作者heavenasura (鬼魅魉魍傲孤狂)
看板car
标题[参选]heavenasura
时间Sat May 14 02:29:43 2016
一.个人资料
《ＩＤ昵称》heavenasura (鬼魅魉魍傲孤狂)《经济状况》小康 ($21418)
《登入次数》4231 次 (同天内只计一次) 《有效文章》530 篇 (退:0)
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《上次上站》05/13/2016 23:52:24 Fri 《上次故乡》118.161.236.226
《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 0 胜 0 败 0 和
二.自介
单纯的车狂,东拼西凑地涉猎两轮四轮资讯约二十载,甚麽都不精,有的只是一股热爱,像我
这样没资没历的平凡人从没有贡献给同样喜欢车的人甚麽,想着帮忙维护车板或许也算是
给自己和兴趣一个交代,帮助更多一样想聊车买车看车学车的朋友能在更好的环境中互动!
因为是素人,提供自我分析以供评断:
【优点】
1.因为生病,所以多年来无正业,之後有工作机会也渺茫,几乎都在家,所以时间相当多。
2.除非遇到不平之事或恰逢有所经历,不然不爱说话,若有机会成为版仆,可以保证不发
文,包括推文都将不会出现私人意见,所以不会有领头搧风或是干扰判断的现象。
【缺点】
1.为了贴补家用开销,个人偶做的小买卖有部分是汽车零件相关,虽然还在亏钱,但这点
或许会有版友认为身分不妥,所以特此说明!
2.虽已使用BBS逾17年,除了N年前在PTT有担任过班版版主,其他经验全无,所以一切
管理部分须从零开始熟悉。
三.政见
这是个人最想表达的部分,即使没机会成为版仆也希望能提供给各位版友参考;除了原本
的板规外,在下想导入"嘘文水桶制",此乃发想自陪审团制度,所有的版友都是陪审员,而
版仆只是罚责执行人,相关的规范为:
1.文章发表後四十八小时结算
2.单一帐号推嘘仅各计一次,在下会统计;若查获开分身灌水,本尊及该帐号水桶一百天
3.四十八小时内自行删文者,按最後文前嘘文计次另加十天水桶
4.四十八小时後并不会由版仆删文,但因已处置而不再理会後续计次增减
5.嘘文水桶罚责:
X 警告一次
X2 水桶七天
X3 水桶十四天
X4 水桶二十一天
X5 水桶二十八天
X6 水桶三十五天
X7 水桶四十二天
X8 水桶四十九天
X9 水桶五十六天
XX 水桶六十三天
6.防技术性干扰或常态性发表争议文条款:
单周内被警告二次含以上,水桶十五天
双周内被警告二次含以上,水桶三十天
单月内被警告三次含以上,水桶六十天
出水桶後三十天内再犯者,所有罚责加倍
以上是基於长期观察BBS之後所得出的心得,网路的世界不管如何规范,终究不会有所谓
公平的审断,即便是真实世界的法庭也未能尽善尽美,既然人治成为最主要根据,理应把
所有的管理权下放给所有与话者,无论发文者的初衷或所言正确与否,当其论述引起许多
反对,可以想见的是一定有不周之处,版仆该做的并不是充当法官做出私己的判断,而是
依多数意见做出依规定的处置,让发文者禁言冷静思考,也让其他与话者不再跟进追击,
一切的目的是将纷端导向平静,还给所有使用者清静的版面,绝不针对个别帐号,而且希
望透过此制度让每个人渐渐地更重视和负责自己对他人所说的话与所给的评价!
