作者: ctrl (唬烂之王) 看板: bridge 标题: Re: [情报] Fantunes Revealed 时间: Fri Nov 22 01:53:49 2013 ※ 引述《coii (王者Federer)》之铭言： : : 1N = 12-15，包括5M332/4414/5422牌型(但5422型不可54双高花) : 4441、5422强制摆入1N不是不行， : 只要你的同伴一直都能接受: : 1)两小当庄被攻穿 => 4M+0，你3N-1 : 2)61的4M => 对手3N+0，你4M-1~2 : 其实也没太大问题。 : F-N搭挡，依照你给的连结中表示:"1N是FN体系中表现最差的叫品" : 而你又将这个叫品更增加了难度(牌力范围)。 : 请问你可以处理的比F-N更好吗? 1.根据过去几天在BBO的测试 我原先设计只包含4414型的1N开叫好像比FN来的安全 其他4441/1444/4144还是摆在1D开叫这样可以避免高花Transfer到单张的後遗症 2.我自己5422型开1N的频率不高...会这样开考量点主要也是在NT庄位保护 如果这样开都被穿...那开1M同伴接1N之後 最後若叫到3N 开叫人手上的弱挡摊在桌上岂不是被穿更惨!? 3.不会有对手4M+0我3N-1的问题...请问Puppet Stayman的机制难道是摆好看XDDD 找到王牌配合後要上4M还是3N那是另外一个问题 4.点力上的困扰应该不只我方 敌家同时也受困 目前四个点用起来还不算太困难...之前12-16五个点就真的太容易自爆不太行@@ : : 2L = 0-10，6张或5-4牌型(5-4牌型保证7-10HCP) : 大范围的弱窜叫，同伴有力量(13+-17)该不该邀? : 只有一次询问空间，牌力范围根本无法确认。 : 一不小心就叫过头。 : 对手2M+0，你3M-1 : 对手4M+0，你2M+2、3M+1 : 两线叫品烂掉 这是我在BBO测试赢最多的叫品...被你说成烂掉真是......... 点力分级现在是0-4/5-7/8-10三个等级 有身价不允许0-4 接力询问方式在2D/2H/2S三个叫品都一样 例如对2D-2H接力的回答： 2S= 8-10 5D4S/6+D >>> 2N再接力区分 >>> 3C=5D4S, 3D=6+D 2N= 8-10 5D4H 3C= 8-10 5D4C 3D= 0-7 6+D 对这个叫品你如果持15点以下发动询问叫 是自己给自己找麻烦... 弱二本来就是关煞性质的叫品 是通知低限牌力的同伴放弃一局的机制 你若王牌有配合想叫 通常可接力一次 若发现0-7就停3线 而若只想阻击就直接加叫上去 根本不用问... 若王牌无配合想试3N或其他合约的话 建议16+再进行比较好 这开叫最强就是8-10了...请问你13-14又不配合还想怎样？不如早点洗洗睡了 根据过去一段时间在BBO的测试...我发现BBOer很不会应对这个叫品 当然这跟在BBO打牌的都是陌生牌友有绝对的关系 互不熟悉的敌家根本没有固定的处罚建立模式 也不会确认档张 结果就是在BBO上你甚至漫无标准的乱开都很容易拿分数... 要是拿到现实比赛跟高手对决 不可能这麽轻松 当然我对这叫品还是充满信心...高频率的二线很容易让对手的资讯传递模糊化引发失误 缺乏叫牌情报即使是高手也不免陷入无米之炊的窘境 只是当碰上具有优良处罚和防御能力的对手 有的牌必得付出代价绝不可能一面倒 : : 2N = 11-14，4D5C : 这个叫品真的是画虎不成______。 : 为什麽很少人用2N来表示中性牌力? : 还是11-14的大范围且牌型也不太特殊。 : 因为同伴有一大堆的牌必须pass! 而2N又是个最烂的部份合约。 : 1)敌方只要砍下来几乎当。 : 2)敌方点力一般般关门，你也会自己打当。 : 你会倒掉一大堆合约，MAKE的牌敌方搞不好叫到一局。 : 对手1N+0，你2N-1 : 对手3N+0，你2N+1 : 整个烂掉 我使用到目前的结果怎都不是你讲的这样...科科~~~ 我不敢保证这东西一定好 毕竟是本人尝试性的独创作品 只是它的变化很多人尚未理解 以为表面上貌似很好杀结果就...... 东 南 西 北 2N Ｘ pass pass pass 看似完全貌不惊人的叫牌内容其实大有玄机... 北家持8点两门高花 按理讲叫出3H不成问题...但人都有贪念 北以为一开打首引高花後便可把东家击穿(判断有点冒进...可能高估了南家X的力量) 殊不知前面西家的pass其实隐藏着讯号！ 西家要是弱牌的话 无论如何会从3C/3D中找一门束叫(不管配不配合) 等对手赌倍3C/3D的时候若有长门再来跑... 由於上述约定 现在西家pass就表示并非弱牌 而是至少低花上有若干配合 只要东家高花上有一档便有机会吃通低花做成2N的信号！ 东家一见该信号 立刻检查高花是否有档...结果发现只有一门S Kx 按制度东可以选择XX求救 看西家是否强牌让西家决定可否接受2NXX合约... 但东家(就是小弟我)也有贪念...要是西家好牌的话你XX煮熟鸭子不就飞了吗？ 为了不让敌逃跑 东索性心一横pass和敌家对赌...... 结果一开打敌首攻H...好险同伴红心KQx挡住 梅花上又长了KJ顺利吃通五副 但西就只有这9点而已...东最後靠着本身方块AQ偷到成约 2Nx=490 大大的顶分 没有之一！ 东全手也就S Kx H xx D AQxx C Axxxx 13点而已 整个故事看起来很险...但其实只要东不强行对赌 或者西不强调吃通C的利益乖乖叫3C 打3C联手9张王根本很安全的... 反过来要检讨的是南的11点takeout是否过弱？又或者北8点过弱的罚放？ 但重点来了...... 请问北不罚放叫出3H就一定安全吗？今天要是换个牌型或者西家牌更强 北的3H就成为刀俎上的鱼肉了...北是否因为顾忌这一点所以才选择罚放2N？ 不得而知 但很明显的开叫2N对敌的叫牌产生非常大的压力... 敌要嘛叫就是三线 不叫又怕漏局 杀2N又怕被吃通白白送菜...其实敌很难抉择 这情况和面临10-13的FN二线其实有异曲同工之妙... 只是我的叫品更激进 敌的空间被压缩得更严重 另外就是我的设计是11-14比一般8-10窜叫要强 真的打2Nx的可能性提高 （一般8-10的5-5Minor窜叫2N几乎待不住 敌几乎可任意dbl 不是很建议） 这样的威胁下敌应该不能轻易dbl...如本例北家的11点dbl要是遇到西家13+点根本送菜 只是敌要如何竞叫方属妥当？歹势我也不知道 实战中我就是认定对方八成不会应对所以才放心pass对赌的...哈哈哈哈~~~ : : 3L = 5-10，保证6张以上带2张大牌，边花点不保证 : 一大部分牌又跟你的两线开叫重叠，浪费叫品。 : 简单来说你的窜叫哲学相对於23定律就是: : 1、1定律! 怎麽说呢? : "一定要比对手高叫一线、多当一个" 本人Ctrl设计的东西怎会重叠呢^.^ 请看清楚我所强调的重点： 传统弱开叫所强调者，主要是花色的张数；而我的制度则强调大牌个数。 我知道有很多人会坚持「2 TOP of 3 Honor」的原则 而且不论弱二弱三都是这样开 这样开非常稳定也很有建设性...但问题是开叫机率就太低了 ...