作者LeeAnAn (就值得了爱，就值得了等3)
看板car
标题[讨论] 对Prius4大批评补助政策，我一半支持
时间Wed Jun 12 11:14:53 2019
前些日子看到这一篇
Prius4 □ [讨论] 请大家开始严格检举计程车违规
文章代码(AID):
#1SxUCsUv (car) [ptt.cc] [讨论] 请大家开始严格检举计程车
我是支持严格检举违规的
现在行车记录器普及、行动电话都有镜头
看到违规就严格检举本来就是该做的事
但我对於他反对的理由有些意见
他反对的理由是「政府高额补助计程车就是用政策买票」
我可以把这当成是「自己领不到补助就眼红」
但我先不预设这个立场
以改善台湾交通环境为目标
如果我们把思考格局提高到全国政策的高度
优先置换计程车是比较正确的做法
原因：
政策以团体为单位推行效率好过散户
政府一开始先从计程车行下手
例如55688就有2万台车
推行效率一定比较好、比较完整、问题解决效率高
政策推行成本低
我觉得这个应该蛮好懂的吧？
要对一般散户车主推行政策
光是单纯的防弊防诈领就可能让政策推不下去！
计程车行驶时间长、数量又多
我觉得这个也超好理解的
你一天开几个小时？
一般人开车时间怎麽可能比计程车长
以我土生土长的台北市人以及身边的人来说
台北市车辆密度全台最高
（虽然总量是新北最高，但上班时间大部分新北市的车还是开到台北市来啊）
大众交通工具占的比重还是比较大
这麽多人车子都两三天才开几分钟了
补助他们的效益怎麽可能好过整天在马路上的计程车？
对改善交通环境的速度和效果都不好啊
更快建立电动车环境系统
优先补助计程车更换电动车
短时间增加十几万台电动车上路
几十万台电动车一个月充电次数有多可观？
这些车要不要充电站？计程车可不能动辄开回家充电
这样就促成了电动车环境的快速形成
充电站、周边经济都会有新的经济效益
等於是国家的税金能带动经济发展
如果补助给私家车
一堆私家车一个月开没几小时还天天在家充电
税金效益较低
最重要的还是减少汽车总量
好的生活环境还是需要减少汽车数量
政府当然是优先补助有共乘效益的计程车啊！
就以我最熟悉的台北市来说
汽车密度最高是生活环境差的关键
也是交通环境差的原因
政府多年来提倡大众交通工具
为的就是减少私人交通工具上路
共享经济是世界发展的大方向
将来透过共享经济减少私家车的总量
让你的车库周三停法拉利，周五停Porche，周六停Model X
怎麽可能还优先高额补助你私家车换新车！
当然原因还有好多
都在在说明了 补助汰换计程车好处 >>> 补助汰换私家车
所以我觉得这个政策方向是正确的
欢迎大家理性讨论，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.193.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1560309296.A.70C.html
1F：→ maniaque: 乡民很多不那麽理解吧,一年跑五六万公里的老爷车 06/12 11:16
2F：→ maniaque: 国家选择用较高补助方式,提升车主的汰换意愿 06/12 11:17
3F：→ maniaque: 对这个社会整体效益,可以减少很多不必要的油耗产生空污 06/12 11:17
4F：→ maniaque: 空污的社会成本,就由转换有价方式,来减少 06/12 11:18
5F：→ maniaque: 本来就是有帮助的事情,只是被过偏激的乡民仇视..唉~ 06/12 11:18
6F：→ maniaque: 虽然Uber 的 共享经济论点 也不是错,但手段错误 06/12 11:19
7F：→ maniaque: 共享经济就如同共享车位,一个白天上班,一个晚上上班 06/12 11:20
8F：→ maniaque: 这样子两人合租一个车位,可以发挥到最大效益 06/12 11:20
9F：→ maniaque: 换个方式,若一个社区community ,里面一些理念相近的家庭 06/12 11:20
