能给"普通"
所以造成在市区顺顺开的状态下
特斯拉的噪音对比隔音有做好的油电(我相信对LEXUS应该也是如此)
有时候甚至是输的
椅子的舒适度也是
不过特斯拉刚好打中INFINITI两个最大缺点
车机人性化太多(当然我对特斯拉的车机还是有其抱怨之处 要等习惯吧我想)
当然还有油门动力的丝滑柔顺 刚好打中INFINITI的变速箱缺点
至於在全油门的状态下 或是心态下 静音不静音差别就不大了XDDDDDD
有时候我还希望吵一点
46F：推 undergarment: 推 07/20 10:27
47F：推 ahg: 专业推 07/20 10:29
48F：推 jkreg: 推专业车主 07/20 10:40
49F：→ lannjm: 同为I牌车主给推 07/20 11:07
50F：推 WarriorBogut: 推 我也想当nissan8+9 07/20 11:13
我真的不专业
一起来当8+9!!!!!
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/20/2019 13:03:49
这台当年出的时候
尾灯造型跟当年其他的车比是非常特别的
说老实话
那个时候的INFINITI 不管是休旅FX还是轿车G系列 即使放到现在都还是有辨识度
更别提当时跟其他车比 独特的造型跟美感了
现在的INFINITI也是好看 只是辨识度没有以前那麽高
52F：推 gg8n8nd34ss: 优文推 07/20 12:43
53F：推 mmppeegg: 为了在欧洲推广不得不先跟宾士买引擎，但到後来欧洲还是 07/20 13:07
54F：→ mmppeegg: 卖不好 07/20 13:07
55F：→ mmppeegg: 还好现在有自家的2.0T, 再也不必用宾士那个烂正时链条 07/20 13:08
56F：推 jason89514: 用宾士的引擎是因为VCTURBO研发，加上刚恩跟Daimler 07/20 13:11
57F：→ jason89514: 老总关系不错就签了合作协议，VCTURBO研发进度一直延 07/20 13:11
58F：→ jason89514: 才是大问题，但现在内部也还在讨论要不要为这个FR-L 07/20 13:12
59F：→ jason89514: 平台来修改VC TURBO架构 07/20 13:12
60F：→ jason89514: 目前解套的方式是直接砍掉2.0/以3.0 VR30DDTT取代 07/20 13:13
61F：→ jason89514: 调整输出来因应，但这样一来向台湾这种用排气量课税 07/20 13:13
62F：→ jason89514: 就不吃香了.... 07/20 13:13
所以Q50没有趁这次小改放上2.0可变压缩
是因为平台的关系吗(後驱跟前驱的差别)
学习了
63F：推 RedLotus: 我的车啊，改的钱可以再买一台了@@ 07/20 13:48
64F：→ RedLotus: 学我装个阀门想安静能安静想吵能炸街 07/20 13:49
65F：推 RedLotus: 我觉得na大排量是一种浪漫 算是不想对现实妥协的一种态 07/20 13:53
66F：→ RedLotus: 度？！ 07/20 13:53
原来如此 你真的顾的超好 开在路上这台超吸睛吧
美翻了....................大哥
阀门我当初也有考虑
我当初甚至还请店家帮我拆掉尾桶 让我听听看模拟改阀门後直通的声音
真的好听耶....................
我以为整个尾桶拆掉 会很难听
没想到是很低沉很震撼很有穿透力的BASS声
VQ引擎的声浪真的不是盖的
只是因为再过几个月就要卖了(如果我够有钱 真是想留着 可惜没有)
阀门要变回原厂相对麻烦很多
我只能改好拆的
还是您知道有其他方法????
因为据我所知 都是要焊东焊西的
67F：推 lucky945: 白条大怎麽对英菲尼迪这麽了解 以前不是都开米浆吗 07/20 14:09
是的 我以前是开米浆
年纪大了心态变了吧我想XDDDDDDD(不服老)
INFINITI我完全不敢说了解
只是这阵子做的一些功课 上来分享一下
像是小弟前面贴的370Z论坛
这个论坛资源真的非常丰富 当然嘴炮也很多
只要会细心品尝
照三餐饭後每天阅读 不用多久时间 你也可以变成............8+9
68F：推 starfox33: G37车主给推 07/20 14:14
70F：推 shiftdog: 推推 07/20 14:56
71F：推 mankaro: 专业学程@@ 07/20 15:12
谢谢各位
这篇文章吊到好几台美的INFINITI阿
小弟完全没意料到XDDDDDD
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/20/2019 16:13:30
这尾灯 这是2003年以前的吗
73F：推 lucky945: G35/37当代最帅无误 放到现在还是帅 设计师有够强 07/20 16:19
很有特色
在我还没成为I家的人以前 每次看到就都会多看一眼
74F：推 ish55667788: 车机太烂了 比平价车厂还烂 07/20 16:37
好歹我们有触控阿!!!!!(逃)
75F：推 RedLotus: 若只是想要有声音就换尾桶就行了有很多选择怕太大声可以 07/20 16:45
76F：→ RedLotus: 选择日本街道品牌符合法规的产品，例如藤壶、tomei、amu 07/20 16:45
77F：→ RedLotus: se、nismo等等但效能就是有限～ 07/20 16:46
78F：→ RedLotus: 优点就是套装的锁点都跟原厂一样 07/20 16:46
79F：推 RedLotus: 都要卖了就不要改了啊？ 原厂管其实跑起来也很好听 07/20 16:48
日本的改装品我反而比较少接触
因为平常都是看美国那边的资讯
感谢您的推荐 我再研究看看
我身边也很多人问我要卖了为何还要改XDDDD
我对身边的人反而难说出口 因为太感性
就在这里说好了
因为我是真的喜欢这台INFINITI
到现在都是如此
喜欢花精力在他身上的感觉 看他哪里脏了就浑身发痒
我想让它变得更好 或者说更独特更有我的想法
很单纯很不理性的想法 我自己也知道XDDDD
80F：推 hasebe: INFINITI同学会文XD 07/20 17:14
81F：推 EmperorOslo: 同是I牌车主表示赞同原po 07/20 17:14
84F：→ EmperorOslo: 变速箱跟车机真的是I牌的二大缺点，除此真没什麽好 07/20 17:18
85F：→ EmperorOslo: 挑剔 07/20 17:19
Q60我这辈子在路上看到总共三次
连Q60的车主都吊出来了XDDDDDD
小弟还没看过蓝色的实车 好看!
