作者va7ts ( )
看板car
标题[问题] 汽车业务偷出险及私自挪用理赔金额
时间Sat Jan 5 23:27:06 2013
刚刚打了一大篇，结果突然断线.....
=====================
前几天比对了101年丙式车险与汽车业务给我今年丙式险的报价单，
发现车体险的部分比去年贵。
致电产险公司查询，发现我在100年及101年有做出险的纪录，
并且跟他要了这两年原厂向产险公司申请理赔的明细。
(当然明细也不是马上给，是在我说明原委之後，
产险公司的人发现事情的严重性，才马上调资料给我)
之後马上打给汽车业务，一开始跟我鬼扯保费变高是因为汇率问题、保费有调整。
等到我开口提到出险的问题，他才说他正在忙晚点打给我。
约过20分钟，汽车业务回电说，XXX，你去年有办出险啊！"扣搭"都在我这，
你要换什麽跟我讲我换给你。但是，我完全不知道我有出险这件事情。
这时候我才想起，100年的时候业务有说，乙式整年未出险的话，产险公司
会"送"六片钣金烤漆，如果不烤漆，可以换东西。
所以我选择让产险公司"送"我轮胎一颗，而对於利用出险申请理赔是完全不知情。
100年续保的时候，业务也说保险员会来拍照车子的状况，以便续保。
并且跟我拿了需要的证件，现在回想起才知道那是在做"出险"的动作，并非续保的
动作，因为续保是不需要任何证件(这是我後来问到的)。
================
接着打了汽车的0800，跟客服一样说明原委之後，不到2分钟，该业务主管课长来电，
在了解事情的经过，她表示会立即处理，并且给我满意的答案。
才挂上电话，就收到该业务传来的简讯，内容如下：
"XXX不好意思，我承认有对不起你的地方。你看我能如何弥补跟我课长说，对不起
，100年出险确实是你太太提供资料(他打错了，应该是101年)，我没造假只是我
擅自把金额用掉，真的抱歉，请原谅！谢谢。"
之所以会说是101年，是因为101年的续保缴费是刷我老婆的信用卡，当时我也在场
，但是我们并无接获任何出险讯息，也无提供任何出险所需的文件及签名。
这点产险公司坦承他们的疏失，只收取书面资料，并未跟我本人确认，就让原厂
申请出险理赔过关。
=================
100年申请理赔金额为22000元(该业务课长一开始说16000元，後来我查证是22000元)，
101年为16000元是确定的。
=================
课长跟我在电话里谈和解的赔偿部分是两个方案，而且是二择一。
一、补偿我因为出险而保费调涨的差额
二、把获得产险公司理赔的"扣搭"，还没用掉的部分以保养维修还有换零件折抵。
她解释，22000-9400(轮胎钱)+16000 = 28600 的"扣搭"
她这样解释我才了解当初的轮胎是理赔换来的，而不是产险公司"送"的。
我当下超想飙脏话，觉得对方根本没诚意谈和解。
==================
後来我把这件事情告诉朋友们，建议我先写存证信函，然後再谈和解，
第一次和解不成的话，第二次就带律师去，并且准备随时提告。
目前我了解的部分是该业务涉及伪造文书及诈欺，这都是公诉罪，
只要提告了是无法因为和解而撤告，顶多减刑或是缓刑。
=================
想要请问各位大大，除了以上两项罪名以外，产险公司以及原厂还有该业务，
总共涉及了哪些罪名呢？
我想这样的事情应该很常发生在原厂，感觉他们没诚意是因为他们很常处理这样的事。
我这只小虾米要如何跟他们对抗以及怎麽谈和解呢？
在此先拜谢各位了 <_ _>
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.161.139
※ va7ts:转录至看板 PttLifeLaw 01/05 23:28
1F：推 chuangtx:超没诚意 建议你告到底 顺便找APPLE 01/05 23:34
2F：推 ming73122:好夸张的业务.. 01/05 23:40
3F：→ owenx:台湾人很奇怪...居然会跟卖车的人买保险，到底专业在哪里？ 01/05 23:49
4F：→ owenx:他们是卖车的业务员不是保险业务员，买保险请找保险业务好吗 01/05 23:50
5F：推 dsaco:会有2个结果: 1.业务被判刑,你也会因为轮胎而成为诈欺共犯 01/06 00:00
6F：→ dsaco:除非你只有国中学历毕业,才有机会不起诉或缓型 01/06 00:02
7F：推 sfalco:楼上不可能 因为业务欺骗他那是"送"的 01/06 00:02