10F：→ maniaque: 可以透过类似共享车辆方式,不需要大家都买车/租车位 06/12 11:21
11F：→ maniaque: 而且车辆多元化之後,大小车可以弹性使用 06/12 11:21
12F：→ maniaque: 那也是不错 06/12 11:22
是的，这就是共享经济对车的影响
车位共享在台湾已经有了
13F：嘘 Sephi01: 听你在鬼扯，吃补助的东西根本不可能长久，除非挖东墙补 06/12 11:23
你可以理性讨论吗？镇定说出你的论点
14F：→ jameshcm: 计程车全部改派遣制，老人不会用APP？打电话叫车 06/12 11:23
15F：→ Sephi01: 西墙，要达成你上面说的那些东西最根本的方式靠税制就好 06/12 11:23
16F：→ Sephi01: 了，补助就是变相买票而已啦 在怎麽包装也没办法掩饰本质 06/12 11:25
17F：→ Sephi01: 照你这种逻辑，那所有利益团体都可以要补助了06/12 11:27
那你可以说明要怎麽用政策改善交通环境吗？
18F：→ Sephi01: 有种东西叫做税，不过你可能还没出社会 所以不知道06/12 11:28
19F：推 lonelysam: 楼上真的知道自己在说啥吗....06/12 11:30
20F：→ lonelysam: 政府本来就针对交通补助很多东西06/12 11:30
我觉得有些人就是嘴贱
故意丢一句「不过你可能还没出社会 所以不知道」
要他具体说出论点，又没本事～
21F：推 lonelysam: 以台湾实务来讲 大部分加钱的政策都会被说成政府抢钱06/12 11:32
22F：推 JEON: 台湾人就是这样了 没补助到自己就是垃圾政府06/12 11:33
23F：→ JEON: 砍价砍到自己 垃圾政府 两年内21008加到23100 没享受到 垃圾06/12 11:34
24F：→ JEON: 政府 差不多就是这样了 习惯就好06/12 11:34
您说的确实是台湾现状
只是一直对那天看到的主题有点想法
就写了这一篇跟大家讨论
25F：推 lonelysam: 另外政府没帮忙的话 你觉得现在高铁票应该多少钱?06/12 11:34
26F：→ lonelysam: 真的建议你对政策施行多了解再来发言06/12 11:35
他应该是男的，别理他
没本事讨论只会干干叫的人随地都是
27F：→ bluezoo: 标准天龙人观点,很多偏乡是叫不到计程车的.06/12 11:44
天龙人观点没什麽错
台北市车辆密度最高
偏乡才多少台
当然要从天龙国考虑
28F：推 JEON: 改个字 "砍七天假"06/12 11:46
29F：推 onejune: 重点是有一大垃圾黄素质太糟 补助一个天天违停逼车不跳表06/12 11:47
30F：→ OrzOGC: 我家在南部乡下,叫小黄到高铁的钱比高铁到台北的票还贵...06/12 11:47
31F：→ onejune: 拿自己缴的税金补助这些在路上搞你的 谁要?06/12 11:47
政府的政策是，符合资格先拿一半补助
往後几个月内无违规再拿剩下的补助
首先专在路上搞人的小黄就会因为不良纪录无法申请
能申请的也会在接下来几个月里避免违规
这样应该有达到您的期望？
32F：→ onejune: 如果小黄有人家日本计程车1/3的水准 应该也没人要反对06/12 11:49
33F：推 JEON: 所以重点在小黄的品质规范制度而已06/12 11:52
补助政策有筛选，违规小黄就没有补助
间接减少小黄违规意愿
34F：→ preisner: 但现在政府就是管不好还又要补助啊!06/12 11:52
35F：→ preisner: 只用半年内有没有违规来限制, 根本好笑06/12 11:53
所以我标题说我一半支持Prius4大
看到违规就用力检举下去
36F：推 bightb56913: 觉得只辅助油电车 以及 电动车 这样好XD 06/12 12:00
虽然理想是这样没错
但对本来总量就少的偏乡来说还是需要保留一些燃油车吧？