PS.个人粗略的想法,不管是有关罚责部分,哪里有不周全或是矛盾的地方,甚或是完全
不合理根本脑袋有问题,还望前辈同侪後进十方大德发表意见,感谢拨冗收看!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.236.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1463164187.A.F19.html
1F：推 IEhacker: 蛮详细 05/14 03:03
2F：推 loveisdie: 推全民监督 05/14 03:26
3F：→ F35B: 这种构想根本不妥，八卦板是XX最多的板，但人气最高，为什麽 05/14 04:25
4F：→ F35B: 就没看见什麽限制连嘘、嘘太多要桶发文者的?网路世界带风向 05/14 04:27
5F：→ F35B: 本来就容易，我也有发过文是被嘘爆的，但该篇文章我至今认为 05/14 04:27
6F：→ F35B: 我本身是对的，只不过和大部分人的看法不同被嘘。那你能说我 05/14 04:28
7F：→ F35B: 故意闹板吗?订定这种限制条款本身就是不公平条款，是要怎麽 05/14 04:28
8F：→ F35B: 期待一个好的风气? 05/14 04:29
9F：→ keroromoa: S5 05/14 04:39
10F：→ keroromoa: 看看S5发表那篇只是PO严懂售价就被嘘到X5 05/14 04:41
11F：→ keroromoa: 所以严懂不再乎台湾市场让乡民嘘文发泄，PO文的就要帮 05/14 04:43
12F：→ keroromoa: 严懂背黑锅水桶一个月？ 05/14 04:43
13F：→ heavenasura: 二位所想的情况我也思考过,但在下仍提出这方式是因为 05/14 06:24
14F：→ heavenasura: 当推嘘都无所谓,人就会乱搧风跟起舞,比较起八卦的复 05/14 06:25
15F：→ heavenasura: 杂,车板还是比较专类别,当有二分法选择时,有人乱嘘, 05/14 06:27
16F：→ heavenasura: 就比较有机会出现反制回推的情况,当然,这是个人推想, 05/14 06:28
17F：→ heavenasura: 也许事实比想像还残酷也说不定,非常感谢提出意见!!! 05/14 06:29
18F：→ heavenasura: 倘若增添修正"新闻"类不列入此限,会否好些? 05/14 06:40
19F：→ heavenasura: 被嘘爆未必代表立场错误,但续战下去也非众人之福,水 05/14 06:43
20F：→ heavenasura: 桶只是避免纷争的扩大,这是在下的初衷,再者回到我的 05/14 06:43
21F：→ heavenasura: 想像里,要是每个人理解选择123对人的影响有别於以往, 05/14 06:45
22F：→ heavenasura: 也许风气会有所不同,这场赌注,当然也需先得版友同意! 05/14 06:47
23F：→ heavenasura: 噢!最好的例子就是二位即使认为不妥也没直接嘘在下, 05/14 06:52
24F：→ heavenasura: 这就是我想找回的正直善良,纯讨论,无好恶,再次感激! 05/14 06:53
25F：推 haoto: 没板主好好的干嘛找人来箝制言论 几岁了还跟小学生一样 05/14 06:58
26F：→ haoto: 比中国还落後 颇ㄏ 05/14 06:59
27F：嘘 loveisdie: 楼上可以去八卦版 05/14 07:00
28F：→ loveisdie: 说错了、滚回中国 05/14 07:03
29F：嘘 Sturmvogel: 嘘文要水桶，何不禁止嘘文天下太平 05/14 09:15
30F：推 FunKK: 会被嘘的大概就那几个人啊，做的正干嘛怕 05/14 09:20
31F：→ cacac: 这条款思考过，但很难。可思考为何各大版面也人没用这规则 05/14 09:52
32F：→ arthurwang: 一个人发了观念错误的文章被嘘，不代表他破坏了看版的 05/14 09:53
33F：→ cacac: 带有仇恨，是会无视正文而一嘘再嘘。最後变须检视推文内容 05/14 09:54
34F：→ arthurwang: 秩序，推嘘文的原因很多，用这个来判断水桶与否，似乎 05/14 09:54
35F：→ arthurwang: 不恰当 05/14 09:54
36F：→ cacac: 审议推文内容，最後依旧是板主审议。你觉得还是看数字管版? 05/14 09:54
37F：→ cacac: 且被嘘爆之文章不代表是错得。相对的，舆论风向向来是最 05/14 09:56