8F：→ sfalco:在外加事主根本不知道被出险 ( ′-`)y-～ 01/06 00:03
9F：→ sfalco:事主要举证 他不知道很容易 业务要举证他知道=没证据 01/06 00:04
10F：推 dsaco:要看当事者学历到哪?常理知道产险公司不会是用送的 01/06 00:07
11F：→ dsaco:法官可自由心证 01/06 00:08
12F：推 sfalco:'常理==>你搜寻版上的相关保险文章 一堆人都原本以为是送 01/06 00:10
13F：→ sfalco:的．不知道的人反而比知道的多 01/06 00:11
14F：推 cn9a2002:找苹果电脑? 01/06 00:11
15F：推 dsaco:天上掉下来的,只会是飞机,不会是礼物 01/06 00:13
16F：→ dsaco:刚补了一个结果,第2个结果就是拿回你应得的,皆大欢喜 01/06 00:14
17F：推 cch6312:业务很常说，你保车体险当年没出险，可以送零件、换赠品 01/06 00:14
18F：→ cch6312:如是这种情形，就有机会列为诈欺共犯。 01/06 00:15
19F：→ dsaco:我只会想到那些物品是谁送的? 免费?不可能 01/06 00:16
20F：→ dsaco:叫原厂送东西,原厂又不是开慈善机构的 01/06 00:16
21F：→ cch6312:这件事已经被产险公司知道，事情不会善了，产险法务或许有 01/06 00:17
22F：→ cch6312:一些动作。 01/06 00:17
23F：→ dsaco:原po写了:产险公司会"送"六片钣金烤漆，如果不烤漆，可以换 01/06 00:18
24F：→ dsaco:其他东西 01/06 00:19
25F：→ dsaco:这表示原po知道来源是谁送的,但是,常理可推定这不是送的 01/06 00:19
26F：→ dsaco:因为产险公司不是慈善事业 01/06 00:19
27F：→ dsaco:对方法务看到这篇文章,就可以先备份了.一个是主犯一个是共犯 01/06 00:20
28F：→ cch6312:因此，藉由此篇告诉大家，不要误触法律。 01/06 00:21
29F：→ jack18262:可是那不是未出险送的 为啥出险会被当诈欺共犯 01/06 00:25
30F：推 dsaco:哪间保险会未出险送你东西?? 01/06 00:26
31F：→ dsaco:这就跟天下没有白吃的午餐的原理是相同的 01/06 00:27
32F：→ jack18262:所以未出险送东西是业务在唬烂不是产险公司合约写的 01/06 00:28
33F：→ va7ts:当然啦~我也没有当年业务说"送"的证据，至於会不会被当共犯 01/06 00:29
34F：→ va7ts:只有法官说的算 01/06 00:29
35F：→ va7ts:如果保险是免费，天下没有白吃的午餐这句话就可以成立 01/06 00:32
36F：→ va7ts:但是保险有付费，说是产险公司"送"的其实大多数的人都相信 01/06 00:33
37F：→ jack18262:因为有些产险公司最基本的强制险都有送免费拖吊一次了 01/06 00:33
38F：推 dsaco:保险=当年度保险费(由意外系数所算出),当然如果是人为的话 01/06 00:34
39F：→ dsaco:不在其内 01/06 00:34
40F：→ va7ts:除非现在的我了解"出险换东西"是不合法的，我才会质疑所谓的 01/06 00:34
41F：→ va7ts:"送"东西是不对的事情 01/06 00:34
42F：推 dsaco:只要是学历不低的话,对事务无判能力的人应该都能判别出来 01/06 00:36
43F：→ dsaco:只要是学历不低的话,对事务有判能力的人应该都能判别出来 01/06 00:37
44F：→ dsaco:打错一个字 01/06 00:37
45F：→ va7ts:回D大，那为何大多数的人还是无法判断"送"东西的不合理？ 01/06 00:38
46F：推 zadsrfzc:所以乙式真的有这些优惠吗? 一年没出险退钱或是送板金等? 01/06 00:38
47F：→ zadsrfzc:上个月牵车没听业代说欸 01/06 00:39
48F：→ va7ts:至少目前周遭的亲戚朋友对於此事还是持着"送"东西合理 01/06 00:39
