作者orzzz (高雄是个好地方)
看板car
标题Re: [讨论] Toyota 的妥善率神话是如何缔造出来
时间Tue Jul 16 06:10:50 2019
※ 引述《j401f2 (我要吃饭)》之铭言：
: 我还满意外一般大众完全不知道丰田为什麽可以做到高可靠度
: 这点要归因於丰田十分擅长控制变异(Variation)
抱歉，本鲁认为主因不是高效率高品质管制的生产流程。
它或许增强了妥善率，但不会是主因，最大理由是我们可以观察到大票丰田车主换上副厂，尤其是台制甚至陆制料件後，仍是头好壮壮再战十万公里。
j朋友有提到，降低变异，是台湾产业的弱项。丰田或国瑞容或在台有生产流程认证的供应商，但市面上可购买到原厂7折~4折价的料件绝非他们所产，生产流程当然追赶不上丰田的水准。
所以，如果说高效率高品质的生产流程是高妥善的主因，那这数十年下来，非丰田OE的"低可靠"料件早就该在保修界臭名昭彰，并且淘汰掉才是。
事实上，这些没有相同效率及生产流程品质的工厂所卖的料件，仍然达到了消费者可接受的CP值。
甚至不少台制品，譬如发电机、水箱冷排、各种底盘三脚架推杆等，耐用度让消费者察觉不出与原厂有异。
>> color529: 一堆小黄里程破百万还能继续跑，这样还不够神吗？
没错，丰田的神妥善，观察小黄就知道。
这类人大部分都是精打细算，每单位公里的成本压算到极致（注意，不是追求最便宜，而是最大CP，所以比原厂便宜但不耐用的副厂料件是会被淘汰）。
问问他们，是否换了非丰田OE的料件，那个部位再故障机率就突然飙升，妥善直逼福斯福特？
本鲁认为，丰田妥善傲视群雄，尤其跟欧系车对比下高很多，最大主因之二是：构造相对简单、引擎室工作温度比欧系车相对低。
1. 构造简单，已有朋友推文提出，不赘述。
2. 工作温度相对低，各种管路、承轴、油封及电子零件老化速度就相对慢。这现象在早年更明显（也是妥善名声逐渐建立的时候），近几年日系车工作温度有拉高，但日系好养不易坏的名声已建立起。
另外本鲁在此提出一个M01有人提但在PTT似乎没人提及的原因 - 消费者期待及认知的不同。
此点最早其实是在论述平价日系普遍高妥善 VS 高级欧系低妥善印象的产生原因之一（注意"之一"此2字，另外，此论述不涵盖平价欧系、美系）。
简单说，部分消费者，尤其是那种对车没兴趣，对车花费很省的长辈，他们对车要求低，对於各种异音、抖动、震动、渗漏、部件裂开不密合等症状忍受度相对高，在没有明显影响行车功能下他们根本不在意。
另外此族群由於对车没兴趣没大要求，首选当然是大家都买的制服Toyota，一生也只开丰田或其他平价日系。
咱车板赖群组，有一位帅哥开BMW，这几个月下来修了6位数的金额。
其中，除了煞车总成的保修是必需之外，其他譬如三角架渗油，譬如碟盘摩擦不均，譬如排档的顿挫等，同问题若发生在此类消费者的日系车上，他们一定是视若无睹地继续"顺顺开"，拖到真的不行了再更换。
然後这些人会告诉他们的晚辈Toyota多好养，都不会坏。
这位帅哥板友当然也可以把他BMW问题一直拖，延迟这些花费的支出时程，进而美化他宝马的妥善率。
但他不会，因为他对BMW的期待及损坏的认知与那群人对Toyota就是不同，此BMW是他散步兜风的好夥伴、好家人，而不是被当做冰冷的移动机器。
甚至，同一人对平价日系及高级欧系的期待也可能不同。
大家不知有没有看过那种，同时有日系平价代步/送货及欧系高级当fun car的，他们对2车的状态要求自然不同。
日系车可以开到整车叩罗叩罗叽叽叽，板件这里刮那里凹，大灯全部雾化发黄，还是继续开上班/送货。
至於欧系高级当然全车保持优良状况好跟车友散步车聚。
我们可以看到，由於对车的期待差异及料件坏掉与否认知上的不同，放大了妥善率高低差别的印象。
上句用"放大"此词，因本鲁完全不否认日系/丰田的相对高妥善，但本来85分跟70分的差异，在上面论述所提的心态放大下，传承下的刻板印象就变成譬如 95 vs 50
最後，此论述不涵盖平价欧系、美系妥善印象产生的讨论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.144.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1563228653.A.5E5.html
※ 编辑: orzzz (122.116.144.114 台湾), 07/16/2019 06:25:23
1F：推 l11111111: 最後面的期待这点觉得你太主观 论证不够完整 07/16 06:25
2F：推 tripot: 你做了一个非常大的假设并将其作为评论的根源 07/16 06:30
3F：推 yha: 经济买家选了Toyota 他们在路上本来就省油顺顺开 他们自己本 07/16 06:32