37F：→ preisner: 若是要少空污推广电动,那应该只补助换油电及电动车 06/12 12:00
38F：→ preisner: 这补助也不会减少汽车总量06/12 12:01
会吗？减少汽车总量的趋势就是共乘机制
小黄就是共乘机制最大的一环啊
提升小黄的品质、效率、安全
民众搭乘意愿提升
私家车需求量就会减少
我觉得应该再搭配电动计程车费率调降
因为电动车各方面成本都大幅降低
起步价调降成５０都还有赚
民众搭乘意愿又更高，电动小黄载客率再提高
又是双赢的局面
39F：推 louder1369: 改随油徵收就会去换车搭大众了，补助什麽车价，很多业06/12 12:18
40F：→ louder1369: 务一年开的车其实也不会比小黄少，为什麽只补助特定族06/12 12:18
41F：→ louder1369: 群?06/12 12:18
请告诉我哪个行业的业务一年开的车跟小黄一样多
在台湾的总量又有8.7万人？
42F：嘘 kodo5566: 补助从来都不是问题症结 补助的对象才是 今天如果补助06/12 12:19
43F：→ kodo5566: 的是弱势团体我百分百赞成 补助计程车？你说的头头是道06/12 12:19
44F：→ kodo5566: 只是政府在实行上一个包着糖衣的谎言 拿纳税钱补助一堆X06/12 12:19
45F：→ kodo5566: X 搭配uber条款 调整计程车费率 你觉得这只是单纯补助政06/12 12:20
46F：→ kodo5566: 策？一连串就是个政策买票跟不齿的行为 平常人拿公家钱06/12 12:20
47F：→ kodo5566: 有多困难 现在这麽简单就先给一半 是我就按月补贴啊 为06/12 12:20
48F：→ kodo5566: 期十年 只要违规马上停止不再补助06/12 12:20
我觉得长期按月补贴、违规就扣补贴的想法不错
但我觉得十年会大幅降低政策效果
Uber条款我也超怒的
从Uber条款通过那一天我就尽量叫Uber XD
49F：推 louder1369: 台湾除了公车以外，还有什麽运输行业是涨了还回得去?06/12 12:26
50F：→ louder1369: 再者先不说uber，计程车嫌钱少还是不照表计价06/12 12:26
51F：→ louder1369: 原因出在投诉管道的麻烦程度，检举计程车不跳表要跟政06/12 12:28
52F：→ louder1369: 府检举麻烦的要死，跟车行也没後续，服务是多元的还在06/12 12:29
53F：→ louder1369: 死脑筋守旧，没有约束力就更别说了06/12 12:29
台北市是一律都照表计价啦
我是有一次一个人去台南才头一次知道原来有叫价的
54F：推 asamiakio: 计程车是公共运输的一环，政府补助汰除老旧公共运输载06/12 12:30
55F：→ asamiakio: 具立意绝对是好事，反对者反而没肯定立意先。06/12 12:30
我也觉得应该看基本目标
也就是大方向
56F：→ louder1369: 业务的问题业务来跟你回答，我本身从事气动自动化，一06/12 12:31
57F：→ louder1369: 天上班时间起码250公里以上，我们公司有80个各区业务06/12 12:31
整个行业给你五千个业务人员好了
台湾有8.7万辆计程车耶！怎麽比
58F：→ louder1369: 企业要提升竞争力要更新设备可以跟政府要补助一下吗？06/12 12:34
59F：→ louder1369: 我们公司想跟德国买一套系统一亿台币来完善我们的产品06/12 12:34
60F：→ louder1369: 品质06/12 12:34
61F：→ louder1369: 虽然是归类在大众运输，但是他们还是民营企业，不是国06/12 12:36
62F：→ louder1369: 营企业好吗06/12 12:36
你讲的政府本来就有在给补助了吧！
我们跟许多民营企业都有写过政府补助计画
应该只是您不知道而已