49F：推 dsaco:其实送东西皆不合理,要做的话只能暗着来 01/06 00:40
50F：→ va7ts:就像你相信储蓄险有保障，时间到你还可以领回当初缴的钱一样 01/06 00:40
51F：→ va7ts:我後来才知道这是黑箱作业..... 01/06 00:42
52F：推 dsaco:是啊... 01/06 00:42
53F：→ dsaco:这些都是:道德风险 01/06 00:42
54F：→ dsaco:储蓄险,很多都是用你我的钱去炒地皮,时间到了把本金还你 01/06 00:43
55F：→ dsaco:炒房炒楼的钱都是公司赚走了,大家就得承担高房价的後遗症 01/06 00:44
56F：→ va7ts:感谢D大提点，让我对於"送"东西有额外的解释 01/06 00:46
57F：推 taiwan71924:马的白目的业务 01/06 00:46
58F：推 DSNT:这种可能三十岁才第一次遇到，一生遇不到几次的事，最好是跟 01/06 00:47
59F：→ DSNT:学历还是对事务有无判断能力有关，这跟经验才有关好吗？.. 01/06 00:47
60F：推 dsaco:私下乔一下,用对你最有利的方法,这样才会皆大欢喜 01/06 00:48
61F：→ dsaco:退款应该是最好的方法. 01/06 00:48
62F：→ va7ts:回DSNT大，我也认为跟经验"比较"有关 01/06 00:49
63F：推 leelau:提告一定赢的~ 别客气! 01/06 00:49
64F：→ va7ts:回dsaco大，其实我也是希望不要走法律途径，但，我还是得对 01/06 00:50
65F：→ va7ts:这件事情所牵扯到的法规有所了解，这样才可以保护我自己 01/06 00:51
66F：→ leelau:又不是每个人都对产险或是汽车有研究~ 01/06 00:52
67F：→ leelau:绝不可能有低学历才会被诈欺这种事.... 01/06 00:53
68F：→ dsaco:法官不会以学历来断定,但法官可由其他方面来做心证 01/06 00:54
69F：→ dsaco:ex.出社会多久?还是刚毕业? 01/06 00:55
70F：→ dsaco:学历只是影响判决的因素其中之一 01/06 00:55
71F：推 jack750822:法官同样也可绝大多数人都不知道这件事来解释 01/06 00:56
72F：推 dsaco:是啊,所以说是自由心证 01/06 00:58
73F：→ dsaco:回到最初的起点,法官:你认为是谁会送你轮胎? 01/06 00:58
74F：→ DSNT:拜托，一个人没买过车或是买车没出过险最好是知道这种事.. 01/06 00:58
75F：→ dsaco:是原厂?还是业务?还是保险公司? (你就很难回答了) 01/06 00:59
76F：→ DSNT:我才不信你去问马英九或是苏贞昌这样ok不ok他们很清楚会知道 01/06 00:59
77F：→ dsaco:法官一但问这个问题,看官们会怎回答? 01/06 01:00
78F：→ va7ts:我还是会答产险公司，因为我跟他们买保险却未出险申请理赔 01/06 01:00
79F：→ DSNT:原 PO 文里不是都有写，产险公司呀 01/06 01:01
80F：→ va7ts:所以他们送我轮胎做为回馈 01/06 01:01
81F：→ va7ts:我认为很合理，不过现在我了解这是他们的黑箱作业 01/06 01:01
82F：→ va7ts:将来有类似的案件我绝对不会再接受了。<=我会这样回答 01/06 01:02
83F：推 jack750822:这问题不就好比买手机 卖你的是HTC 经销商还是店员= = 01/06 01:02
84F：推 dsaco:法官:所谓保险,指的是:当风险发生，造成财务上的损失 01/06 01:03
85F：→ dsaco:集众人之力弥补，即为保险。 01/06 01:03
86F：→ jack750822:既然为公司 为利益送东西当宣传也不罕见啊 01/06 01:04
87F：→ dsaco:若无发生意外,就不会有出险,看官认同这个看法吗? 01/06 01:05
88F：→ jack750822:问题就在原PO根本就不知道出险了啊 01/06 01:05
89F：→ DSNT:原 po 就已经不知道是在「出险」了，你有在看文章吗？ 01/06 01:06
