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※ 引述《ctrl (唬烂之王)》之铭言: : ※ 引述《davidpanda (panda)》之铭言: : : 1. 正常强无王 与 弱无王 的优劣其实是有讨论空间的, 打弱无王未必比较差 : 一般通念来讲 : 强无王 弱无王 : 建设性 胜 X : 破坏性 X 胜 : 但两者直接比较毫无意义;因点力不同根本没有比较基础 : 唯一能做的是比较同样点力但开叫位置在1N和1C上的性能差异 : 而结论在首篇我已讲过了:都是开叫1N性能较优 : 所以我选择让弱无王占据1N位置以期待更高开叫机率拿到正分 弱无王的优势在於使一阶低花开叫更具建设性(注),而有些支持者提出另一优 点是阻塞性。前者我想是相当明显的优点(似乎没被提到过),而後者当然是双 面刃,可以偷走对手合约,也可能让自己没打到4-4高花配合的2M,而打一个要 死不活的1N,因此在使用上要自行取舍选择,但直接表明开叫弱无王不具建设性 ,令人相当不认同。 注:使用弱无王开叫,其1m-1M; 2M会包含11-14点有短门的配合,或15-17点的 平均牌,两者在牌值上差异不大,可避免在使用强无王开叫时,遇到8点邀请停 在很囧的3M(不是那个3M,是三线高花),平均对平均很难打.... : : 2. Fantunes 的 弱无王特别没有建设性是因为塞了5M422和4441两种奇怪的牌型 : ^^^^^^^^^^^^^^ : 与一般观念相反... : 事实上就是因为要提升建设性 所以才塞入了5M422和4441! : 你可以想像这种12-14的牌如果不占据NT庄位会是怎样的情况: : S KQxxx : H Kx : D Axxx : C Qx : 如果照一般想法开叫1S 接下来答叫人不是迫叫性1N答叫就是用2/1 : 在2/1後开叫人再叫出D套 答叫人发现没配合後跳3N束叫...... : 很显然的 照一般的故事发展 : 你这牌的NT庄位在开叫1S之後会被同伴叫走 : 而多数情况下让你的Kx或Qx之类短套暴露在外成为攻击目标并不理想... : 要护住你的短套最好方法就是开叫1N 而五张高花等同伴询问後再叫出 : 这样一来无论最终合约是打N或是M你都稳居庄位 完全避免掉短门的暴露 : 同样的 让4441型开叫1N也是基於类似的思维 : 如果你单张是大牌 你不会想在NT开打後让单张暴露在桌上... : 虽说4441型可能导致同伴Transfer到一门5-1分配的副作用 : 但你往好处想:缺点也就只有一门 : Transfer到其他花色至少都可对到5-4的九张王牌 此时对建设性反而有利 : 而从防御的观点来看 在NT开叫塞入5422和4441牌型更是有帮助! : 因开叫弱无王最终合约很容易被敌叫走...你若坚持打传统4333/4432/5332的定义 : 敌家只要发现你一门花色两张 马上就可推断你其他花色至少三张以上 : 又或者庄家可以从一些蛛丝马迹判断 咬定某一门是最简单的3-2分配进行攻击 : 这样一来你严格的无王定义反而成为资敌的情报...... : 所以 在使用弱无王的情势下 为了避免敌方猜测分配太过轻松 : 加入5422和4441增加分配上的变化 可以说是必须的 : 开放弱无王的使用牌型我个人认为是FN超过整个时代的一点 : 这样打以後整个战术变得更为活泼 连防御都有提升 : 这也就是为什麽一个12-14点 貌不惊人的弱无王可以获得大量正分的原因~~~ 基於前述理由,我有相当的把握相信,Fantonunes是为了让一线低花开叫能够保 正是14点以上而做如此弱无王的设计。 你所引用的理由,应该是现在美国年轻桥手所使用的状况,大量的开叫1N来制造 胜负,持着5422,6322,7222的平均牌(高低花都可以),或5431,4441,6331 带有单张大牌的情况,都开叫1N。当然杀伤力很高,只是也可能杀到自己,个中 巧妙,请自行感受。 : : 如你自己提到的, prec 1C 非常容易被竞叫, 被竞叫的建设性也会大幅下降. : : 然而原本的Fantunes其实没有这个问题, 开叫 1C 保证 14+ C或平均牌, : : 在被竞叫後, 同伴可以做出相对准确的判断 : 传统精准的1C包含17-21的任意牌型 这是导致竞叫後难以判断的主因... : 在本人的制度里 1C只有15+C/16+Bal/22+any : 而22+牌型在竞叫中是可以一望即知而不至於妨碍判断的 : 例如: : 东 南 西 北 : 1C 1S pass 2S : !? : 後续Dbl= Bal, 4+H/Any need F1 : 2N = 20-24 Bal/20+ 5C4S : 3C = 18+HCP, 6+C : 3D = 22+D : 3H = 18+HCP, 5C4H : 3S = 22+, 5H+4m : 3N = Signoff : 4L = 22+, Long suit : 其中3D可以100%确信是22+的原因是因为我把15-21的4D5+C型分到1D开叫里 : 其他叫品的表示都很自然 不会有太大问题 : 当然你可以批评这样的叫法明确性仍然不如原设计balabalabala...... : 但你必须回答我在首篇所提出的质疑: : 1. 