38F：→ cacac: 不稳定的东西。 05/14 09:57
39F：嘘 Sturmvogel: 那嘘太多要桶，推太多也要桶吗？ 05/14 10:00
40F：→ Sturmvogel: 无视内文嘘要管，无视内文乱推一通要管吗？ 05/14 10:01
41F：→ Sturmvogel: 开分身嘘文一百天，开分身推文几天？ 05/14 10:08
42F：推 devil4227: 热心推 05/14 10:12
43F：→ heavenasura: 原本认为车板相较而言不算大,增到三人控管版面应该可 05/14 11:27
44F：→ heavenasura: 尝试他人所不能为的方法,逛车板的人对来车版的发言没 05/14 11:29
45F：→ heavenasura: 有足够信心,也许真的人性不可估吧... 05/14 11:31
46F：→ heavenasura: to cacac,我有说推嘘重复只能计一次,你似乎没看懂在 05/14 11:33
47F：→ heavenasura: 下想避免的数字管理方式,至於被嘘爆的东西当然未必是 05/14 11:34
48F：→ heavenasura: 错误,但肯定有争议,不过如果出发点还是不相信版友自 05/14 11:38
49F：→ heavenasura: 己的判断,认为与论风向还是大过自觉後的自我负责... 05/14 11:39
50F：→ heavenasura: 不管是少数人治或是多数人治,人事果然难哪!!! 05/14 11:41
51F：→ cacac: 每项违规都交由民众公审，警察再开单，会如何。 05/14 11:49
52F：→ cacac: 也可以揣麽看看，没X的文章，可能藏多少废文。 05/14 11:50
53F：→ heavenasura: 呃...你讲到现实生活的违规,这种时效和影响不同吧!? 05/14 11:53
54F：→ heavenasura: 板仆如流水来去,版众永远有交替存在,把所有决定赌在 05/14 11:54
55F：→ cacac: 如果警察有问题，该处理的是警察，而非开单本身。 05/14 11:54
56F：→ cacac: 板主有问题，该处理的是板主，而非板规本身。 05/14 11:55
57F：→ heavenasura: 几个人身上,隐藏的废文会消失?那板主的自觉度和认真 05/14 11:57
58F：→ heavenasura: 度真的很高,陪审团制度是一种相互制衡,避免有所偏颇, 05/14 11:58
59F：→ cacac: 陪审制度，不等同乡民公审。你所谓的板民自律，也预期太高 05/14 12:00
60F：→ heavenasura: 如果怕版友的水准不够,同理,版仆也是板友...新东西, 05/14 12:00
61F：→ heavenasura: 讨论讨论,也许有人愿意有人不愿意,所以我才说选版主 05/14 12:01
62F：→ heavenasura: 在其次,丢个想法出来推推看才是我目的! 05/14 12:01
63F：→ cacac: 上任前的版面，无疑就是充分体现自律的时刻。 05/14 12:03
64F：→ cacac: 然後你再看看多少名单。版面成什麽情况。 05/14 12:03
65F：→ cacac: 再看看违规文章，有几篇是X的。 05/14 12:04
66F：→ heavenasura: 之前的状况是因为没有人能执行罚责,你怎能怪有白痴 05/14 12:05
67F：→ heavenasura: 不趁虚而入?至於违规文章,我有说原版规维持,这是另行 05/14 12:06
68F：→ heavenasura: 导入,不是替代...你没看完全文齁?? 05/14 12:07
69F：→ cacac: 如果不是替代，你所谓的人治问题，依旧没有消除不是。 05/14 12:08
70F：→ heavenasura: 我不是就说了,统统还是人治,只是扩大让大家参与,而不 05/14 12:09
71F：→ heavenasura: 是丢给几个版主决定而已,不管到哪,当然主位都是人呀! 05/14 12:10
72F：→ heavenasura: 大家很习惯讲"版主",我习惯以前的讲法"版仆",也许这 05/14 12:11
73F：→ cacac: 随着板规执行，你必然累积一堆恨你的人。日後他们每天都嘘 05/14 12:12
74F：→ cacac: 你怎麽处理。 05/14 12:12
75F：→ heavenasura: 样还蛮明显我对板工的定位,执行人而非统治者。 05/14 12:13
76F：→ cacac: 原本没问题的文章，每篇都需要X，你会逐篇惩处吗。 05/14 12:13
77F：→ heavenasura: 怕热不要进厨房,嘘文也打不死人,如果照我的思维,肯定 05/14 12:14
