作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板car
标题Re: [问题] Re: 在台湾消失的知名品牌
时间Thu Apr 25 09:31:17 2019
我觉得你说蛮多错的东西= =
※ 引述《sazabik (SAZABI)》之铭言：
: 其实纳智捷一开始的策略就令人摇头，基本上是小孩玩大车，学不会走就跟着人家跑。如果汽车工业这麽简单的丢个几百亿就能翻，世界那些主流汽车厂也不会在那里分分合合。
: 在日产的庇荫下可以靠代工赚几个毛利，但走不出原本汽车工业很吃技术跟资本，又不懂的跳出窠臼的经营模式，走自我感觉良好不二价的险棋，会落在这种德性只能说咎由自取。
: 更好笑的是，台湾这种微市场你都无法立足，就赶着外销赚名声，当初做这种或迎合上意的主管决策，以古代早就被拖出去斩了。
汽车这麽大规模资本的产业，本来就是要去大市场才有办法快速打平.....
而大市场有个优势，只要你的产品力够强，就算市占率小量一样辗压小市场
因此当初纳牌去打中国我不觉得是错误的选择
你只龟在台湾就算消费者非常买单好了，一年给你神A的销售量也才四万多台
问题是你新品牌在台湾根本不可能做到神A的量
做一般消费性产品和汽车资本是天差地远的状况
纳智杰单纯就是产品力的问题，用半调子的态度去做产品
: 品牌形象不建立，就不要把自己当一流，因为你们裕隆里面的那群老人没这个本事与视野来营造品牌形象。乖乖当三流先攻占低价市场甚至粗糙小车，高性价比的模式起步，车主还会看上你买一部堪用的车代代步，当个日产二军或许会让你有生存立足点。
: 放眼跟你同价位的同级车，大部分内装性能油耗品质形象，都甩你的产品好几条街，要不是爱国之士的支持，不说我还以为是老板钱太多没处花，经营这种高不成低不就的品牌来维持身体健康(重点是花了钞票又赔了健康，令人不胜唏嘘)。该砍掉重练的不是这个品牌，而是掌舵的这群人。船看起来都要沉了，有远见的人你觉得不会先跳吗？
: 如同HTC在走下坡的初期，我就说你周永明要换掉换人掌舵，结果你王雪红还是放任他在那边平行线经营，导致江山陪葬变成过往云烟，只能说纳智捷也是如此的话，不出三年这个品牌黯然下市也可能是现在进行式。
其实HTC会沦落到这种地步，用事後诸葛的角度来看并不单纯是策略错误
可是这边是车板，应该去科技版、手机版或股票版讨论
我简单讲一下，现在存活下来的手机厂有哪几种?
1. 苹果
2. 国家保护(韩国中国)
3. 垂直整合度高(设计、生产、组装)，甚至包括自行设计SOC
不过这方面讲太多就离题了
纳智杰/HTC去找大市场没错
问题都是在他们的产品力
你产品策略想要做高端，没问题那就要够高端、够强大
你产品策略想要做大量，那没问题你的毛利就准备要拚血海
不是一边追求高毛利还一边想要卖大量.....那叫做痴人说梦
可能一开始市场大消费者会给你点机会，所以你会嚐到一点甜头
然而一旦体验不好，口碑开始发酵你就没救了
中国就算是不成熟且扭曲的市场，也不可能让你乱搞
: ※ 引述《jiern (jiern)》之铭言：
: : 台湾汽车从解严之後
: : 第一个消失的自我品牌
: : 当属 台塑汽车
: : 台塑汽车品牌
: : 1996年在王永庆强力主导下成立
: : 汽车一开始做汽油及天然气
: : 後来还计划做电动车
: : 年年亏损 2004年收掉自制汽车部门
: : 全力转型做代理商 引进Skoda并取代台湾代理权
: : 也是代理不佳 被迫转让出Skoda代理权
: : 目前路上还是看的到有台塑汽车仍在行驶
: : 不过王永庆算是好的企业家
: : 当年台塑汽车收掉自制汽车部门
: : 王永庆宣布 车辆保固维修及零件供应一切正常
: : 自制汽车部门旗下员工可转往台塑相关企业任职
: : 台塑汽车收掉自制汽车部门 没发生什麽劳资争议
: : 员工不像太子汽车员工 还要上街抗议
: : 接下来看 纳智捷如何收尾
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.117.163
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1556155879.A.575.html
1F：推 lopas: 纳牌一开始没能力就想把自己定位成豪华品牌 04/25 09:34
要做豪华品牌可以啊，你就要堆料堆服务
不能拿代工的毛利来看的 一开始做品牌烧一屁股钱是一定的
2F：推 OGC789456123: 其实u7一开始中国真的算卖得不错 只是妥善率太垃圾 04/25 09:40
大市场就是这样阿 消费者会给机会的
纳牌就是吃了点甜头以为可以这样搞
结果体验和口碑发酵後就挂了
※ 编辑: zzahoward (59.124.117.163), 04/25/2019 09:42:14
3F：→ sdiaa: 便宜车有点小毛病 消费者还会想说算了反正是便宜车 04/25 09:54
4F：→ matchlong: 纳牌一开始就把自己当豪华品牌来卖真的是很莫名奇妙 04/25 09:55
5F：→ sdiaa: 高级车标准不一样的~ 04/25 09:55
6F：→ celen99: HTC在还没智慧手机时 还不错 但大家都进去做时 就没优势 04/25 10:01
7F：→ segio: 裕隆是有很多Know How啦.但是投入的研发经费不能和大厂比 04/25 10:05
8F：→ segio: 如果说多赚个几年钱能买下一个车厂拿来做应该是可以的. 04/25 10:06