让22+牌经过1M-1N过程後 NT庄位被弱牌同伴坐走 : 2. 22+跟「Gazzilli高限」牌一模一样导致难以辨识 : 这样的情况又是否合理? : 我个人认为22+都塞1C只烂1C一个 而照FN原设计会烂四个=.= 这个其实我无法表示任何意见,如果把2S换成3S後,你的设计一样也是要死翘翘 ,所以怎样开都会死,我觉得打2M=强二开叫还不赖,真的,我想你应该很适合。 : : 叫牌空间很宝贵, 如果有其他地方可以放, 我也希望1C後的牌少一点, : : 但看似空间其实一向是不够用的..... : 事实上...叫牌空间就像乳沟 挤一挤就有~~~ : 你只要把12-15点的平均牌桥到1N 把11-14点的5+C抬到2C : 整个制度的表现就可以「UpUp」了! 如果1C放的牌数真的应该比1D少,那我觉得你不如打大方块制还比较妥当点,又 相当符合你的叫牌理论,真心推荐,不要看F-N的制度,去找找大方块制或是魔术 方块制(Magic Diamond)来使用,对你应该有相当显着的帮助。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.35.67
1F:推 Liebesleid:ㄎㄎ 11/15 12:30
2F:推 ruck:施主 你认真了 11/15 12:53
3F:推 wyob:居然跟完全不会打桥牌的认真,辛苦你了XD 11/15 13:21
4F:推 wyob:ctrl大可是1S-1N; 3D 之後叫2N的强者,你居然还要教他叫牌XD 11/15 13:26
5F:推 Liebesleid:叫2N潮好der,叫牌线位马上就多一线。要记得Ctrl大师 11/15 13:40
6F:→ Liebesleid:的教诲: 叫牌空间就像乳沟,挤挤就有了!! 11/15 13:41
7F:推 Liebesleid:我们这种平庸的桥手太在意什麽线位啊叫价啊这种表象, 11/15 13:43
8F:推 Liebesleid:大师则是早就看穿表象之外的真实,达到与f-n合一,三 11/15 13:45
9F:→ Liebesleid:三位一体的最高境界... 11/15 13:45
10F:推 naiyo:乾脆去打毛泽东接力制算了,叫牌空间要多少有多少,连挤都 11/15 16:22
11F:→ naiyo:不用 11/15 16:22
12F:推 Liebesleid:还请n大不吝分享毛泽东接力制的内容! 还是邓小平? 11/15 16:25
13F:推 naiyo:这只是个故事,有一次毛泽东和其他三个下属打牌,在 11/15 16:27
14F:→ naiyo:1D-1H-1S後,毛泽东叫了1C,其他三个人不敢多说甚麽就让结果 11/15 16:28
15F:→ naiyo:成立,所以只要不断的重复这个过程,毛泽东对面的人可以把牌 11/15 16:29
16F:→ naiyo:叫得很清楚,这就是毛泽东接力制...... 11/15 16:30
17F:推 hannlin0107:1S 1N;3D 2N! 这就是Ctrl接力制阿! 11/15 21:05
18F:推 abacada:毛主席接力制XD 惊见楼楼上桥牌神手现身 11/15 21:55
19F:推 abacada:问3F 1S-1N; 3D-2N*这是源自哪篇啊? 我找不到 敬请开示 11/15 22:06
20F:推 ts00834811:乃哥XDD 11/15 23:01
21F:推 curiousbaby:可是打毛泽东接力制的重点是要有三个属下阿 XDDD 11/15 23:09
22F:推 kolay:推楼上 11/15 23:28
23F:推 chelseahome:请问n大毛泽东接力制的故事出处是哪里?想去找整个故 11/15 23:31
24F:→ chelseahome:事看XD 11/15 23:31
25F:推 naiyo:不知道,我也是从学长那里听来的 11/15 23:50
26F:→ MrSigma:我传出去的ˊˋ 11/15 23:58
27F:推 Liebesleid:我印象中是邓小平吧?毛泽东貌似没打桥牌。 11/16 02:24
28F:→ eieio:1S-1N; 3D-2N 源於 #1Grmmlf7#1GrovWj6 11/16 06:27
29F:推 Sakar:X的!我可以证明毛的制度存在!我服役时辅导长也用这个!! 11/16 07:27
30F:推 Sakar:玩三人桥 我看桌上一堆黑桃开3S 长官也3S 我也只能让它成立 11/16 07:31
31F:推 curiousbaby:楼上 XDDD 11/16 10:40
32F:推 Yshuan:原来国军也有辅导长接力制 XD 11/18 12:55