78F：→ cacac: 我对板主定位也非统治者，相对的我认为是消耗品。该走就走 05/14 12:14
79F：→ heavenasura: 是哪里有争议,或许立场或许口气,自然会有人提罢免罗! 05/14 12:15
80F：→ heavenasura: 对啊!如果大家这麽看轻自己的选择,有人乱嘘,却没人补 05/14 12:15
81F：→ heavenasura: 血,那就惩处,所以你看出来,为什麽我觉得风气可能会变 05/14 12:16
82F：→ cacac: 你不能责怪没人补推。沉默真的是多数。 05/14 12:16
83F：→ heavenasura: 了吗?因为肯定会有人看不下去,发表意见参与啊! 05/14 12:17
84F：→ heavenasura: 我的观察是乱嘘也不是多数,当然这观点人人不同就是! 05/14 12:18
85F：→ heavenasura: 你上任後,有很多嘘嘛?即便是废文,少很多吧?感觉到只 05/14 12:19
86F：→ heavenasura: 要有人执行,其实不会乱到哪里去,全民参与其实在不大 05/14 12:21
87F：→ heavenasura: 而且偏专类别的领域还蛮有机会一试的87 05/14 12:21
88F：→ heavenasura: 87是"啊"...歹势,切换太快! 05/14 12:22
89F：→ cacac: car是前20热门板，这里有不少彼此敌视厂牌的版众。 05/14 12:24
90F：→ cacac: 这条款我思考过，但不推行。我不高估板友自律，就如不高估 05/14 12:24
91F：→ cacac: 自己一样。也因为如此，我才要选出板主。合作与制衡。 05/14 12:25
92F：→ heavenasura: 不管是铁粉或互相敌视,我都认为是少数,在下不低估版y 05/14 12:27
93F：→ heavenasura: 友的123选择,是相信沉默的多数到这版来能因制度的改 05/14 12:28
94F：→ heavenasura: 变来起而发声,当出发点都对,就像这样箭头聊就变常态, 05/14 12:29
95F：→ heavenasura: 至少个人如是信...参考看看,没对没错,也看不出损失。 05/14 12:30
96F：→ heavenasura: 好吧!再跟你分享我底一层想的心声:PTT是好战的,每个 05/14 12:38
97F：→ heavenasura: 敢发言的都不人为自己错,但会战火蔓延,个人认为无论 05/14 12:39
98F：→ heavenasura: 哪边起手式都是按嘘,我想利用这套制度让游戏模式变成 05/14 12:39
99F：→ heavenasura: 推嘘更加平衡,一点进版面就不会有极端的推爆嘘爆诱拐 05/14 12:41
100F：→ heavenasura: 风向,另一方面又可以消耗掉好战的动能,但是以正负抵 05/14 12:41
101F：→ heavenasura: 销的方式,一但无极端推文累积多了,就会像现在没人理 05/14 12:43
102F：→ heavenasura: 我一样,战斗就会变少,温度一低,想战的就剩几个人,多 05/14 12:44
103F：→ heavenasura: 数的中立沉默者就不会被打扰啦! 05/14 12:44
104F：→ heavenasura: 不能怪你刚没细看,点进来,字这麽多,我都想按end了XD 05/14 12:48
105F：→ cacac: 不，是我问题。要看文章太多，只有处分文章才会细看。 05/14 12:51
106F：嘘 PPTer: 那只好让这篇嘘到XX了 ㄏㄏ 05/14 12:51
107F：→ cacac: 但我主张合法与否，在于文章本身与推文内容本身，而非舆论 05/14 12:52
108F：→ cacac: 评价。舆论很不稳定，就如风向一直再变。这不能当定则处理 05/14 12:53
109F：→ cacac: 猎杀女巫古今皆然。我不会因为大家都骂，就处分争议文章。 05/14 12:56
110F：→ heavenasura: 呵呵!来吧,宝贝!相信有嘘就有推,都嘘就我有不对! 05/14 12:56
111F：→ darkmonster: 你推文讲解 这样看很累呢~~ 05/14 13:01
112F：→ heavenasura: 所以争议文章我选择不删文,因为他必有讨论性;罚责只 05/14 13:01
113F：→ heavenasura: 是降温的手段,一切都是渐进累进,倘若单一帐号所言甚 05/14 13:02
114F：→ heavenasura: 是,但却争议文不断,不需要CD一下?保护他也保护版啊! 05/14 13:03
115F：→ heavenasura: dark大歹势啦,讲到哪解释到哪,毕竟制度不好解释。 05/14 13:04