这颗引擎原厂就够强悍阿..........
当然他的涡轮改装潜力更是让小弟羡慕
我的油电只能小幅提升XDDDDDDD
86F：推 aroo: 出手排我就买 07/20 18:58
手排的话我会想买MX5咧
88F：→ lannjm: 我也来贡献一张 07/20 19:26
又是骚包蓝色!!!!!
穴穴你的贡献
今天好多INFINITI车主出来 根本奇蹟XDDDDD
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/20/2019 19:55:51
89F：推 fonder: 白条大不只西装、球鞋还主修无限系阿 07/20 20:42
学海无涯............
90F：推 mytears: 50车主路过推一下 i牌车侧线条很迷人 07/20 21:02
同意
I家车子的车侧线条是偏流线的 不输MAZDA..........(逃
LEXUS则是纹理更明显 但是没有那麽流线
91F：推 rpm2500: 370Z前车主路过......动力超棒，害我人生第一次被扣牌。 07/20 22:01
所以还有第二次????
93F：→ deathfenix: Q50推一个，好开！ 07/20 22:02
很美的角度
94F：→ game321123: 3.0那颗引擎原厂没改底盘就抓不太住了 07/20 22:15
美国卖最好的是300匹马力版本 占了六十五趴
可惜台湾也没有
当然能有四百匹马力版本更好
这颗引擎我觉得拉 我猜拉 我猜NISSAN在挤牙膏
先不说这颗引擎原厂曲轴马力四百匹
轮马力平均360匹 有人甚至测到375匹这种恐怖数字
他换个当派跟排气管 就可以有大幅度的增长
甚至有人连中尾段都没换 引擎本体也没动就可以小改到轮马力五百匹
这种种会让我觉得 NISSAN即使是四百匹马力版本 都还在藏
等小改款再慢慢挤牙膏
为何小弟会这样推测????
我们拿同样厂商极为成熟的VQ引擎来讲好了
STILLEN这个美国知名厂商 曾经在论坛上公开承认说
VQ引擎用在新款Q系列跟旧款G系列 明明规格看起来都一样
但是改装同样的东西 尤其是简单的BOLT ON改装品
效果是G大於Q
他们後来认为 这是因为NISSAN一直在改良跟压榨动力
所以即使规格一样 一样原厂的车
G系列跟Q系列实际测起来的轮马力不一样
可是相对的 新款Q系列要改装简单的东西 比如排气管 香菇头等等
效果就没那麽好
因为NISSAN原厂的设计已经越来越优秀了
STILLEN的研发部门发现 新款Q系列用的VQ引擎
简单的改装产品要有比较大的效果的 只剩触媒段改直通
我相信STILLEN讲的是真的
因为对改装厂来说 承认他们的产品用在新款Q系列上效果不如预期 需要勇气
相对的也证明了原厂出厂的时候就已经把VQ引擎调教到很优秀的地步
而VR引擎如此简单改装 就可以有大幅度增长
会让我认为NISSAN还有很多牙膏要挤
95F：推 bruce2248: 宾士引擎省油省税有力当然卖很好 07/21 00:00
美国的话Q50系列还是I家本体引擎卖比较好 不管是VQ或VR
96F：推 xhung: 推分享 07/21 00:50
谢谢 不敢当
97F：推 sean1008: Q60帅 07/21 01:20
我也觉得 而且更棒的是他轴距跟Q50一样
後座虽然头部空间因为COUPE造型受限
但是膝盖空间是不错的(Q50的膝盖空间是同级第一)
只要你另一半不反对双门
买这台你会是最有独到品味的8+9(业务嘴脸再现)
※ 编辑: whitestripe (111.242.97.60 台湾), 07/21/2019 02:08:58
98F：→ gostt: 370挂在nissan吧 07/21 09:52
99F：推 plume05: 真的很帅！第一次发现INFINITI这麽有魅力 07/21 12:21
100F：推 leoleo747: 代理商错人，给和泰代理，直接跟Lexus销量一样 07/22 02:47
101F：推 hikiop: 同楼上，我也觉得Q60很帅，尤其是红色车色 07/25 23:09