4F：→ yha: 身的使用方式延长了汽车寿命 然後认定Toyota 就是省油耐用 下 07/16 06:32
5F：→ yha: 台继续Toyota 算某种正向循环吧 07/16 06:33
6F：→ tripot: 一个叫车乘客会接受一辆叩罗叩罗叽叽叽的计程车吗？ 07/16 06:34
7F：→ mingchaoliu: 工程设计上有没有导入TQM也是关键，丰田在开发新技术 07/16 06:48
8F：→ mingchaoliu: 时也是很强的，但要商业化量产时，工程设计可是很保 07/16 06:48
9F：→ mingchaoliu: 守，事先都有考量与debug过，让单一零件失效时还不会 07/16 06:48
10F：→ mingchaoliu: 马上整组坏掉 07/16 06:48
11F：推 AustinRivers: 好奇怪 常常顾路边的车子要期待什麽 07/16 06:51
12F：→ AustinRivers: 影响到行车功能的要修 不影响的慢慢修不是吗 07/16 06:52
13F：推 W29920400: 我开BMW三年都没事啊 07/16 06:52
14F：推 km612tw: 重点是日本车十年都不会坏的地方 欧车一年就坏给你看 07/16 07:18
15F：→ alurel: 三井家的实力 07/16 07:31
16F：推 allen820521: 的确有发现这种现象，我自己的车是只要有任何一点异 07/16 07:43
17F：→ allen820521: 音，我都会找出来到底是哪里发出来的；但发现身边部 07/16 07:43
18F：→ allen820521: 分开日系国产老车的友人，车身各种抖动，行进各种顿 07/16 07:43
19F：→ allen820521: 挫，加上听起来车身快要解体的异音，但他们也都说车 07/16 07:43
20F：→ allen820521: 子好开耐操不会坏，所以蛮认同原po的观点。 07/16 07:44
21F：推 covfefe: 妥善率跟车主满意度并不一定正相关，是个很谜的公式。我 07/16 07:47
22F：→ covfefe: 们家族和朋友圈宾士快1/4在5～8年时就爆引擎，但还是再买 07/16 07:47
23F：→ covfefe: 一台(维修成本高於残值)。Tesla也是妥善率不好，心得大 07/16 07:47
24F：→ covfefe: 都是非常满意这台车，但不推荐朋友买，毛病太多。上述例 07/16 07:48
25F：→ covfefe: 子放在歪L就无法被接受 07/16 07:48
26F：嘘 atlaswhz: 你提出的副厂件,有被换过十万套吗?那如何证明副厂件水 07/16 07:49
27F：→ atlaswhz: 准跟原厂无异? 07/16 07:49
28F：推 NoManInCar: 很正的妹 虽然要常常进厂维修 但是也觉得很满意 07/16 07:52
29F：嘘 centaurjr: 所以板上一堆日系老车整理都是假的？ 07/16 07:59
30F：推 lucky945: #能动就叫开不坏 07/16 08:02
31F：→ m996360: 温度那点没有任何证据说明 07/16 08:04
32F：推 CMLeeptt: 个人感觉是只要冷气赢了就是赢了 07/16 08:11
33F：嘘 YCL13: 不觉得保内不同厂牌车主对於震动异音等期望会有很大差别 07/16 08:20
34F：嘘 flexin: 所以全世界的JDPOWER，丰田几乎都名列前茅，是这样拿的= = 07/16 08:25
35F：→ flexin: ? 逻辑真是清晰阿。 07/16 08:26
36F：推 ObeseMansion: 真的阿 我女友开6年Yaris家人换下来的 入档都有机械 07/16 08:28
37F：→ ObeseMansion: 撞击声 很大声 一个月前发不动去修电瓶问题 但她才 07/16 08:28
38F：→ ObeseMansion: 刚保养换过不到半年 还是一样开阿 她家也没人觉得妥 07/16 08:29
39F：推 SEEDA: 原来只有日系车是冰冷冷的移动机器，欧系车就不会是啊 07/16 08:29
40F：→ ObeseMansion: 善有问题 这种很多啦 07/16 08:29
41F：→ YCL13: 有好几个开VW的朋友在路上挂点也是不觉得VW善有问题呀，换 07/16 08:34
42F：→ YCL13: 车时还是又买VW的 07/16 08:35
43F：→ hasebe: 其实jd power来看，除了几个欧系放牛班 07/16 08:41
44F：→ hasebe: 现在的妥善率并没有差太远 07/16 08:41
45F：→ hasebe: 台湾几个上课品牌，与其说车有事，大多是後勤问题 07/16 08:42