116F：→ cacac: 极端争议文可以直接锁文，不需要罚则。 05/14 13:05
117F：→ cacac: 批评文一日限一篇，这就能CD。 05/14 13:06
118F：→ heavenasura: 锁文消耗不了战斗网友的动能,至於批评文...现在不是 05/14 13:10
119F：→ heavenasura: 在聊推文部分...咱们看法不同,很好但是会聊很久,简单 05/14 13:11
120F：→ heavenasura: 点,就看看有没有其他意见,我只是想丢个头讨论,选上也 05/14 13:12
121F：→ heavenasura: 未必这麽做,毕竟这是大事得投票通过,不过这麽一晃,可 05/14 13:13
122F：→ heavenasura: 以确定的是敝人真的很闲,版友不介意,我很好配合版务! 05/14 13:14
123F：→ heavenasura: 不多说了,已经没人想看了,就等决定和其他想法罗! 05/14 13:16
124F：→ cacac: 时间允许，可参考相关看板与各热门看板板规，再做比较。 05/14 13:16
125F：→ heavenasura: 一版一况,这麽多年了,比较过才敢提出,就试试水温吧! 05/14 13:21
126F：→ cacac: 比起实验性质的测试，我主张参考这些通过时间检验的规则。 05/14 13:24
127F：→ cacac: 毕竟配套较足。比完後，殊异处後头，其实能看出共通处。 05/14 13:25
128F：→ heavenasura: 现在只有你跟我聊,晚点没其他人回,再跟你分享看法嘿! 05/14 13:30
129F：嘘 arthurwang: 红的明显，我认为这种方法只是不想扛水桶责任，出问题 05/14 13:50
130F：→ arthurwang: 就是版友自己决定，就跟部队签一堆宣教签名一样 05/14 13:51
131F：→ arthurwang: 如果真的要民意，你乾脆每日来个水桶文章提名，每日表 05/14 13:52
132F：→ arthurwang: 决好了。 投票比看推嘘文民主多了 05/14 13:52
133F：→ arthurwang: 而且还不用自己看有没有人重复嘘（推）文 XD 05/14 13:53
134F：→ F35B: cacac才是对的，限制嘘和桶X的根本制度倒退噜，你的法治观念 05/14 15:48
135F：→ F35B: 真的要加强...。试想，今天如果有一个人在街上出於正当防卫 05/14 15:50
136F：→ F35B: 而砍伤对方，然後陪审团认为他虽然是正当防卫但砍得太深太多 05/14 15:51
137F：→ F35B: 刀，然後全部投票判死(即使对方只是重伤而没死亡)，这种舆论 05/14 15:52
138F：→ F35B: 产生的判决你觉得是对的吗? 05/14 15:52
139F：→ F35B: 你的这种想法就是不检违规内容，只看风向来判决 05/14 15:53
140F：嘘 steve55987: 嘘是风向，不代表违规，怎麽这种制度会敢出来当政见? 05/14 17:55
141F：→ heavenasura: 当你看到有人嘘的时候,不发表相反的意见,让着风向吹 05/14 20:26
142F：→ heavenasura: 向谬误的一方,默默地潜水,然後说这个版就是酸,版主要 05/14 20:28
143F：→ heavenasura: 好好管理,这就是现实,至於陪审团判死的F35B,如果事情 05/14 20:29
144F：→ heavenasura: 上纲到生死,有很多配套得跟着变,没必要扩大解释吧!? 05/14 20:30
145F：→ heavenasura: 这制度肯定有争议,但事实上车版的水准没有想像的差, 05/14 20:30
146F：→ heavenasura: 从cacac上任後突破X5的文章为零,在原本制度并行下,让 05/14 20:31
147F：→ heavenasura: 每个人参与负起水桶的责任,如果这算是版仆偷懒卸责, 05/14 20:32
148F：→ heavenasura: 那每个人对自己所见所言的责任更是逃避至无形... 05/14 20:34
149F：→ F35B: 这不是扩大解释，只是基本逻辑问题 05/14 20:39
150F：→ F35B: 这麽多人跟你讲你看法有问题，你还是坚持己见 05/14 20:40
151F：→ F35B: 不要逼我出来选，且我不客气的讲，要是没人选 05/14 20:41
152F：→ F35B: 而你选上这麽干，我第一件事情就是罢免你！ 05/14 20:42
153F：→ F35B: 请好自为之! 05/14 20:42
