作者saitou68201 (漂泊不定)
看板car
标题Re: [讨论] lexus有缺点吗？
时间Tue Jun 18 16:36:51 2019
※ 引述《cakepupu (4000点快来吧)》之铭言：
: 歪L的缺点 (可能有点引战，不好意思@@")
: 1. 许多车主自我感觉良好
你...真的不是来吵架的吗?
车主的状况等同於品牌的缺点，这逻辑我这辈子第一次听到
姑且先不论你说的这种人存不存在或常不常见，按照你这逻辑，每一家车厂的车主都可能
会有些不讨人爱的特质，这样就算是品牌缺点的话，那我是觉得自我感觉良好的车主可是
多多多多多着呢...
再说，把人的问题归类到品牌问题上，这在逻辑上本身就是有问题的
人是人，车是车，藉机以人战车很不优啊
: 跟歪L的车主讲操控/动力等等时，很多车主会说歪L和双B是同等级的
: 甚至会对欧洲车嗤之以鼻
: 会同时举美国的车价当作例子
: 美国的1A2B和歪L价位差不多，故他们认为歪L和双B同级，只是台湾的双B车主是盘子
: 会告诉你他们不是买不起双B，只是不想要太高调
: (话说现在双B满街跑，早就没有人会认为开双B等於炫富了...)
: 2. 冰淇淋不是真的免费
: 讲到歪L的服务时最常被提起的就是冰淇淋免费吃
: 可是怎麽车主们好像都忘了羊毛出在羊身上这件事情
: 和泰买冰淇淋给你吃肯定是拿从车主上面赚来的钱去买的
: 也就是说，例如一台售价200万的歪L，可能里面隐含了5万块是冰淇淋的钱
: 这5万块就等於是你预先支付了未来去保养厂时的冰淇淋费用!!
话不能这麽讲，因为你不吃冰淇淋也不能折5万，所以那本身就是不存在的，你的逻辑只能
成立於不吃冰淇淋可以折5万的情况下；再说，如果原厂的销售策略本身就是决定把冰淇淋
跟车子一起打包卖给你，售价算进去的话，你买单的同时这就是既定事实了，除非你不买
而且按照你的逻辑，话如果反过来讲，一台售价200万的BMW肯定也是多收了你的钱，但可
没有冰淇淋免费吃到饱呢?还是你觉得因为BMW没有提供冰淇淋，所以其实已经便宜5万卖你
了?这我是看不出来啦
这样看来，有没有冰淇淋肯定都是缺点了
这逻辑你不觉得...哪里怪怪的吗?
对於车主来说，既然不吃冰淇淋折不了5万，那麽理性来看，在车价不变的情况下，享受一
点升级的服务不是应该才是最理想的吗?
车厂从售价中赚取利润，而这些利润要怎麽回馈到消费者身上是由车厂决定的，Lexus决定
把这些利润用冰淇淋、咖啡跟松饼返还给车主，用来维持服务、品牌特色、形象跟门面，
而不是更多的转换成老板身上的Armani西装，某种程度上来说应该是好事才是
被你用歪理曲解成完全不同的一回事，这逻辑让我很不解就是了
再说，也没有甚麽东西叫真的免费，服务本来就都是要钱的，只有蹭别人的才不用花钱
: 3. 全车系外观中规中矩
: 较难获得年轻人的青睐
: 要开歪L把妹的话效果可能跟劲战差不多
你真的看过这几年Lexus的车?
https://www.autoblog.com/buy/2018-Lexus-IS+300/specs/
https://newcar.u-car.com.tw/lexus/es/2961/overall
中规中矩?
My god，我想你平常肯定都是在键盘...不是，是在车後面装晒衣架尾翼了
认真要说的话，Lexus的车款大概在90年代或00年代初期的造型是真的比较普通，当年的ES
长得超像Camry 5代，单看侧面我还真的很容易认错；但那已经是过去式了，现在的Lexus
造型一点都称不上中规中矩
: 4. 买TOYOTA的CP值可能更高
: 歪L基本上就是丰田集团的高级版头又大
: 很多零件甚至底盘都是两品牌共用
: 把TOYOTA的内装升级後搭配上冰淇淋策略就成就了歪L
: 以上是个人一点心得~~
高级版Toyota不代表是一样的啊
按照你这逻辑，VW就会等於Audi，也等於Porsche了，因为他们的高阶休旅车都是共用底盘
的，Touareg跟Q7、Cayenne是共用底盘，只是有些零件跟调校不一样；这样算起来，那我
大概就可以理解为什麽有人会买VW的CP最高，觉得买Cayenne的都是盘子
因为这样算一算，Porsche不过也是高级VW而已嘛
看来Touareg车主也可以嘴一波Cayenne车主，说你的车不过是把我的车换点零件，顺便换
个Mark而已，本质上还是一样的，封你为高级VW并不为过
如果Cayenne的车主要反驳，就可以跟他说你看咱们的底盘同一个呢，哪里不一样呢?