我会睡着@.@ 为了提升阻击性及开叫频率 本人提出以长门大牌个数作为主要标准的狙击叫系统 二线：0-1个大牌（此规定针对6+型，8-10点5-4型不在规定之内） 三线：2-3个大牌，最强情况是AKQxxx六张。张数6-7张。 3N：AKQxxxx以上 这样设计的用意是在3线上尽可能保留「2 TOP of 3 Honor」的优点 同伴看到自己手上有一张大牌便知道该门有机会吃通 进而可判断是否有机会3N... 尽管这种叫法比最严格的定义风险大的多 但却是一种能兼顾2线开叫机率与3N进局机会的做法 这样叫法应该比某些只强调「二线六张，三线七张」但却不注重牌张品质的约定来得好 : : 2.本作的二线同样是弱二+烂二的结合叫品，而非Fantunes经典的10-13强阻击叫。并不是 : : 说10-13的叫法有何缺点，事实上正如书中所写的一样，10-13的二线获得了大量imp， : : 尤其对叫牌aggresive风格的对手具有强大杀伤力。问题是一旦采用10-13的叫法，就代 : 对阿，反正都已经烂掉，同伴也没办法拿你怎样。 : 事实上正如您这段所写，你将Fantunes拿高分的中性2线叫品拿掉， : 又把缺点放大(1N范围变更广)。 : 我还真的搞不太懂目的是什麽? 因为弱二＋烂二同样拿高分　而且制度整体可以开叫更多~~~ 另外 1N从来都不是缺点而是优点...1C才是缺点 这是本人一贯的逻辑 : : 4.在1C和1N上我和Fantunes的点力规定不同，其原因是我更偏好高频率、范围较宽的1N : : 规定。关於弱无王开叫在Fantunes Revealed中有相当有趣的讨论，并且有统计资料佐 : : 证。我个人对该统计资料的解读是： : : 15-17范围的平均牌开叫1N的得分效率，要比开叫1C的效率来的好； : : 12-14范围的平均牌开叫1N的得分效率，同样比开叫1C的效率来的好。 : 这两个范围1N的效率有很大部分是建立在狭小的牌型、力量范围， : 使的1N後续可以很科学且有效的设计答叫系统。 : : 尽管强无王和弱无王不可能直接进行得分效率比对(不同点力根本是XX比鸡腿)，但是 : : ，只要知道两种开叫的效率都强过从1C起叫，这不就给了我们一个明确的方向吗？ : : 影响开叫效率的关键是位置而非力量。 : 真的看不懂你的结论 : 你把牌力、牌型范围都扩大，只为了获得了可能的竞叫好处， : 也使得後续叫牌变得更复杂、更经不起插叫。 : "影响开叫效率的关键是位置而非力量" : 请问是指要挑对手背後有镜子的位子座吗? 你喜欢狭小的点力区分我不反对 但直接做出更经不起插叫的结论是否过於荒谬？ 你窄点力易於判断的优点 敌家难道不是也在利用吗？ 凭什麽直接认定「己方可以很科学的叫牌」就是优势呢？ 敌家也可以很科学的判断不是吗？ 相较之下 宽点力虽稍失精确 但除了竞叫位置较好之外 更挤出了一个可资利用的2N叫品... 你若不喜欢11-14的4D5C那没关系啊！可以摆别的叫品嘛！ 最保守的话甚至可以直接把FN体制中的23-24抽出来独立开叫2N处理 (当然点力可能要调整一下) 你可以看到1C那章...FN他们把23-24混入接力序列先接力再2N否认的叫法 万一在2N否认前遭到敌插叫会如何？是否会造成同伴间对於王牌同意与否误判的危机？ YES!! 像这种序列你独立出来2N开叫是可以提升明确性的(当然我是觉得2N摆窜叫更重要^.^) 若你没有大范围1N的想法 要挪出2N根本不可能的 以上都还没有提到一个重要事实，那就是： 即使打强无王也有很多人选择的是15-18的宽点力 Fantunes中的开叫1C再叫1N也是15-18 请问这些人这样叫都是白痴是不是？