90F：→ dsaco:有哪间公司会送价值9400的东西给消费者? 百货周年庆吗? 01/06 01:06
91F：→ jack750822:"送"的东西是原PO不知情之下被业务出险的钱买的才是 01/06 01:06
92F：→ jack750822:重点吧 01/06 01:06
93F：→ va7ts:小弟认为我会不会是诈骗共犯就等法官来判吧！ 01/06 01:06
94F：→ va7ts:至於dsaco大，对於小弟提的和解的部分不知道有何建议可做参^ 01/06 01:07
95F：→ DSNT:乙式险一年多少钱，9400 相对於这个金额来说有很大吗？ 01/06 01:08
96F：推 dsaco:拿回你应得的,别在那间原厂了,换一间 01/06 01:08
97F：推 gwofeng:这篇被m起来了 颇具警世作用阿这文章 01/06 01:08
98F：→ va7ts:楼上XD 01/06 01:09
99F：→ va7ts:小弟第一年乙式7万多，第二年5万多的样子 01/06 01:09
100F：→ gwofeng:.......你是开什麽名车? 01/06 01:10
101F：推 dsaco:D大,保险的意思是集合众人之力,以备不时之需, 01/06 01:10
102F：→ DSNT:更别说照这种逻辑，信用卡使用者八成也都是天天在周年庆了.. 01/06 01:10
103F：→ dsaco:这种用法有违保险的原意 01/06 01:11
104F：→ va7ts:应得是指？该课长所提出的赔偿条件两者加总吗？还是择一？ 01/06 01:11
105F：→ dsaco:每个人都出险的话,保险系数会升高,也就是全民一起买单 01/06 01:11
106F：→ dsaco:出险金额-9400; 然後拿回全部 01/06 01:12
107F：推 pigmouse:我保乙式第一年也才4万多 01/06 01:12
108F：→ DSNT:随便举个例，玉山就有刷一笔 1000 送 500 现金礼卷的首刷活动 01/06 01:12
109F：→ DSNT:在你眼中有拿到这个礼卷的八成也都是学历不高见识不广的是吧 01/06 01:13
110F：→ dsaco:信用卡是回扣,跟保险不能混为一谈 01/06 01:13
111F：→ DSNT:你也知，那原 po 就不知道被「出险」了不知道还有什麽好番的 01/06 01:13
112F：→ va7ts:谢谢各位前辈提供的讨论与建议，小弟受教了 01/06 01:14
113F：推 sfalco:那寿险哩 01/06 01:14
114F：→ dsaco:这种用法跟天天跑到医学中心拿药的人是一样的 01/06 01:14
115F：→ DSNT:会送价值相对付出金额很高的事很多公司都会做，更别说 9400 01/06 01:14
116F：→ va7ts:有任何後续的结论我会再上来分享给大家，感谢 01/06 01:14
117F：→ dsaco:嗯嗯,希望可以看到後续的处理後果,原po加油 01/06 01:15
118F：→ DSNT:对原 po 付出去的钱来说根本就不成比例，这有很奇怪？ 01/06 01:15
119F：推 civic9:快爆吧 爆越多对产险公司越有利XD 小虾米可是有很多种的XD 01/06 01:16
120F：→ dsaco:哈哈 c大我知道你在想什麽...更便宜的保险费用吗? 01/06 01:17
121F：推 pigmouse:二、三、四年都保丙式都未出险，第四年丙式才9千出头 01/06 01:17
122F：→ gwofeng:保险金额要看车的价格 想必这台不便宜 01/06 01:18
123F：推 childeviler2:我刚开始买车用车也不知道出险是啥， 01/06 01:28
124F：→ childeviler2:後面要续约前一个月透过朋友才知道 01/06 01:29
125F：→ childeviler2:当下如果业务说没有出过险可以送东西， 01/06 01:30
126F：→ childeviler2:我应该会很开心的接受，因为会以为没出过状况， 01/06 01:30
127F：→ childeviler2:保险公司给我的奖励@_@ 01/06 01:31
128F：嘘 beminaru:为了大家好 请你告到底 但是 有更好的和解条件出来时 01/06 01:32