63F：→ jimmyyang: 你说得有部分对 不过无法说明政策的公正性06/12 12:40
64F：→ jimmyyang: 计程车因为市场机制及竞争力而使得自己没钱买生财工具06/12 12:41
65F：→ jimmyyang: 。却要全民买单。这跟一般民众可以不要被补助 可以是06/12 12:41
66F：→ jimmyyang: 两回事06/12 12:41
67F：推 inindi: 补助车会再洗白卖到2手市场 政府等於让司机无成本营业 又 06/12 12:45
68F：→ inindi: 课不到税 上班族真可怜 06/12 12:45
怎麽回无本经营？补助又不是100%，是上限35万吧
69F：→ escuo3310: 开共享汽车刮到被求偿9万8 06/12 12:48
70F：→ escuo3310: 很多人持有私家车原因就是车不只是交通工具 06/12 12:49
你跟人借车刮到，赔偿不是应该的吗？？？
况且我租车这麽多次也没刮过赔过，你这理由太牵强了
71F：→ jimmyyang: 有关汽车减量的部分我是认为没有人会是因为计程车而不 06/12 12:51
72F：→ jimmyyang: 买车 当然这只是推论 但应该比较符合实际 06/12 12:51
73F：→ jimmyyang: 最後 电动车发展的部份 说真的我相信会买电动车的司机 06/12 12:53
74F：→ jimmyyang: 应该少之又少啦 毕竟他们收入比较平凡 而且全民买 06/12 12:54
75F：→ jimmyyang: 电动车都再加大补助不是更好吗 06/12 12:54
76F：→ jimmyyang: 要减少汽车问题应该有更大的族群可以使力 例如利用公 06/12 12:56
77F：→ jimmyyang: 众交通的通勤族。 06/12 12:56
78F：→ jimmyyang: 计程车很牵强 反正背後有什麽势力大家都很清楚。大家 06/12 12:58
79F：→ jimmyyang: 应该也很想理性讨论 但就是因为一些奇奇怪怪的社会机 06/12 12:58
80F：→ jimmyyang: 制 我们无法制裁只好诉诸暴力言论了 06/12 12:58
81F：推 louder1369: 我也很想理性讨论，但是台湾永远都有自己的玩法，永远 06/12 13:09
82F：→ louder1369: 都是做马上看得到的政绩，方便选举，借镜很多国家都直 06/12 13:09
83F：→ louder1369: 接用随油徵收解决换车问题台湾竟然是补助换而且还不是 06/12 13:09
84F：→ louder1369: 让车商降价…… 06/12 13:10
85F：嘘 Mikli: 最有共乘效应的叫做Uber，而且是开放私人驾驶共乘的Uber， 06/12 13:24
86F：→ Mikli: 这也是Uber最开始的精神。 06/12 13:24
Uber最开始的精神是尊荣体验吧
初期是限定2Ｂ1A1L以上，而且要新车，司机都要做服务
包括上下帮乘客车开门
我搭Uber比你早太多了好吗
87F：→ Mikli: 计程车一堆在路上空车跑，根本不符合共享经济的精神，最共 06/12 13:26
88F：→ Mikli: 享的精神是你早上开车出门，打开App看有没有人出发跟目的地 06/12 13:27
89F：→ Mikli: 跟我差不多，你载他，这才是减少路上车辆的办法。 06/12 13:27
问题是你不能临时要用车的时候才来大乐透开奖啊
双北市的运输量一定需要计程车
柯市长也说计程车是台北市大众运输的一环
90F：→ louder1369: 业务从业人员绝对不会少於计程车司机人数 06/12 13:33
有哪些业务从业人员一天要开车6~10小时？
你说的业务从业人员每人一台车吗？
台湾是8.7万辆计程车
双北就5万多辆了，不在同一个级别好吗
91F：→ louder1369: 都不谈到uber 光是计程车免税 必要时油价补助 购车补 06/12 13:40