都不科学？经不起插叫？ 我很期待你的回答 : : 5.最後是我为了塞入任意22+牌型，对FN系统1C後续的改造： : : 整个系统在1C开叫後仍在发展中，无法写完请见谅。至於其他1D/1M/1N/2C...等开叫 : : 的後续，不是在Fantunes里面有就是可以轻松Google到，没必要写。关於这部分就请 : : 各位看倌自行脑补吧~~~ : 对啊，你比赛交空白制度卡吧! : 敌方问就请敌方自行脑补，裁判来就叫裁判用手机Google一下就好啦! 真是幽默啊...科科~~ : 前面有位板友讲得很妙:"把自然制与精准制的缺点都整合起来" : 这确实是个困难的任务。 : 还是高级反串? 我资质太驽钝实在无法看透。 我认为我是把「对竞叫有利」的优点都尽力整合起来（22+可牺牲掉除外） 这确实是个艰难的任务...如果没有FN划时代的突破 我不可能取得这样的进展... 多年来我一直受到SAYC和中华精准所灌输的 复杂而又矛盾的观念所困扰 但今日我已得解脱...这一切都要归功於FN在思想上的贡献 若不是这对搭档多年来任人笑骂 坚持使用被队友批评为「破烂」的怪系统并打出成绩 我的头脑至今可能还在自然制VS精准制的战斗里纠缠不清@.@ 我因站在巨人的肩膀上才得以认清这一切...对於前贤的贡献我深表感激 各位若还有疑惑的话请试着更深入的看这本书 这本经典的书会跟你对话... 随时间过去终有一天你可以从思维的窠臼中跳脱 形成自己的风格与打法 -- 至於那些觉得我「高级反串」的桥友？貌似很强但脑筋还不是停留在混沌层而已~~~ 赶快爬出来~~~~~~加油 好吗!? 科科科 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.9.206 有身价不会有0-4这一级别 可以区分5-7/8-10的范围 无身价状态下只能区分到0-7/8-10... 在听到0-7後若强牌方还不死心只有继续叫到四线或是直接成局束叫 这是在Ctrl制中「18-0」最可能出现的状况 1S-1N;3D-2N请问出处何在？竟然还当版标了？ XDDDDDDDDDD 我对本版酸民的格调实在看不下去了... 这种东西就算有不过也就是笔误 根本懒得解释... 想不到这点东西竟然也可以翻来覆去反覆炒作!??见缝插针之功力堪比八卦媒体了~~~ 建议wyob兄不如把这篇复制一下贴在履历里面 相信对应徵记者大有帮助 我真正出大错的地方是在首篇1D那里不慎写入了1D-1M;1N=Gazzilli的FN套路...... 实际上我从来没有用过此叫法...Why？ 因ctrl制1D仍为11-21而非FN的14+无上限 有的牌就是只能停1N无法做别的处理 这种情况下1D-1M;1N当然不能用来充当Gazzilli叫品... 在1D之後的Gazzilli叫品从头到尾我只用过2C一个而已 各位若仔细体察应能发现上述误区并质疑本人的叫牌逻辑性... 若如此我会镇重的向各位读者澄清此一错误以避免误导读者的叫牌设计...... ......但可惜 没人提到这一点 因为各位的心思都停留在无意义的嘴炮上 以致忽略了桥艺的本质 把脑袋放空沉淀一下吧...等各位冷静下来之後 我们再来谈一些雅俗共赏的话题 毕竟一时半刻之间要吸收FN和本人的叫牌观念确实难度太大了...唉...... 还是从一些基本的通用招数慢慢打基础吧~~~ ※ 编辑: ctrl 来自: 114.36.9.206 (11/24 15:42) 那些人都不是笔误或是口误而已~~~ 桥士组怎可能都是BBO乡民等级？