作者evileyes (邪王)
看板bridge
标题Re: [闲聊] 梦境(1)
时间Thu May 4 14:55:28 2017
※ 引述《bihubg1814 (寻云喵)》之铭言:
: 昨天早上全台一阵天摇地动,
: 本来在耍废的小妹我突然觉得一阵晕眩便昏了过去,
: 期间做了一个梦,想来这里跟bridge板的大家分享一下
: ---
: 我梦到我走进一个混双队制比赛的会场,
: 放眼望去有好多国外的队伍,
: 第一次见到这样的阵仗觉得十分的惊叹,
: 於是就把握着这个机会想多观摩观摩这些国外好手。
: 走呀走,不知道为什麽走到关闭室里面,也没有人来阻止我,
: 难道我是工作工作人员吗?
: 啊算了反正梦境嘛什麽都有可能发生。
: 晃一晃,突然看到了一牌进行中的7C合约,让我忍不住停下来看,
: 看了一下两边的队伍,原来主打方是台湾的学生队伍,防御方则是香港来的。
: 庄家的台湾女生吃进首攻後开始敲王、拔大牌跟窜失张,
: 不过整副牌在被她一阵乱打之後已经呈现了摇摇欲当型。
: 「这女生主打也太鲁了吧...」我心里如此的感叹。
: 就在这个时刻,台湾女生从桌上拉了一张HJ,
: 香港男生抛了方块,庄家也抛了方块,香港女生则跟了H4。
: 「咦?这什麽神展开?HJ居然吃到了?怎麽感觉还没看到HK?」我忍不住抓了抓头,想要
: 弄清楚现在是什麽状况。
: 场上的人也都愣的几秒,看清楚状况。
: 「HJ吃到了哦?那我手上都好了,王牌跟一个头。」
: ...这故事告诉我们,当主打无望的时候不要急着放弃,你还可以打打看防家耍二型(?
: )
: 反正香港女生似乎也发现自己铸成大错了,
: 只好同意收牌准备打下一副,
: 还跟香港男生道歉说自己跟错牌了,
: 香港男生看起来虽然一脸无奈,但也笑笑的表示没关系。
: 好吧就是一个庄家很赛的故事。
: 就在我看完这副无言的牌,准备离开去看看别桌的时候,
: 突然听到香港女生说要请裁判,保护自己的权益。
: 哇,跟错牌的自己请裁判也,这我第一次遇到,於是又忍不住留下来看看发生了什麽事。
已出牌的定义是
LAW 45 - CARD PLAYED
C. Card Deemed to be Played 1. A defender’s card held so that it is possible
for his partner to see its face is deemed played to the current trick (if the
defender has already made a legal play to the current trick, see Law 45E).
牌张暴露的定义是在於
LAW 49 - EXPOSURE OF A DEFENDER’S CARDS
Except in the normal course of play or application of law (see for example
Law 47E), when a defender’s card is in a position in which his partner could
possibly see its face, or when a defender names a card as being in his hand,
each such card becomes a penalty card (Law 50); but see Law 68 when a
defender has made a statement concerning an uncompleted trick currently in
progress, and see Law 68B2 when partner objects to a defender’s concession.
被庄家看到,必然为罚张,被同伴看到,表示已出牌,由於庄家是东家,出牌人是南家,
如果庄家看的到牌,很大机会北家会看到牌,但无论如何,庄家这时候都要召请裁判,
因为这已经关系到牌张暴露的问题,没有召请裁判而自行告诉对手应该要怎样,
等同於放弃处罚权.
LAW 10 - ASSESSMENT OF RECTIFICATION
B. Cancellation of Enforcement or Waiver of Rectification
The Director may allow or cancel any enforcement or waiver of a rectification
made by the players without his instructions.
而为什麽可以召请裁判
LAW 63A
4. when agreement is established (as per Law 69A) to an opponent’s claim or
concession; the offending side having raised no objection to it before the
end of the round, or before making a call on a subsequent board.
庄家不是打完而是宣称HJ吃到就都好了,所以防家只要在下一牌开始叫牌前or该圈结束前
(以先者为主),都可以召请裁判提出质疑.
: 裁判据说是从新竹苗栗地区远道而来的资深裁判,
: 而且听说还是目前裁判委员会的委员长,
: 我想应该是可以给出个合理的判决吧。
: 於是桌上的人叽哩呱啦的叙述了一下发生了什麽事情,
: 那个香港女生先说了「我以为庄家要窜起来这张红心,所以我就跟了H4」
: 後来裁判进一步的询问之下,
: 香港女生又说「我拿出来了,可是我只是拿着,它还没碰到桌子,所以我还没有跟牌!」
: 於是裁判判定召请裁判时牌局未结束,防家也还没有跟出H4,7C-1。
: 咦?你问我为什麽牌都收进牌盒了,牌局却还没结束,
: 这我也是不太懂,大概是我对桥规的理解还不够吧。
: 台湾女生似乎看起来不太服气,便要求看桥规,
: 於是裁判离开了之後带了一本桥规回来,
: 仔细瞄一下是英文版的,而且封面写的是2017年修订版。
: 奇怪,在台湾执场不是应该适用中华民国桥艺规则吗,
相信你应该没有认真看大会手册,大会手册上是声明使用2017WBF的新制桥规,
2017 Yeh cup(Mixed team/Mixed pair )
Conditions of Contest
The 2017 Yeh Mixed team/Pair (Friday 28th ~ Sunday 30th April 2016 )
At Kaohsiung Taiwan which is staged by the Chinese Taipei Contract Bridge
Association includes the Mixed Teams, and Mixed Pairs.