129F：→ beminaru:为了你自己好 谈个你能接受的条件 比较省事情XD 01/06 01:32
130F：推 walae:乙式保费这麽高车价肯定破百很多... 01/06 01:35
131F：推 martyrtitan:Rogue车友推一个XD 01/06 01:39
132F：→ va7ts:楼上XD 01/06 01:40
133F：→ va7ts:车价没很高啦~只是年龄问题 01/06 01:41
134F：推 orangex:Rogue 乙式要7万多.....@@ 01/06 01:45
135F：推 gwofeng:寄来的保单真的是写七万吗? 我曾中过业代的招 01/06 01:48
136F：→ gwofeng:保单寄来完全不一样的金额 01/06 01:48
137F：推 simongarden:保费最高不就25-30岁吗？我28时也没多少，阁下车价？ 01/06 02:13
138F：推 kai761:这是台湾车体险很"变态"的情形。原本是要有事故才出险 01/06 02:23
139F：→ kai761:却变成车主用出险修车、业务借此抽佣、保险公司赚保费 01/06 02:24
140F：→ kai761:当作投保一年可以拿"礼物",是有点天真, 被保险+业务唬了 01/06 02:26
141F：→ kai761:没诈欺、没伪造文书 顶多就他出险後卡油,可能有问题而已 01/06 02:29
142F：→ toppig:是不是也该请保险公司对於该业务经手出险的都查一查呀? 01/06 02:50
143F：→ civic9:保险公司顶多点到为止吧@@ 毕竟保险业务也要生存 01/06 02:54
144F：推 kai761:保险公司一定很清楚拉,根本就是变态出险里获利的一方 01/06 02:55
145F：推 ererer:真的告,你也跑不了,送"你轮胎一颗,你也知道是出险送 01/06 02:56
146F：→ kai761:他还要借业务唬人,继续赚车体险保费呢 01/06 02:56
147F：→ ererer:以常识,不出险会送轮胎?请好律师跟法官说 01/06 02:56
148F：→ ererer:这种事能合解就合解,谁叫你贪轮胎 01/06 02:57
149F：推 dsaco:应该说是违法,但是大家都默许这样做... 01/06 03:21
150F：推 koil:这种不用客气先告他在拿高额和 01/06 06:11
151F：→ koil:解金 01/06 06:11
152F：推 youre:用力给他告下去就对了 01/06 08:52
153F：→ ajan007:不只今年保费变贵!因为出险，以後的保费都是变贵的! 01/06 09:28
154F：→ stupid324:先去跟律师谘询看看吧 01/06 09:56
155F：推 micotosai:不过告下去对方是一定要吃牢饭，感觉有些推文心里有鬼 01/06 10:44
156F：推 o760823:续保厂商送东西这对大多数人来说很合理... 01/06 10:50
157F：→ o760823:没真实遇到这些事情的人根本不会怀疑业务的话 01/06 10:50
158F：→ o760823:推文里感觉怪怪的...这跟判断能力没啥太大关系 01/06 10:51
159F：→ o760823:去路上问续保送东西合不合理, 一定一堆人说合理, 都是白 01/06 10:52
160F：→ o760823:痴or低学历?! 01/06 10:52
161F：→ il1beta:用一切合法手段 狂蒐证吧 举证之所在，败诉之所在 01/06 12:56
162F：推 quietapau:某推文真的很怪...... 01/06 13:08
163F：→ rasen9:心里有鬼~ 01/06 13:19
164F：推 NinJa:我有国中毕业 我的判断是dsaco在唬你和解 什麽拿回你应得的 01/06 15:26
165F：推 NinJa:另外 以常理判断 跟业务拿回你应得的 若是保险那边告你门 01/06 15:28
166F：→ NinJa:不就真的变成共犯了? 01/06 15:28
167F：→ NinJa:p.s 实际上法官会怎麽判我不知道 我只是以我的逻辑来判断 01/06 15:30
168F：→ NinJa:或许dsaco是对? 但是用我的"常理"判断 就是不能姑息这种业务 01/06 15:31