不过，这不叫自我安慰的话，甚麽才叫做自我安慰呢?
说穿了，其实每个品牌或是车款一定都有缺点，或者说，不那麽讨人喜爱的地方
你真的要细找Lexus的缺点，其实还是有的，端看你有没有用心而已
例如像Lexus同级车的引擎马力输出效率，其实不如同级的BMW；以上一代的Lexus IS 200t
跟BMW的F30 320相比，帐面马力大很多，但是车重太重，导致0-100加速性能跟F30 320半
斤八两。你可以说Lexus在这部份做得不够突出，确实是相对比较差的地方，但不是随便找
一堆似是而非的理由来引战，这样一点都不专业
: ※ 引述《a135791hdhc (爱柴柴)》之铭言：
: : 豪华品牌
: : 大气的外观
: : 妥善服务优良
: : 不容易东坏西坏
: : 安全性也很高
: : 价格跟双B比低不少
: : 算是几乎找不到缺点的完美车厂吗？
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如果将字母A到Z分别编上1到26的分数（A=1,B=2...,Z=26）
你的知识（KNOWLEDGE）得到96分（11+14+15+23+12+5+4+7+5=96）
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但是得了火山矽肺病（PNEUMONOULTRAMICROSCOPICSILICOVOLCANOCONIOSIS）就有567分喔
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.172.235 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1560847020.A.F9C.html
1F：推 magicc: 别跟键盘车主认真，这样打到脸都肿了 06/18 16:38
2F：推 Melofans: 他就只会嫌齁XD 06/18 16:41
没说不能嫌，但是嫌要嫌对啊~
3F：推 Parhelia: 我觉得即使歪L真的是高级丰田 他真的有作出高级的样子 06/18 16:41
4F：→ Parhelia: 那当然也是值得用高级的价格买 ... 06/18 16:41
5F：推 deltarobot: 这篇逻辑正确 06/18 16:41
6F：→ deltarobot: 消费者肯买单就好 骑劲战的帮人家担心这个干嘛 06/18 16:42
7F：→ magicc: 事实就台湾一堆外汇双B，买得起歪L会买不起外汇双B吗？说 06/18 16:44
8F：→ magicc: 同等级也没错啊 06/18 16:44
9F：推 godbar: 反正世界上真的做出一台完美的车 都有人能酸 06/18 16:45
10F：推 frf2pujols17: 看到起手式说不是要战就代表是来引战的 06/18 16:53
11F：推 rrazer: 你怎麽这麽专业回答人家XD 06/18 16:55
12F：推 ova132132: saitou文中肯又有逻辑 何时补选版主 06/18 16:57
13F：→ ova132132: 底灯神A不知道消失去哪了 06/18 16:58
阿灾
14F：→ iwillowd: 推 06/18 17:00
15F：推 lucky945: 论文都写完了 不当板主说不过去吧 06/18 17:01
我致谢词还没写完
16F：推 imshamus: 说得好！ 06/18 17:03
17F：推 Top2108: 推啦 06/18 17:03
18F：推 Northgarden: 我们请原po"被动"参加车版初选 06/18 17:07
19F：→ Northgarden: 论文写到一半跑掉是很合理的～ 06/18 17:07
不合理啊，先Over my dead 巴第啦!