33F:推 naiyo:@Liebesleid 後来考察了一下毛泽东与邓小平的生平,得到了一 11/18 22:43
34F:→ naiyo:个结论,毛泽东接力制的概念实在太天才了,想的出这种接力方 11/18 22:44
35F:→ naiyo:法的人思考一定非常灵活,不会被既有的框架限制住,实在不像 11/18 22:46
36F:→ naiyo:思考逻辑都被桥牌既有框架限制住的邓小平想出来的,我想在毛 11/18 22:48
37F:→ naiyo:主席创出这套前无古人後无来者惊天地泣鬼神的绝世制度之後, 11/18 22:50
38F:→ naiyo:想必觉得桥牌真是个简单的游戏,玩这种东西真是浪费我宝贵 11/18 22:52
39F:→ naiyo:的时间,所以後人才没有对毛泽东打桥牌这件事有所着墨吧.... 11/18 22:53
40F:推 naiyo:再顺便介绍一下毛泽东接力制的详细内容 11/18 22:56
41F:→ naiyo:1C 永远的接力叫品 使用1C接力的人叫出其他合约都是要打 11/18 22:58
42F:→ naiyo:坐在毛泽东对面的人要怎麽报出自己的牌呢?很简单,先报牌型 11/18 23:00
43F:→ naiyo:像5-4-3-1的牌就先叫5S表示有5张黑桃再叫4H、3D、1NT就可以 11/18 23:02
44F:→ naiyo:把自己的牌型报的很清楚,回答2C代表该门缺门 3~6C代表8~11 11/18 23:05
45F:→ naiyo:张,7C代表12~13张,当毛泽东清楚你的牌型後就该把你的点报 11/18 23:07
46F:→ naiyo:出来,1X表示该门有A,2X表示该门有K......,这样可以让主席 11/18 23:09
47F:→ naiyo:清楚你的牌张号码到8号,真是划世代的设计阿 11/18 23:11
48F:推 naiyo:以下举个牌例以证明其强大的威力 11/18 23:14
49F:→ naiyo: 毛 你 毛 你 11/18 23:14
50F:→ naiyo: AQ8654 ------ 1C 2C(S缺门) 11/18 23:16
51F:→ naiyo: KJ97 AQT2 1C 4H(H四张) 11/18 23:17
52F:→ naiyo: 5 AKT42 1C 5D(D五张) 11/18 23:18
53F:→ naiyo: 75 AKJ6 1C 4NT(C四张) 11/18 23:19
54F:→ naiyo: 1C 1H(有HA) 11/18 23:19
55F:→ naiyo: 1C 1D(有DA) 11/18 23:20
56F:→ naiyo: 1C 1NT(有CA) 11/18 23:20
57F:→ naiyo: 1C 2D(有DK) 11/18 23:20
58F:→ naiyo: 1C 2NT(有CK) 11/18 23:21
59F:→ naiyo: 1C 3H(有HQ) 11/18 23:21
60F:→ naiyo: 1C 4NT(有CJ) 11/18 23:21
61F:→ naiyo: 1C 5H(有HT) 11/18 23:21
62F:→ naiyo: 1C 5D(有DT) 11/18 23:22
63F:→ naiyo: 7H(决定合约) 11/18 23:22
64F:推 hannlin0107:楼上大大,敌方插叫不就没招了 @@? 11/19 00:24
65F:推 Liebesleid:楼上大大,请问你敢插叫吗? 这就是毛泽东接力制的精髓 11/19 01:48
66F:→ Liebesleid:所在,虽然是一声简单的1C叫品,但其蕴藏的无限意涵是 11/19 01:48
67F:→ Liebesleid:可以让桌上的敌方乖乖pass的。所以说,还恭请Ctrl大 11/19 01:48
68F:→ Liebesleid:帮我们分析一下毛氏1C和F-N 1N孰优孰劣。 11/19 01:49
69F:→ Liebesleid:也向眼大道声抱歉,在你的认真文下稍微撒野了点。 11/19 01:49
70F:推 imchou239:naiyo大简直可以另开一篇 11/19 11:08
71F:推 naiyo:在这个版发这种废文不太好吧 11/19 11:50
72F:推 hannlin0107:怕甚麽?Ctrl大都敢跳出来发表他的高见了~ 11/19 12:38
73F:推 wyob:ctrl发那麽多实际上根本不会桥牌的文章了你这麽有深度怕啥XD 11/19 14:10
74F:推 wyob:看了牌例我觉得,毛主席也许只想打1cXDD小心被枪毙~~~ 11/19 14:12
75F:推 hannlin0107:1C应该涵盖最多牌形,Ctrl大看到没有? 11/19 18:11







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