9F：→ segio: 不过谁能预料一堆车厂便宜卖的情形会大量发生.. 04/25 10:07
10F：→ segio: 做车子和做手机电玩一样.要烧钱才玩的转... 04/25 10:07
11F：→ segio: 在那做出飞羚101的年代.裕隆不是不行.做不出整车的大有人在 04/25 10:12
12F：推 sazabik: 结论是，你的产品力与市场脱钩走平行线，纳厂跟HTC的下场 04/25 11:20
13F：→ sazabik: 我就不用多说了。 04/25 11:20
14F：→ sazabik: 产品力跟错误的决策与方针，难道没有关系？用事後诸葛来 04/25 11:22
15F：→ sazabik: 看，时事就可以证明一切。 04/25 11:23
16F：→ sazabik: 尤其当你和裕隆和宏达电的人员交手过後，你就会认为，这 04/25 11:24
17F：→ sazabik: 种公司扶不起还真有他的道理在。 04/25 11:24
18F：→ netion: 当初第一个喊出不二价不折价的好像是纳智捷 04/25 11:39
19F：嘘 zuan: 印象中，没有一个汽车公司是不做国产直接做国际。那一家是直 04/25 11:43
20F：→ zuan: 接做国际市场成功的? 04/25 11:43
21F：推 iifz32: 向中国公司直接买VOLVO跟SAAB来玩，裕隆没实力又不虚心受 04/25 11:44
22F：→ iifz32: 不虚心受教，搞毛? 04/25 11:44
23F：→ AtsukoErika: 其实连自己国家都不支持 就不用妄想别人家会支持 04/25 11:54
24F：→ AtsukoErika: 了… 04/25 11:54
25F：推 rainbowcatch: 所有汽车品牌都先从低阶玩起 纳有点太急燥 然後又 04/25 12:14
26F：→ rainbowcatch: 跟不上脚步 04/25 12:15
27F：→ segio: 低阶赚不了钱.研发要烧钱 04/25 12:22
28F：推 nctufish: Tesla起手就是高阶跑车等级，起手低阶很难往上爬 04/25 12:42
29F：推 initialdark: 最令人不解的是为什麽觉得自己是高级品牌？ 04/25 12:50
30F：→ eipduolc: 去大市场是对的，但没有自知之明是错的 04/25 13:42
31F：→ eipduolc: 明明手上有的资源不是人家给的就是人家不要的，还真以为 04/25 13:43
32F：→ eipduolc: 自己是咖，这样大家就尴尬了。 04/25 13:43
33F：→ eipduolc: 然後新品牌产品服务如果没有破坏性创新进市场，等死啊 04/25 13:44
34F：→ eipduolc: TESLA横空出世不正是因为性能跟噱头吗 04/25 13:44
35F：→ eipduolc: 不过现在讲这些都是当年大家都已经讲过的事 04/25 13:45
36F：→ eipduolc: 这麽多年连老板都过世了，这公司一样不改本色 04/25 13:46
37F：→ bluemkevin: 宏达电哪有扶不起来 04/25 13:49
38F：→ bluemkevin: 低阶哪有赚不了钱，台湾IC Design 一堆靠低阶赚钱的 04/25 13:50
39F：→ ciswww: 低阶车打不赢VIOS 04/25 16:10
40F：→ segio: 这边是车版你讲IC..黑人问号.. 04/25 16:30
41F：→ segio: 纯国产造车也只有裕隆.是不是咖.至少比其他子公司强太多.. 04/25 16:32
42F：→ segio: 不管裕隆造车再怎麽差.至少比其他国产厂商好太多. 04/25 16:35
43F：推 eipduolc: 我讲的是在中国啦，确实不是咖啊 04/25 16:55
44F：→ eipduolc: 对啊低阶赚不了钱，那你高阶赚到钱了吗wwwwww 04/25 16:56
45F：→ eipduolc: 跑比走快你可以直接跑没关系 04/25 16:56
46F：→ eipduolc: 学走路的都北七 04/25 16:56
47F：→ segio: 去中国不是咖.但不去不行.台湾养不起国产车厂.就这麽简单 04/25 17:43
48F：→ segio: 虽然我不会买纳牌.但我也不会去贬损梦想家就是.. 04/25 17:44
49F：→ segio: 纳智捷不能打.台湾还真没一个车厂能打的. 04/25 17:45
50F：嘘 capitalofz: 讲的好像HTC没国家保护一样 04/25 19:08
51F：嘘 GyroZep: 你讲错了，去中国就是错误决定。新品牌没有历经几年市场 04/25 21:39
52F：→ GyroZep: 检验，就想一步登天，从你论点就想快速打平开支和纳智杰 04/25 21:39
53F：→ GyroZep: 决策者一样的目光 04/25 21:40
54F：推 eipduolc: 台湾养不起国产车wwwww 04/25 22:28
55F：→ bluemkevin: 也只有中国有那市场买纳智捷的单 04/25 23:17
56F：→ bluemkevin: 公司没有大量现金是要怎麽进行研发？ 04/25 23:19
57F：推 kmwace: 去中国是错误决定？你可以说自主品牌是错误决定，但去中国 04/26 16:35
58F：→ kmwace: 是一定要去的，不要在讲干话 04/26 16:35