92F：→ louder1369: 助 私人企业这些要点才是该讨论的 06/12 13:40
93F：推 louder1369: 我就是其中一个要开车5小时的业务啊 06/12 13:43
94F：→ agConnie: 别说了啦，几个id前面就自己说是小黄驾驶了 06/12 13:54
95F：→ agConnie: 全世界都欠小黄钱,补助二十五万只够利息而已啦 06/12 13:55
96F：→ louder1369: 难得理性 不然一直被分化有助於改善目前情况吗？ 06/12 13:56
97F：→ louder1369: 政府手段其实根本错误 即使政府不是为了打压uber顾好 06/12 13:59
98F：→ louder1369: 计程车选票 这一连串下来你还相信政府吗？还相信黑龙 06/12 13:59
99F：→ agConnie: 小黄就各种歪理啊,收入不用缴所得税,养车不用燃料税牌 06/12 13:59
100F：→ louder1369: 吗？ 06/12 13:59
101F：→ agConnie: 照税,买车还有补助 06/12 13:59
102F：推 agConnie: 连健保费都缴最低收入,要不要乾脆比照低收入户补助三餐 06/12 14:02
103F：→ agConnie: 好了 06/12 14:02
104F：嘘 GamaloveVaca: 补助这麽好，裕隆早就变成台湾保时捷了 06/12 14:37
105F：推 kokunmai: 06/12 14:58
106F：推 AssKisser: 你说的很好 但你现在去台北街上看 是不是私人车比计程 06/12 15:00
107F：→ AssKisser: 车多？为了减少空气污染 那这个补助政策是不是应该要 06/12 15:00
108F：→ AssKisser: 补助全民？而不是独惠计程车？ 06/12 15:01
您的判断方式不对吧！
怎麽会是这样在判断多跟少
应该是要看每台车行驶在道路上的时间跟距离
每台私家车平均每天行驶时数可能不到计程车的1/4
补助私家车可能补助5台私家车都还没有1台小黄的效果
109F：推 AssKisser: 如果目的是要减少汽车密度 很多国家都在作 进北市就收 06/12 15:06
110F：→ AssKisser: 费 就可以马上减少汽车密度了 不用花钱还可以增加税收 06/12 15:06
111F：→ AssKisser: 不要再被官商勾结的政府政党所蒙蔽了 06/12 15:06
我是非常赞成收取入城费
柯Ｐ刚上任就曾说过对机车收入城费
明明就是一定有效的方法可惜没有通过
※ 编辑: LeeAnAn (210.61.193.3 台湾), 06/12/2019 15:22:10
112F：推 atelier: 为什麽是补助 勤劳优质开新车的司机 而是用旧车的司机? 06/12 15:26
113F：推 hank12332: 说真的，你这想法还真不错，不然我也是觉得为什麽要 06/12 15:31
114F：→ hank12332: 辅助这麽多 06/12 15:31
115F：推 wellkom: 与其补助他们油钱，还不如补助换油电车电动车比较实际 06/12 17:48
116F：推 AssKisser: 你的施行方式不对吧 你预设计程车使用率高所以补助计程 06/12 21:51
117F：→ AssKisser: 车 应该补助每年或每五年里程数增加多的车辆才对 而不 06/12 21:51
118F：→ AssKisser: 是只限定计程车 06/12 21:51
119F：推 AssKisser: 新车第五年开始验车 里程数资料很容易就有了 补助使用 06/12 21:54
120F：→ AssKisser: 率高的换电动车就好 06/12 21:54
121F：推 escobar006: 问题是电动车就那几辆，车商会抗议，保养费高，司机旧 06/14 12:57
122F：→ escobar006: 的继续开 06/14 12:57