※ 引述《ctrl (唬烂之王)》之铭言： : ※ 引述《eieio (好多目标)》之铭言： : : 1M-1N; 3m 用来表示 16-17，也许很自然，但是自不自然跟设计好或不好是没 : : 有关系的。我个人的想法是这个设计很不好。你举这个例子的时候，仍然犯了一 : : 个老错误：没有後续叫牌计画。我继续用我习惯的方法：举例子。 : 这我上篇讲了 11-17的1M你上网查就有了 : 当然 你若还是觉得不好我也尊重你的见解 : : 1S-1N; 3D-3H 这个 3H 是什麽？有没有迫叫？ : 理论上迫叫 但有例外详见後述 : : 在一般自然制里，3D 有 19+ 的力量，或是愿意一搏迫叫成局的 18。这个 3H : : 是迫叫的，可能是六张红心的烂牌，也可能是五张红心八个点，开叫人要猜猜该 : : 叫什麽。持两张红心时，大概就看看梅花挡张，没挡张的话就考虑叫 4H。 : : 在普通精准制里，3D 保证了 5-5 的牌型，但力量最多就 15 点。答叫人如果 : : 只有五张红心，通常是找不到配合的，因此 3H 应该是六张红心，烂牌，不迫叫 : : 。八个点的五张红心就在 pass 和 3S 中选一个，都不迫叫。 : : 如果 3D 变成 16-17 还只保证 5-4 的话，那 3H 到底有没有迫叫，就变得很 : : 难定义。六张红心的烂牌希望叫 3H 来打，五张红心八个点又希望试试 5-3 或 : : 5-2 的 4H，但这两种牌不能都叫 3H。 : 的确这两种牌不能都叫3H 只持5张的如果要邀要叫2N : : 自然制的 1S-1N; 3D，(理论上) 保证了足够的力量，叫牌会继续，答叫人不 : : 会面临立即的问题。精准制的 1S-1N; 3D，保证了足够的牌型，让答叫人经常有 : : 後路可退，也保证了力量范围很窄，答叫人可以直接决定合约。你把 1S-1N; 3D : : 变成 16-17，力量不足，牌型范围也很大，不上不下，还浪费一堆叫牌空间，答 : : 叫人下一个叫品如何定义当场就变得很不直观。 : : 要打 1S-1N; 3D = 16-17，恐怕就要保证 1N 的力量，把 3D 变成迫叫成局。 : : 但这当场就让精准制损失一项利器：偷答叫。 : : 打精准制，同伴开叫 1S，无身价持 S:Axx H:xx D:xxx C:xxxxx，我一定直接 : : 答叫 1N，反正同伴没有七张黑桃不能自行叫一局，让敌方不好叫牌才是重点。 这点我有个小疑问，那为何不叫2S甚至3S(算半诈叫吧，因为一般人对1M-3M的 理解是四张或以上)呢? 不是更有剥夺敌方叫牌空间的效果吗? (1S)-(1N)後敌方 拿到适合T/O或盖叫的牌还是很容易叫得出来，(1S)-(2S)-->要出来叫牌(含T/O) 的风险其实很高。 : : 但如果同伴跳叫 3D 就会停不下来的话，我就不能偷答叫搞敌方了。 : : 你前面一直吹自己很会诈叫，我就无法理解了。你为什麽要推荐一个不能让你 : : 舒服诈叫/偷答叫的制度呢？ : 回这篇的重点就在这里... : 1.首先 如果你用中华精准制原始的设计 对1M的答叫是8点才需要答叫 : 这是基本款 跟有没有诈叫/偷答叫无关 打精准制(不管是中华精准制或改良版的)的人不到20%吧，但我想有 打过一些正式比赛的，有遇过精准制的话，都知道对1M的答叫是8P+ 还有，没错，精准制的1M或1D之後答叫者是可能偷答叫或诈叫的，因为假设 他拿到很烂的牌，又已知同伴最多15P，敌方有局的机会浓厚，他可以叫牌来 剥夺敌方的叫牌空间。 : 2.如果真要诈叫的话 以你所举的牌例也不应该诈叫1N这个叫品 : 这种有Axx支持的牌真要叫应该叫2S 这边我的看法比较与你相近(没有对或错的问题) : 如果你对这个叫品有疑义 觉得2S会让同伴误以为是limit raise的话 : 那你根本就不应该提诈叫这问题 : 诈叫的奥义就在於不避风险以一诈三 你也知道诈叫有风险了齁? 你真的知道吗? : 如果你个性太过畏手畏脚的话 建议还是不要搞诈叫比较好 我应该也算畏手畏脚型的吧!