20F：推 baseballman: 推 逻辑正确！ 06/18 17:11
21F：推 clean123: 推 06/18 17:14
22F：推 madaoraifu: 逻辑推 06/18 17:23
23F：推 Tudo11927: 《上次上站》04/22/2019 16:30:15 Mon ←──底灯哥 06/18 17:25
24F：推 gksakura: 推 06/18 17:25
25F：推 MiceLaugh: 想请问一下，如果想查询某车种在各区域的销量的话有没 06/18 17:26
26F：→ MiceLaugh: 有什麽方法或网站可以查到，例如北美欧洲亚洲等等。已 06/18 17:26
27F：→ MiceLaugh: 知方法是上维基百科，但似乎不是每台车都有列，请问还 06/18 17:26
28F：→ MiceLaugh: 有其他方法吗？谢谢 06/18 17:27
29F：推 hondasho: 推XDDD 06/18 17:32
30F：推 whitestripe: 这..........底灯哥不会出事了吧 06/18 17:32
31F：推 LewisRong: porsche=skoda 06/18 17:33
32F：推 jimmyyang: 你这文很理性 推 06/18 17:37
33F：推 AKG5566: 战到太专业 06/18 17:43
34F：推 ova132132: 唉 当初版主开票我就说底灯看起来就刚用PTT觉得很新鲜 06/18 17:48
35F：→ ova132132: 还一堆人投他 现在选完就不见了 真的跟某槟榔嘴87%像 06/18 17:49
他这个就...呃...
36F：推 KAGA78900: 写得真好.........推 06/18 17:51
37F：推 xxxangelcool: 推 06/18 17:51
38F：推 brian1219: 专业推 06/18 17:52
39F：推 Blato: IS200t加速输320I... 键盘车手吧... 320I 100-200只会被海 06/18 17:53
40F：→ Blato: 放... 06/18 17:53
100-200据我所看过的资料是说320会输，但我知道零百加速差不多，换算马力输出来看其
实IS这数据不算好，同马力的BMW 3系列就会大胜了
41F：→ jimmyyang: 说真的主观觉得车型很像老人脸 06/18 17:55
42F：→ jimmyyang: 路上毫不想回头的车型 不过优点就是不会被路怒族战品 06/18 17:56
43F：→ jimmyyang: 牌。就是个结婚没市场的好男人形象 06/18 17:56
44F：推 cfk301: 我知道楼上比较推上面那一篇！程度不错~ 06/18 17:57
45F：推 whitestripe: 零百我看vbox实测 is七秒整阿 06/18 18:00
46F：→ whitestripe: 100-200差更多 根本不是同等级的 06/18 18:01
应该是说，以200t跟320比，零百差不多，媒体实测一台7秒，一台7.3，但200t在100-200
这里会赢不少；但是如果跟同马力的328比，200t就完败了
47F：推 t340081231: 这篇中肯 06/18 18:02
48F：推 Jmoe: 他只是发废文 你认真了XDDD 06/18 18:03
49F：→ whitestripe: IS 200T 100-200 19.4秒 BMW320I要28秒 06/18 18:03
50F：→ ova132132: 100-200海放不是必然嘛?问题是320i 184匹 IS200t 245匹 06/18 18:04
51F：→ whitestripe: 这两台放在同一个平台比较 是整天都在弹射起步喔 06/18 18:04
52F：推 nickioi: 这篇比上篇好 06/18 18:04
53F：→ ova132132: 你拿328i跟is200t 一样245匹来比就整个海放is200t了 06/18 18:06
是的
54F：推 Blato: 328I比IS200T贵多少...赢了有什麽好说嘴的... 06/18 18:07
要用售价来看的话，那比较便宜的车款永远就都有得说嘴了...