154F：→ heavenasura: 政见本该是尝试,不成也无妨,风气要改本该放手一试! 05/14 20:43
155F：→ heavenasura: 逻辑要看因与果,无抵触,至於选不选上跟能不能这麽干, 05/14 20:45
156F：→ heavenasura: 更是两回事,并不是人能上任政见就能跟着执行,没有人 05/14 20:46
157F：→ heavenasura: 逼你,提个意见讨论讨论,你客不客气我倒不介意,放轻松 05/14 20:47
158F：→ heavenasura: 点,我想到现在在下也没口出恶言,或是木已成舟一意孤 05/14 20:49
159F：→ heavenasura: 行,怎麽会叫我好自为之,呃...究竟阁下在激动甚麽? 05/14 20:49
160F：→ heavenasura: 如果你愿意拨冗让版风更好,那末我第一个投你,坦白说 05/14 20:51
161F：→ F35B: 我没激动，我很认真且郑重的为我自己在板上的权利发声 05/14 20:51
162F：→ heavenasura: ,成功不必在谁,上BBS这麽多年,人来来去去,版还是在, 05/14 20:52
163F：→ F35B: 因为你这种做法会侵害我使用本板的权利，就这样 05/14 20:52
164F：→ heavenasura: 好或不好的变革也不是现在说了算或将来不能改哪! 05/14 20:53
165F：→ F35B: 我不管什麽成功不成功，我也不关心谁当板主 05/14 20:54
166F：→ heavenasura: 呵呵,难得遇到有信心发文会被嘘到没人挺,少见喔XD 05/14 20:54
167F：→ F35B: 反正我讲明只要推类似板规，我一定发动罢免 05/14 20:54
168F：→ heavenasura: 所以我没逼你选啊,不过你真的能试试,因为我正在试! 05/14 20:55
169F：→ heavenasura: 事情要透过选举才成功,有你在我想也一定不会成功,你 05/14 20:56
170F：→ heavenasura: 真的不愿意相信版友的良知?好吧,毕竟你受过伤... 05/14 20:57
171F：→ heavenasura: 我认为能试,是因为车板的讨论内容和使用者组成并不完 05/14 20:58
172F：嘘 F35B: 你到底在讲什，受过伤？受过伤还会自己提喔 05/14 21:00
173F：→ heavenasura: 全和其他版相同,在cacac上任之後也确实没有乱吹风的 05/14 21:00
174F：→ F35B: 就举个例也能脑补这麽多，还酸言酸语 05/14 21:01
175F：→ heavenasura: 风的现象,如果就靠现有版规,就能恢复当初许多前辈讨 05/14 21:01
176F：→ heavenasura: 论的荣光,我想早就该成了,所以才提出新建议。 05/14 21:02
177F：→ heavenasura: 你不是说你发过自认对的文但是被嘘?我误会了? 05/14 21:03
178F：→ heavenasura: 当有人向版主检举,版主自行判定,做出判决文然後推嘘 05/14 21:06
179F：→ F35B: ptt一堆人发过被嘘爆的文，和受过伤的关连是？ 05/14 21:07
180F：→ heavenasura: 参半,这是把言论对错放在一个人身上,我倾向开放,就这 05/14 21:08
181F：→ F35B: 我不想继续跟你讨论你提出的这个看法了，你不用说服我 05/14 21:08
182F：→ heavenasura: 麽简单,至於你觉得这点子不好,在下收到了,绝对不会逼 05/14 21:09
183F：→ F35B: 我就是声明反对，并且有人这麽干我就发动罢免 05/14 21:09
184F：→ F35B: 就这样，我讲完了，你继续 05/14 21:09
185F：→ heavenasura: 你尝试参选,大概也没机会让你罢免,很高兴与你交流! 05/14 21:09
186F：推 Kamiyu: 你的管板方式太过理想化了，这不是一个好做法 05/14 22:16
187F：→ Kamiyu: 陪审团制度在美国也是要经过审核的，不是全民都有资格担任 05/14 22:17
188F：→ heavenasura: 呵呵!就是想试试,不然没意思,K大,事实上我会投你,看 05/14 22:50
189F：→ heavenasura: 完你资历才PO文只是想试水温,没想到火力反馈很强啊XD 05/14 22:50
190F：推 Kamiyu: 你的想法我可以了解，其实只是参选，勇於提出意见也不错 05/14 23:44
191F：→ Kamiyu: 让我想到李敖参选总统...XD 05/14 23:45