(要说"俗辣"也可以啦~~我不介意~~最近看後宫 真烦传，里面华妃和祺贵人的得意技就是嘴炮攻击，对这种攻击，会在意的 话你就输了) 我的打牌风格不敢说稳健---所谓稳健包含基本功要做好，就像打3对3， 空档中距离投不进，切入会走步，防守会漏人，这算啥稳健? 但我的风格是偏保守的(这点我以前有很厉害的学长，他也是这麽讲)，比较 不会偷答叫，诈叫，或是第四家五张S开1N之类的(但我过去没有，不代表未 来不会，哈~~~)，我觉得稳紮稳打才是能拿到比较多分数的方法；今天除非 是打KO赛另当别论，如果是swiss赛取前四名，目标就是取得更多的VP，战略 当然是对弱队尽量蚕食鲸吞，对强队少输算是赢(平手或小胜算赚到)---假设 遇到那种对战1胜9负的对手而且成绩多半很惨烈，我的目标是两位数VP(至少 10:20)，当然分数多多益善，能13:17更好，14:16或15平就笑呵呵~~:) 对那种被克的很惨的强队，原则还是稳紮稳打，而且犯错的空间很小(尤其是 出大包)，铁牌(铁成或敌方铁当)不用讲，要稳稳地拿正分，另外看有没有双 得的机会(例如2S make，另一边把敌方抬到3S然後努力防当)...当然啦，既然 实力差很多，通常都是被双得的机率比较高 wwwww 反正就是尽量多取几分，多得的算赚到(反正输是应该的，也没啥压力)~~拿 应该拿的基本分数就好，期待下一场补回来。 还有，有身价的成局，我跟别人一样很冲，因为lose所蒙受的损失太大了 至於诈叫，适当的时机当然可以用~~ 例如拿冰点，身价无对有，第三家的时候，就是诈开一线的好时机，当然也 不能说完全没风险，你同伴拿11P去车人家的4H，你能说他错或是脑筋死板吗? 还有如果你同伴有诈开叫，诈盖叫(例如拿4点盖叫)，诈答叫过，敌方问你的 时候你必须确实回答，甚至主动回答。 : 坦白告诉你:上述这种1M-2M的窜叫牌在我的新制度中已经加以制度化 : 是有如「折凳」一般的暗器... 正式比赛不能用的东西的确是暗器没错 : 1M-2M这种叫牌刻意设计成0-7点力量的窜叫 实战中对手几乎不会问 : 等到打完被污掉成局合约以後骤然惊觉也只能摸摸鼻子认赔... 正式比赛是有裁判的，敌方是有可能想办法讨回公道的，不会摸鼻子认赔。 4P就算了，0~7P和一般的认知差太多了，当然需要alert。 我有一次我同伴在我开1S後答1N(迫叫)，结果他是4P，牌型大概4432吧! 後来打到2S合约。後来我就想，有点占了敌方的便宜，因为我们制度上1N 还是6P+，那麽，下次我跟他打的时候我会跟敌方说:"他有一次拿4432的4P 答1N。" : 毕竟桥规中你找不出一条规定说强制1M-2M这种叫牌一定要有建设性 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那要Alert，跟大部份的人的认知差很多要示警，例如打1N-2D不是转换而 是D牌组，也有义务提醒对方。 那乾脆说，没人规定开叫要有建设性好了~~我也可以打开一线6P以上啊~~~ 那打1M 保证6P+不用示警?? : 而真正建设性的8-10三张支持牌 我反而答叫迫叫性1N : 等开叫人二线回答後我再回来支持 : 以上一套打法已经过大量实证 尤其在BBO更是杀的片甲不留... : 敌家打惯SAYC的多半直接认定： : A.1M-2M的叫牌不是8-10就是6-9 : B.1M-1N-2L-2M这种叫牌只是「无奈的选择」 推定为2~3张坏支持的低限牌 同样三张加叫，1H--2H 和1H--1N 哪里不同(例如点力)，敌方询问的时候都 有义务解释清楚；打0~7P而不示警根本就是违规的。 : 结果：A牌被污掉成局合约 : B牌在开叫人突然叫上4M後 某敌家一时手痒给了个X... : 最後其他人平平4M的成绩 我们莫名多了个赌倍的奖分...... : 对於上述的结果我不会感到一丝的不道德或是愧疚... 不要当成每个人都跟你一样 : 因为你会上当是因为你先戴上了SAYC的有色眼镜来看待全世界的叫牌 这叫戴上有色眼镜......zzz : 事实上根本没人规定说叫牌必得如何叫... : 你临场如果诚心诚意的发问了 那我一定大发慈悲的解释叫品...... 