我家里老人就两只桥士组的 虽然多年没比赛但打牌还是很强...不时会表演挤牌神技 我这种挤牌时灵时不灵的弱手根本自叹不如 我的兴趣和强项是叫牌设计...打牌一直以来都不是我所关心的部分 我很清楚我自己下去打会是怎样结果 如果组队的话我适合担任的职务并不是选手 而是叫牌教练或者不出赛队长... 由於对自我能力的了解 再加上自行研究开发的制度未臻完美 我没理由浪费时间在诸如「五大赛杀翻桥士组」之类的目标 追逐那些荣耀和虚名是选手才应该做的工作 而非制度设计者 我的时间应该是用来写制度、测试、再写、再测试...类似这样的回圈 缺乏灵感时就蒐集一些别人写的制度截长补短...... 这才是我该做的事情而非莫名其妙去国桥浪费报名费 搞不好还要被人摔牌XDD 毫无意义 1.一个人打不好桥牌 不等於一个人写不好制度 我并不认为叫牌设计和pair定然有什麽关联性~~~ 有名的pair如RM和FN等 叫牌设计主要由一人统整 上述举例分别是Rodwell和Fantoni... 而大多数活跃於国外刊物者并不像这些打牌天才们如此的赫赫战功 他们平常可能只是理论家或是教练 独立工作写叫牌策略提供刊物发表或是给桥队使用... 甚至在BBO论坛上有很多默默无名的人 他们同样贡献了很多有用的方案 这就说明了：事实上不具备强大的pair 一样可以把制度写得很好 桥牌制度设计的优劣主要在於其逻辑是否经得起推敲 回归到这一点来看 你会发现即使如RM精准或是FN都还有可以改善的部分 而这就是我要努力的方向~~ 即使我本人无法用打牌实力「证明」我写的系统...那又如何？ 逻辑上的超越便已足够 我所留下的方案可以交给日後更有天分的牌手进行发挥 根本无须担心这些事情 2.再者...一个人打不好桥牌 请问两个人甚至一个team就定然能打好桥牌吗？ 我并没有在讽刺或是挖苦谁只是单纯叙述这一人类社会残酷的事实 话说当年我大一的时候是ntu象棋社的社员... ...你知道的 每个新鲜人都想多玩一点社团 恰好象棋社和桥艺社活动场地一模一样 我又有桥牌底子 很自然的我就想顺便看看ntu桥艺社办得怎麽样 若OK的话我就加入找个搭档看看...... 结果!? 该社在三个社团(围棋象棋桥牌)公用的社团场地堆置杂物... 我们象棋社社课几乎每次都要收拾杂七杂八的叫牌纸、牌套、甚至食物(~~恶) 後来经过本社三令五申的严重抗议才有所收敛...... 常常经过社团看到桥艺社的人聚在一起嘻嘻哈哈...但并不是在练牌而是在玩桌游=.= 残酷的现实令小大一的本人心灵受到严重创伤 很明显地找这群人打牌可能还不如找BBO乡民或是自己看桥书 事後有听说这是ntu桥艺社历史上的黑暗时期...!? 管他的Whatever已不予深究 随时间过去网路上的资源越来越多 取得高手的叫牌制度越来越容易 我现在反而庆幸我有独立研发的空间... 要是当年参加那黑暗社团 跟那群人搅和在一起 现在可能根本不会有桥艺热诚而是倒尽胃口 话说我国的桥友牌品也是有待加强... 除了版友提过摔牌的 更甚者我还听过地方盃赛有干架的 这种生态我还不如自己研究就好 科科...要吐血身亡也得要是「识货者」方有可能~~~ 三国演义里孔明三气周瑜能把周瑜气死是因为周瑜明白孔明厉害 司马懿之所以被空城计吓走 甚至「死孔明走生仲达」也是因为深知孔明从不用险... 阁下!?...我相信等到Ctrl9.0出来届时你一定是开开心心活蹦乱跳...... ......话说曹操在华容道嘲笑孔明不知用兵的时候也是蛮开心的:) --

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