55F：→ OKTCS: 328I贵IS很多耶 拿这二台比真好笑 06/18 18:12
56F：→ OKTCS: 那我拿法拉利比328I 可以吗 大哥XDDD 06/18 18:13
可以啊，如果你找得到一台现在的法拉利只有250匹马力的车款来比的话
我前面讲得很清楚了，马力输出相近的前提下，你看不懂就不是我的问题了
57F：推 JEON: L的套路都是这样啦 比马力被屌打就说比价格 XD 06/18 18:16
58F：推 Blato: 有本事你可以降价阿...又贵又跑输还怪别人售价便宜... 06/18 18:17
59F：→ ova132132: 当然是拿车子本质技术来比阿 一样马力就是比较快 06/18 18:18
60F：→ ova132132: 售价还不是因为垃圾菌关税保护 06/18 18:19
61F：推 whitestripe: 那小弟会建议你文章不要拿320来比 06/18 18:19
其实我的本意只是要表示IS 200t在零百加速跟F30 320相近，但两台车实际上马力相差颇
大；而延伸到同马力值的328时，IS 200t的性能就落後了。这跟价格无关，只是单纯就性
能的技术面来看，我会认为IS在这部份是不如BMW的
当然如果要细比的话其实是还有很多东西要考量，例如车重、风阻系数之类的，但这就很
复杂了；我其实原本只是想说，如果L黑要找缺点，是可以这样找。但其实站在我个人立场
，我会觉得这也不过是鸡蛋里挑骨头罢了，没甚麽意义
62F：→ ova132132: 你爱比售价 拉到美国开放市场比阿 美国328没贵多少 06/18 18:19
63F：→ whitestripe: 因为照你文章你比较接近是用售价去分 不是马力 06/18 18:19
64F：→ ova132132: 美国的328 和IS200t难道和台湾328 200t就不是同一台车? 06/18 18:20
65F：→ whitestripe: lexus同等级轴马力拉到轮马力没bmw好看 这是事实 06/18 18:20
66F：推 Blato: 你是住美国还是住台湾阿... 06/18 18:22
67F：推 Blato: IS200t轮马力明明就比320I大...会被酸加速慢是车重... 06/18 18:24
69F：推 ova132132: 提醒你不要台湾看世界而已 不然会被人笑井底之蛙 06/18 18:26
70F：→ ova132132: 楼上那是帐面数据OK? 06/18 18:27
71F：→ Blato: 不看数据看感觉吗... 06/18 18:29
72F：推 Blato: 怎麽会跟价格无关...越贵当然越会跑... 06/18 18:34
73F：推 rrazer: 人家ova美国级专业试车手，试过各大厂牌 各种车型 06/18 18:39
74F：→ rrazer: 开Lexus乖乖被电就好 06/18 18:40
75F：→ OKTCS: 数据上 IS200T比320I重快200KG 马力比较大 但是车重会影响 06/18 18:40
76F：→ OKTCS: 我自己开过这2台 0-100加速 320I比IS略快一点 06/18 18:41
77F：→ OKTCS: 但100-200之间 IS会赢320 06/18 18:42
78F：→ OKTCS: 2台各有擅长地方 其实我最推GT225 不到百万就海放这2台XDDD 06/18 18:43
你其实只是想讲最後这一句对吧
79F：推 SAC0724: 这种逻辑我猜文组 55级分已内 可悲私立土学士 06/18 18:48
80F：→ SAC0724: 以 06/18 18:49
这不就是我吗 ㄒ_ㄒ
※ 编辑: saitou68201 (180.217.172.235 台湾), 06/18/2019 18:51:15
81F：→ SAC0724: 说帐面数据的赶快去吉丰田 稳赚不赔 还感觉一下勒 又是一 06/18 18:50
82F：→ SAC0724: 个文组 逻辑GG 06/18 18:50
83F：推 JoeArtanis: 推中肯文，逻辑清楚正确 06/18 19:01
84F：推 smallmai0207: 推 06/18 19:06
85F：→ nicayoung: 你是在认真什麽 06/18 19:16
86F：推 snoopy200279: 脸好肿 06/18 19:19
87F：推 NEWinx: 台湾L的缺点就没全速域而已 06/18 19:35
88F：推 Skydier: 逻辑满分 我喜欢这篇 06/18 19:43
89F：推 ccc101419: 推 06/18 20:05
90F：推 a72737363: 圆圆po智商都被打出来了 06/18 20:22
91F：推 o760823: 推 06/18 20:55
92F：推 stanley68: 推中肯 06/18 21:28
93F：推 ddd1264: 近年的歪L水箱护罩真的很好看 06/18 21:54
94F：→ ifromtaiwan: 真正想战的不m,CCC 06/18 22:04
95F：推 SEEDA: 脑子真的很重要 唉 06/18 22:05
96F：推 camry10527: 推斋藤分析 06/18 23:07
97F：推 Mikli: 推 06/19 00:52
98F：推 eknbz: 推 06/19 01:04
99F：推 globelin: l 没全速域也快不能嘴了 06/19 10:03
100F：推 timofEE: 你赢了 06/19 11:10
101F：推 c551402: 推专业中肯 06/19 15:20
102F：推 valsione: 爽 06/19 18:36
103F：推 xsdboy: 中肯。第一点摆明就想战，逻辑思考力堪忧 06/20 08:34