现在还流行神奇宝贝吗? 现在流行中华一番~~~ 我还可爱又迷人的反派角色~~~ : 但你如果问都不问就直接推定我方用的是一般limit raise... : ...那不好意思 你的损失应该由你自己冒进的举动来承担 哈 最好是啦~~~~ : 3.前面讲过1M-1N的基本答叫规定是8点以上 : 那是否还存在着用1N偷答叫的情形呢？ 的确是有的... : 当我拿到下面这种牌的时候 我会对1S偷答叫1N； : S:＿ H:xxxx D:xxxx C:xxxxx : S极度不配合 用迫叫性1N刚好可换掉不配合的牌组兼阻塞 : 接下来无论同伴叫二线或三线新花我都pass掉 : 这就是前面讲的 1M-1N-3L这序列是否迫叫的例外 : 你若质疑：万一同伴重叫一次S 岂非要Pass在2S？ : 那我只有老话一句：建议你不要搞诈叫比较好 : 连这点计算过的风险都不愿承担 没有提诈叫这两个字的资格 也许吧 全部的人你最有资格提诈叫........ 套句道重沙由美的梗:"连诈叫的"诈"都称不上~~~XD" (她本来是说对方连kawai(可爱的)的ka都称不上) : Note；基本上这招也已制度化了 : : 真正需要偷叫 1M 的 16-17 反而是两门 6-5 之类的牌，你预期敌方可能有激 : : 烈的插叫，而你等一下无法同时表示两门。这时偷开 1M，等一下敌方叫牌，你 : : 就来得及把两门叫出来。 6511或6520的牌本来大家就很容易开叫。 : 这整篇我觉得最好笑的 : 就是你文章的最後自己都承认部分16-17的牌需要「偷叫」出来... : 既如此...那为何不制度化呢？ : 直接承认部分16-17的牌叫1M比较适当 并予以制度化 : 相较於明明约定11-15开叫1M 却竟然还得「偷叫」16-17... : 结果造成在1M-1N-3L这种序列中答叫人原先无庸置疑的14-15高限 : 却还得额外多考量到开叫人可能叫出「超高限」的16-17情况......=.= : 您认为哪样的设计比较好呢？ : : -- : : ◆ From: 71.217.82.63 : : 推 hannlin0107:句句中肯，ctrl你要不要考虑聘他当你的桥牌文章指导老 09/27 17:00 : : → hannlin0107:师? 09/27 17:00 : : 推 MrSigma:也不是他想聘就聘得到吧... 09/27 17:05 : : 推 Fernandeo:帮推。也感谢 ctrl 出来当召唤文章的祭品。 09/27 18:36 : : 推 hannlin0107:说的也是，不过相信ctrl大在这些文章中有学到东西 09/27 18:57 : : 推 curiousbaby:大家要感谢 ctrl 阿~~没有他当祭品, 怎麽召唤 eio 09/27 20:48 : : → curiousbaby:出来写条理分明、大快人心的优文 v(￣︶￣)> 09/27 20:49 : : 推 thomaspig:推~~自然的1m-1M;3m还真的蛮塞的= = 09/28 01:31 : 以上一堆拍马跟风的推文让我想到星宿老仙的一票跟班...XDDDD 不要说星宿老仙了，阿紫都一堆跟班了..... : 看来hannlin0107很需要桥牌老师...我也觉得eieio实力比你强多 : 您是否应该优先考虑找eieio对你指导呢？ 搞分化??? h大和e大谁比较强，这重要吗? 还有，你忽略一件事，制度是要能两个人一起用的才是好的制度；当然啦， 也许你已经有了个"值得信任"且任劳任怨的对家了，那是您的福气~~~ 下次如果有机会在赛场上遇到我们队的时候，请电小力一点嘿~~~我们四个 只会大自然制(超自然制)啦~~~ 好了今天我的废文发到这里，今天平安夜呢!! 大家耶诞快乐啦~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.174.189