46F：→ hasebe: 不过垫底那几个牌子，摆明就不是妥善优先的 07/16 08:43
47F：嘘 lucifer666: 您的论述更为主观 07/16 08:49
48F：推 sammy98: 我朋友每年都换车开 曾经开过陆虎 说妥善率也没有问题啊 07/16 08:55
49F：→ sammy98: 不知道妥善率差是听谁说的 07/16 08:55
50F：嘘 aton369: 根本没参考价值,通篇自己感觉 07/16 08:56
51F：嘘 jason0330: 最後一段是啥？如果讲冷气压缩机的话，再怎麽省的人谁 07/16 08:56
52F：→ jason0330: 受得了压缩机挂了？ 07/16 08:56
53F：→ jason0330: 另外，我就有听过有些欧洲车主车主认为吃机油属正常， 07/16 09:00
54F：→ jason0330: 所以根本太主观 07/16 09:00
55F：→ bluezoo: 同样等级的东西效能跟可靠度是天平的两端,就看设计者要去 07/16 09:01
56F：→ bluezoo: 取舍靠近哪一边.像BMW摆明就是榨效能派的,操控的爽度就是 07/16 09:01
57F：→ bluezoo: 用可靠度换来的. 07/16 09:01
58F：→ longdi427: 为什麽日系车我不能处理异音不能当家人，事实是处理成 07/16 09:07
59F：→ longdi427: 本远比欧系低 07/16 09:07
60F：嘘 AlbertChang: 欧系车主追求极致所以常修车，真棒! 07/16 09:08
61F：→ mingchaoliu: 欧系车部分小零件真的满短命的，不换又不行。除非原 07/16 09:16
62F：→ mingchaoliu: 厂有发现问题debug过改成比较耐用的新料件才比较耐久 07/16 09:16
63F：推 dearevan: 前天才在高速公路交流道入口处看到一台Camry顾路 07/16 09:18
64F：→ dearevan: 简单来说，有一好没两好啦...... 07/16 09:18
65F：嘘 doveplus: 你提的都是自然使用跟激烈操驾的损耗成本 07/16 09:21
66F：→ doveplus: 为何绝口不提上课频率??????? 07/16 09:21
67F：推 hasebe: 使用环境也有差，欧系车很多不适合走走停停 07/16 09:23
68F：→ hasebe: 像Skoda欧洲妥善排名前段，到台湾灾情比较多 07/16 09:25
69F：→ ctx1000: 简单说就是养的方法不同XD 07/16 09:32
70F：嘘 overbabo: 用个案跟假设来无视庞大母体数的事实，这是诡辩好吗 07/16 10:14
71F：推 lucky945: 出征罗 这边不能发表不利某牌的言论 07/16 10:17
72F：→ supermmi: 我就是你讲的那种开t牌的人，车尾被撞凹一个洞三年了一 07/16 10:23
73F：→ supermmi: 堆人问我怎没修我回不影响开车，然後我买的停车位价格 07/16 10:23
74F：→ supermmi: 可以换我这台车4台 07/16 10:23
75F：嘘 sm981512: 并没有 07/16 10:33
76F：推 showingstar: 有点道理 07/16 10:55
77F：嘘 sorkayi: 不太认同 路上的老T比 老B多很多 欧车定期更换 还是会坏 07/16 11:35
78F：→ sorkayi: 发电机 水汞 压缩机 漏油 吃机油 变速箱坏一堆 07/16 11:36
79F：→ sorkayi: 光tercel 不吃机油 冷气会冷 就差很多了 07/16 11:37
80F：→ boyutsai: 你就还是讲妥善率高，事实没变，不管是失能，还是料件便 07/16 11:54
81F：→ boyutsai: 宜与否，都是品管到极致 07/16 11:54
82F：→ amubts: 歪L妥善更好，所以开歪L的对车更无所谓？ 07/16 12:56
83F：推 easyman: 超长一篇自我感觉 07/16 13:13
84F：推 hsy1107s: 乔乔出来回应^.< 07/16 13:19
85F：嘘 jacvky: 所谓一本正经地胡扯大概就是这种文章了。 07/16 14:45
86F：嘘 pachingolol: 自我假设一个论述然後再来评论 这叫做自我高潮 07/16 17:54
87F：推 giveme520: JIT： 07/16 19:41
88F：推 sharkleos: 我开过双福目前t牌,t牌好开省油只恨自已年轻买双福 07/21 09:24