1、Laws
The laws of duplicate contract bridge (revised 2017) will be used.
The official language of the tournament is English.
况且以上所提到的Law10, Law49是更本没有改到的项目.
: 而且目前实施的也是2007年版,
: 大概是这个裁判走在时代的尖端,率先使用最新版的桥规吧。
: 裁判拿桥规给台湾女生的时候,说引用的是45-C-1条,上面写说「如果防家的同伴看到的
: 他出的牌,则这一张牌张被视为已打出」
: 这时候正在进行下一牌,所以这件事就先暂时被摆在一边。
: 後来台湾女生拿起桥规仔细一看,反驳裁判说「上面明明还有个possible,所以这条跟他
: 同伴有没有看到根本没有关系,他说的是同伴有可能看到就算是已跟出的牌了」
桥规上提到possible本身界定就是很模糊,因为这没有录影或其他证人在现场,
所以两方各执一词的时候,就是看裁判的认定,当然也会参考北家的说词,
如果北家说没有看到,那应该会判定没有出牌.
你问说为什麽不问西家(梦家)呢?因为梦家基本上没什麽责任,所以有事也不会找他。
: 但是裁判完全不理那个女生,於是台湾女生气冲冲的走出关闭室,於是我快步跟上去想安
: 慰安慰她。
: 我一走出会场,就看到台湾女生的队友在安慰她,
: 她跟队友叙述了事情的过程,
: 没想到她的队友听完之後生气的说要写申诉书。
: 这张申诉书写上去了之後,裁判在上面的补充说明如下:
: http://i.imgur.com/bIwon1B.jpg
: 这好像哪里怪怪的,
: 如果裁判指的是桌边的询问,那香港女生完全没有说过这样的话,
: 如果是後来的询问,是否应该在问完香港队之後再来问台湾队,甚至是让两队当场对质呢
: ?
: 如果这件事情是真的,那麽香港女生的说词真是千变万化,
: 从前面两种变成庄家强迫她跟H4?
: 我想那个女生也很痛苦,光是她自己的世界线就好几条了,
: 她大概也不知道自己在哪一条吧。
: 後来上诉书结果出来如下:
: http://i.imgur.com/2kkwumw.jpg
: 上诉书出来,原判决成立。
: 看着这张什麽几乎没说明为什麽维持原判决的上诉书,总觉得哪里不太对劲,
: 去问最後上诉书最後决议签名的人这个有理由说明吗?
: 他说是那个最强的男人判的(不是拳王泰森),叫台湾队去问他。
: 经过不断的询问,最後确认到最强的男人在上诉书上面所写的意见,
: 是认为裁判应解释为何认为H4未跟出,而最後裁判补充说明桥规45-C-1。
: 这时候我突然想起一件事情,
: 台湾女生跟香港女生是在帘幕的不同侧,
: 究竟是什麽样的出牌方法会让庄家看到她拿出来的是H4而香港男生看不到呢?
: 大概是庄家练就了火眼金睛或是透视能力吧。
: 後来经过与裁判的一番询问与厘清,得到了裁判也认为他当下的判决有误的结果,
: 问题就来了,那到底是谁签下维持原判决的呢?
: 此时大会的执行长走过来说「不要再吵了,这是大会的裁量权」
: 梦做到这里,我觉得我好像意识快被拉出会场了,
: 最後是不晓得从哪里听来了一句「我也不会判啊,是裁判叫我说就写维持原判决然後签名
: 就好」
这就是告诉我们拿牌不要抽抽捏捏还是要拿不拿的,这种都会引起很多争议,
特别是有些人很喜欢乱喵别人牌,不小心就会变罚张....
: 只是在我醒来的前一刻,我都还在想,
: 难道大会的裁量权可以凌驾於桥规之上吗?
: 而原本判决的裁判又可以自己决定申诉的结果是什麽吗?
现在没有上诉委员会,基本上就是自己要懂桥规保护自己,虽然2017目前只有英文版的,
但9/30後就会全面使用,所以还是先看起来放吧.
