※ 引述《orzzz (高雄是个好地方)》之铭言： : ※ 引述《j401f2 (我要吃饭)》之铭言： : 抱歉，本鲁认为主因不是高效率高品质管制的生产流程。 : 它或许增强了妥善率，但不会是主因，最大理由是我们可以观察到大票丰田车主换上副厂，尤其是台制甚至陆制料件後，仍是头好壮壮再战十万公里。 : j朋友有提到，降低变异，是台湾产业的弱项。丰田或国瑞容或在台有生产流程认证的供应商，但市面上可购买到原厂7折~4折价的料件绝非他们所产，生产流程当然追赶不上丰田的水准。 : 所以，如果说高效率高品质的生产流程是高妥善的主因，那这数十年下来，非丰田OE的"低可靠"料件早就该在保修界臭名昭彰，并且淘汰掉才是。 : 事实上，这些没有相同效率及生产流程品质的工厂所卖的料件，仍然达到了消费者可接受的CP值。 : 甚至不少台制品，譬如发电机、水箱冷排、各种底盘三脚架推杆等，耐用度让消费者察觉不出与原厂有异。 讨论这个问题我想得分两个层面：主观跟客观 主观指的是个人的感受或想像，无论是事实与否，例如没开过Toyota的人可能也听过T牌车 的妥善率良好、不太会坏、好开耐操等等，他就算没开过也可能听过类似的风评，至於他 个人能否确认是不是事实，那是另一回事 客观指的是真实可供评估的面向，例如实际的统计数据、道路使用跟保有的状况等等 而所谓的「神话」一词，其实就是评价 所以原本的讨论中，可以翻译成人们对Toyota的车为什麽普遍抱有极正向的妥善率印象 在产生这种主观印象之前，某种程度上需要有能被观察、体验到的客观事实产生；也就是 说，如果Toyota的车没有妥善率良好的事实，那很难造出这样的印象，进而成为神话。如 果现实跟传闻状况相反，那神话就很难造起来，例如近年的福特业务也时常说他们家的车 妥善率棒棒，PS变速箱都没问题，结果网路一查哀号一片，车主三不五时去拉布条抗议， 甚至美国还一堆消费者联合起来要告福特，甚至有可能你自己开福特的车刚好就变速箱爆 掉了；这种情况下，表示客观事实完全不支持，神就造不起来 而你也承认丰田的妥善率确实是高的，只是你认为主因不是因为他们高品质高效率的制造 流程，而是由於丰田车构造简单、工作温度低才是主因 我觉得这样的讨论会有问题，因为你这样等同於把构造简单放在主因，但这几件事情其实 是很难区分甚麽是主、甚麽不是，很可能都有；有些平价车款的构造也复杂不到哪去，但 就是没有丰田那麽能撑 按照我自己的认知，丰田车款能在妥善率得到高评价的原因，其实就是 1.在同样的车龄内，别人会坏的东西它可能不会坏 2.就算终究都会坏的东西，它可能也比较晚坏 而1跟2其实是互相影响的，就像你福特如果只开三年，搞不好变速箱也不会... 啊，抱歉，不一定 至於你讲的问题，丰田车就算换上OEM的料件也未必会很常坏的原因，其实有一部份是由於 台湾OEM的料件品质并不算太差，但如果换上中国或是其他地方生产的就很难说了。像轴承 这种零件，好的耐用度可能10年，烂的轴承耐用度就两三年，你换上去之後没几年就在换 轴承的情况下，你肯定也会觉得你的丰田车怎麽这麽容易挂；原厂的良好设定只能让垃圾 轴承的寿命稍长一点，但不能本质改变品质不良的问题 以丰田原厂在料件的构造耐用度上设计来说，假设原厂设定某样零件的寿命是10万KM，那 麽台湾生产的OEM件只要达到2/3或3/4的耐用水平，基本上一般使用者很难特别注意到差异 ；就算有，你也会因为它比较便宜而接受这个现实 所以你的譬喻前提或许就是有些问题的，如果你真的换到品质很烂的料件，是真的有可能 发生一大堆你原本没有设想到的困境，或是跟双福一样整天跑修车厂，而不是像你讲的好 像不会怎样一样；事实上那是台湾OEM的汽车零件品质并不差，很多产品可能根本都是协力 厂生产的，但没有打上原厂LOGO而已 另外一个部份，按照我自己开丰田车的经验，我觉得旧款丰田车有很大一个特点是，它在 设计给各类零组件，例如底盘件的空间上留有比较大的余裕；这不是指生产品质不好、公 差直接做得大之类的，而是由於它多数的车款不讲究性能、操控等需求，所以并不需要追 求以紧密、精致的型态来完成 举例来说，我开过老Corona跟8代Corolla，我认真的觉得这两款车的底盘开起来就是软软 松松的，你说它有甚麽东西坏掉吗?答案是没有，但它就是这样设计，所以很难有欧洲车的 那种感受，不过至少就是以耐用、不容易坏为取向 你要说这是纯粹的构造简单吗?我会觉得这跟设计取向也有关系 再举另外一个例子，一般车上不是都会有些置物盒之类的吗? 像是在Corolla 9代上面，置物盒通常就是手动拉开的设计，很难坏，但我最近开我学长寄 放在我这里的Passat B6，它上面的置物盒设计可炫的，是那种按压之後缓慢弹出的设计， 看起来就是一股高级感油然而生的fu 但这个置物盒TMD就是坏掉了啊！ 