169F：推 nanie:拿回 28600 感觉就是共犯了! 不可为 .. 上法院才是正解 01/06 15:31
170F：推 jyekid:找律师解决吧 这种事还是要交给专业 起码避免被反咬 01/06 16:06
171F：推 mimico8784:突然想到:如果保险公司正准备提告，又你正好和他们和解 01/06 18:10
172F：→ mimico8784:这样会不会成为共犯被告? 01/06 18:11
173F：→ CKShilin:常理可推断不是产险公司送的?! 你是住哪个国家? 01/06 18:55
174F：→ CKShilin:我不觉得台湾有这种"常理"! 01/06 18:56
175F：→ CKShilin:你乾脆说台湾这上法庭 法官不用看证据自由心证直接判算了 01/06 18:56
176F：→ CKShilin:除非苦主是从事保险或卖车行业 勉强可说是其职业常理 01/06 18:57
177F：推 flyfar:dsaco虽然说得很直接，但是这的确是法官判断的依据 01/06 20:51
178F：→ flyfar:原po说他相信是因为自己未出险，所以保险公司送轮胎 01/06 20:52
179F：→ flyfar:法官一定会质疑这个说法的啊，而质疑的点就是平常我们买 01/06 20:52
180F：→ flyfar:意外险、健康保险、产险都不会因为未出险而送东西 01/06 20:53
181F：→ flyfar:原po怎麽会相信车险未出险会送东西，法官判断原po是否可能 01/06 20:54
182F：→ flyfar:相信这种说词的依据就是原po的学历、社会经历这些佐证啊 01/06 20:54
183F：→ flyfar:我是看了这个版才知道保乙式未出险可以要求全车钣金 01/06 20:55
184F：→ flyfar:我以前都以为没出险就算了，所以从上一辆车就只保丙式 01/06 20:56
185F：推 NinJa:我去看车 业务也是跟我报一年没有出险就送板金 01/06 21:38
186F：→ NinJa:我是看了这个版才知道原来这样就是出险 没遇过最好会知道 01/06 21:39
187F：推 tompy:推楼上 我也是现在看了才知道那不是送的 @@ 01/07 10:49
188F：推 LancelotMe:这叫做"帮助诈欺" 01/08 01:11
189F：→ LancelotMe:就像"车手"跟法官说:我不知道我存簿借别人 会有事 01/08 01:11
190F：推 LancelotMe:大多数的人还是无法判断"送"东西的不合理 这件事 01/08 01:14
191F：→ LancelotMe:只能说人性啊 (菸) 01/08 01:14
192F：推 DSNT:如果当车手需要先付一大笔钱给集团再来做这种搞笑类比好吗？ 01/08 10:19
193F：推 gadoma:我也不觉得有这种"常理"...投保时业务就言明全年未出险会 01/08 11:33
194F：→ gadoma:"送"....依常理缴一整年的保费没有出险就是保险公司赚...让 01/08 11:34
195F：→ gadoma:保险公司送东西站在消费者是立场很不错的促销阿...殊难想像 01/08 11:35
196F：→ gadoma:一年到了我拿业代说好要送的轮胎有什麽帮助诈欺的未必故意 01/08 11:36
197F：→ gadoma:D大以那种完全了解保险机制或出险流程的人的立场说"常理" 01/08 11:37
198F：→ gadoma:不觉得很奇怪吗 01/08 11:38
199F：→ gadoma:原PO会有事，除非业代一口咬死原P也知道要出险换轮胎 01/08 11:39
200F：→ gadoma:但现在连保险公司都出来道歉了...我不认为检察官会认为原PO 01/08 11:39
201F：→ gadoma:共犯，只是原PO真的要小心，这种都是用嘴巴说的话，业代只 01/08 11:39
202F：→ gadoma:要第一时间跟你装傻，说你明明知道是要办出险拿轮胎，你真 01/08 11:40
203F：→ gadoma:的会哑巴吃黄莲，反过来被保险公司告你跟业代诈欺保险金 01/08 11:40
204F：推 gadoma:看了原文...业代甚至传简讯来道歉...原PO要证明自己主观上 01/08 11:43
205F：→ gadoma:「不知道给证件是办出险以为是续保」的事实看来也没啥问题 01/08 11:44