: ---
: 然後我就醒来了,带着满心的疑惑想来请教一下bridge板的大家。
: ---
: 噢对了,这个梦境里面其实还有其他故事,
: 不过光这个故事就有够长了,其他的故事下次有机会再一起说吧~
: 推 akson0510: XD 05/01 14:24
: 推 depo: 不要跟你学长一样一直拖稿喔 05/01 14:38
: 推 cool34: 好像还可以希望防家revoke吧 :P 05/01 15:51
: 推 noeye: 桥牌应该跟棒球篮球一样要来个电视辅助判决了 05/01 19:24
: 推 curr: 裁判:哔哔,这个状况不在辅助判决的范围内~~ 05/01 19:35
: 推 thomaspig: 笑了 欢迎来到鬼岛XDD 05/01 22:46
: 推 abacada: 什麽上诉委员会 通通交给法院判啦(拖走 05/02 00:15
: 推 HK97: 桥规都会尽快更新,而且都会尽量与 wbf 的规则一致 05/02 00:59
: → cool34: 海珊:开张6给他,让他赢庄家100块 05/02 10:38
: 推 jacky7987: 笑死www 05/02 15:14
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.73.216.125
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※ 编辑: evileyes (203.73.216.125), 05/04/2017 16:01:54
1F:推 bihubg1814: 关於「没有召请裁判而自己告诉对手应该怎麽样」这件 05/04 16:14
2F:→ bihubg1814: 事,我记得很清楚梦境中的庄家并没有任何要求防家做 05/04 16:15
3F:→ bihubg1814: 什麽事情的行为,也没有要求防家该出什麽牌,从头到 05/04 16:15
4F:→ bihubg1814: 尾只有在梦家跟出来,大家愣了一下看清楚发生什麽事 05/04 16:15
5F:→ bihubg1814: 情後,庄家摊牌声称全好,防家也接受了而已。 05/04 16:15
6F:推 bihubg1814: 另外对於庄家召请裁判这件事情,因为防家当下也完全没 05/04 16:24
7F:→ bihubg1814: 有要收回去换牌的动作,所以小妹觉得站在正常的庄家 05/04 16:24
8F:→ bihubg1814: 的角度应该只会想到是自己87,忘记HK已经出了,而不会 05/04 16:24
9F:→ bihubg1814: 预设是敌方87,有HK不吃起来吧orz 05/04 16:24
10F:→ evileyes: 所以裁判才会一直问南北家确认事实,如果与真相有出入, 05/04 16:31
11F:→ evileyes: 那只能说对手并不是那麽有道德的桥手吧. 05/04 16:32
12F:推 bihubg1814: 那感觉这样又回到程序问题了吧,为何询问南北家的时 05/04 16:34
13F:→ bihubg1814: 候不需要同时参考东西家的描述,甚至在有出入的情况下 05/04 16:34
14F:→ bihubg1814: 应该要让双方当面对质才是。 05/04 16:34
15F:→ evileyes: 庄家已经陈诉了他的状况,梦家没有责任也几乎不会问到他 05/04 16:44
16F:→ evileyes: 另,梦家当时有在现场吗? 05/04 16:58
17F:推 bihubg1814: 是指桌边询问的时候吗?在场。 05/04 19:14
18F:→ evileyes: 是事发当下,桌边询问在场有什麽意义=.=a 05/05 05:56
19F:→ evileyes: 另外桥规没有提及裁判有询问梦家的义务。 05/05 07:32
20F:→ evileyes: 所以裁判都不理梦家是合理的。 05/05 07:33
21F:推 bihubg1814: 梦家事发的时候在场,另裁判不只是没有询问梦家,连 05/05 11:52
22F:→ bihubg1814: 庄家讲的他也不太理会。 05/05 11:52
23F:→ HK97: 防家牌只有给庄家看到,又明显不是在出牌(如牌掉在地上,防 05/06 09:55
24F:→ HK97: 家与庄家之间)算罚张吗?49也只有强调被防家的同伴看到是 05/06 09:55
25F:推 bihubg1814: 49定义的是「已跟出的牌」而不是罚张,跟你讨论到被 05/06 10:22
26F:→ bihubg1814: 庄家看到的牌完全是两件事。另虽然如果有掉牌找裁判 05/06 10:22
27F:→ bihubg1814: 的确是比较保险的作法,但是显然是不小心的行为通常大 05/06 10:22
28F:→ bihubg1814: 家也不会说太介意而一定要叫裁判不可吧。至少我觉得 05/06 10:22
29F:→ bihubg1814: 梦境中的庄家人还不错啊,她打这麽多比赛以来除了赛 05/06 10:22
30F:→ bihubg1814: 员太吵之外还没有因为牌叫过裁判呢。 05/06 10:22
31F:→ HK97: Except in the normal course of play or application of la 05/06 11:28
32F:→ HK97: w 05/06 11:28
33F:→ HK97: 49 是讨论防家的罚张啊… 05/06 11:28
34F:→ HK97: 我是想讨论裁判应该怎麽判啦,因为我跟作者想法不一样(庄家 05/06 11:32
35F:→ HK97: 看到就是罚张) 05/06 11:32
36F:推 bihubg1814: 啊抱歉我讲错,是45 05/06 14:03
37F:→ bihubg1814: 但是已跟出的牌跟罚张是两件事,这边是正常程序所跟出 05/06 14:03
38F:→ bihubg1814: 的牌,不会有罚张问题 05/06 14:03