十出头年的车，我估计是弹簧或是甚麽东西从里面卡住了，整个卡死 像这种地方都能做得比较容易坏，我真的是很佩服RRRRRRRR : 这类人大部分都是精打细算，每单位公里的成本压算到极致（注意，不是追求最便宜，而是最大CP，所以比原厂便宜但不耐用的副厂料件是会被淘汰）。 : 问问他们，是否换了非丰田OE的料件，那个部位再故障机率就突然飙升，妥善直逼福斯福特？ : 本鲁认为，丰田妥善傲视群雄，尤其跟欧系车对比下高很多，最大主因之二是：构造相对简单、引擎室工作温度比欧系车相对低。 : 1. 构造简单，已有朋友推文提出，不赘述。 : 2. 工作温度相对低，各种管路、承轴、油封及电子零件老化速度就相对慢。这现象在早年更明显（也是妥善名声逐渐建立的时候），近几年日系车工作温度有拉高，但日系好养不易坏的名声已建立起。 : 另外本鲁在此提出一个M01有人提但在PTT似乎没人提及的原因 - 消费者期待及认知的不同。 : 此点最早其实是在论述平价日系普遍高妥善 VS 高级欧系低妥善印象的产生原因之一（注意"之一"此2字，另外，此论述不涵盖平价欧系、美系）。 : 简单说，部分消费者，尤其是那种对车没兴趣，对车花费很省的长辈，他们对车要求低，对於各种异音、抖动、震动、渗漏、部件裂开不密合等症状忍受度相对高，在没有明显影响行车功能下他们根本不在意。 : 另外此族群由於对车没兴趣没大要求，首选当然是大家都买的制服Toyota，一生也只开丰田或其他平价日系。 : 咱车板赖群组，有一位帅哥开BMW，这几个月下来修了6位数的金额。 : 其中，除了煞车总成的保修是必需之外，其他譬如三角架渗油，譬如碟盘摩擦不均，譬如排档的顿挫等，同问题若发生在此类消费者的日系车上，他们一定是视若无睹地继续"顺顺开"，拖到真的不行了再更换。 : 然後这些人会告诉他们的晚辈Toyota多好养，都不会坏。 : 这位帅哥板友当然也可以把他BMW问题一直拖，延迟这些花费的支出时程，进而美化他宝马的妥善率。 : 但他不会，因为他对BMW的期待及损坏的认知与那群人对Toyota就是不同，此BMW是他散步兜风的好夥伴、好家人，而不是被当做冰冷的移动机器。 : 甚至，同一人对平价日系及高级欧系的期待也可能不同。 : 大家不知有没有看过那种，同时有日系平价代步/送货及欧系高级当fun car的，他们对2车的状态要求自然不同。 : 日系车可以开到整车叩罗叩罗叽叽叽，板件这里刮那里凹，大灯全部雾化发黄，还是继续开上班/送货。 : 至於欧系高级当然全车保持优良状况好跟车友散步车聚。 : 我们可以看到，由於对车的期待差异及料件坏掉与否认知上的不同，放大了妥善率高低差别的印象。 : 上句用"放大"此词，因本鲁完全不否认日系/丰田的相对高妥善，但本来85分跟70分的差异，在上面论述所提的心态放大下，传承下的刻板印象就变成譬如 95 vs 50 : 最後，此论述不涵盖平价欧系、美系妥善印象产生的讨论。 我不太同意这个论点，因为如果按照这个论点的解释方式，那妥善率就会从客观现象延伸 到主观意识的问题，直接跳到一个很诡异的讨论情境 也就是说，你心里只要不觉得它有故障，它就不算故障 这个诠释最吊诡的地方在於，按照你这结论，大概就会变成只要一群人开始「觉得不输」 ，那麽就真的不会输了一样。但问题是，对妥善率的印象必须建立在一定程度的基础事实 之上，按照你这解释，车子就算很容易坏，只要你没感觉或没要求，就会达成一样的结果 了，那只要是买你那种所谓没特别需求的国产车厂，都应该会跑出类似的结论才是 但实际上像是日产的车款，90年代跟00年代似乎也没出过甚麽大包，但日产可没有妥善率 神话，跟90年代Corona、Corolla同时期的Sentra、Primera都快报废光了；按照上述诠释 ，到底是它们妥善率客观上不如丰田好，还是买Nissan的消费者的耐受度比较差、期待比 较高呢？ 我不会说消费者的心态不是一个值得讨论的议题，但我会认为拿这个来诠释丰田车款之所 以能造成高妥善率评价的原因，会有太多事情很难被顾及到，也太过唯心论了一点就是 一点见解 ------------------------------------------------------------------------------ -- ▊┃ ▼▏w▊\辶_\﹨'|.-一▂◢/ ▋▎▋ ｝ ♥ ▼▼ ◥ ∥▎ ╲\﹨◥N|︼︻,▼▉◥ ▎▼ ▲ 你 没 有 妹 妹 ！ ︶ ( ◥ ]◤\◣ㄟ▁_` ◥〝▃▅/,/ ▉ ▲◥● *-】A\▼▼◣ ￣﹊ ｕ ◢Ｗ▋▼▌ ◥◣ 我 也 没 有 ， ◤ ▲▲◣▼◤▏ ◢ ◤【◤◢ ▼ ﹜█▏ ●▲ ▲)◣◤▲◣ ‵乛′◢(●▼▲▲▲◢▲ ▎ 嘻 嘻 ～ --

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