※ 引述《ctrl (唬烂之王)》之铭言： : ※ 引述《eieio (好多目标)》之铭言： : : 1M-1N; 3m 用来表示 16-17，也许很自然，但是自不自然跟设计好或不好是没 : : 有关系的。我个人的想法是这个设计很不好。你举这个例子的时候，仍然犯了一 : : 个老错误：没有後续叫牌计画。我继续用我习惯的方法：举例子。 : 这我上篇讲了 11-17的1M你上网查就有了 : 当然 你若还是觉得不好我也尊重你的见解 问题是你的1M开叫跟Polish Club的1M不一样，有更多负担，eieio从头到尾都没说 Polish Club只有坏处没有好处，但我只看到你说你的制度时用一句话就把某个设计捧上 天堂，而且我再次强调，你真的有保留Polish Club的优势吗？ : : 1S-1N; 3D-3H 这个 3H 是什麽？有没有迫叫？ : 理论上迫叫 但有例外详见後述 : : 在一般自然制里，3D 有 19+ 的力量，或是愿意一搏迫叫成局的 18。这个 3H : : 是迫叫的，可能是六张红心的烂牌，也可能是五张红心八个点，开叫人要猜猜该 : : 叫什麽。持两张红心时，大概就看看梅花挡张，没挡张的话就考虑叫 4H。 : : 在普通精准制里，3D 保证了 5-5 的牌型，但力量最多就 15 点。答叫人如果 : : 只有五张红心，通常是找不到配合的，因此 3H 应该是六张红心，烂牌，不迫叫 : : 。八个点的五张红心就在 pass 和 3S 中选一个，都不迫叫。 : : 如果 3D 变成 16-17 还只保证 5-4 的话，那 3H 到底有没有迫叫，就变得很 : : 难定义。六张红心的烂牌希望叫 3H 来打，五张红心八个点又希望试试 5-3 或 : : 5-2 的 4H，但这两种牌不能都叫 3H。 补充一下，印象没错的话Polish Club这边是15~17的5-5牌型，且1N限制答叫方的牌力 (WJ2005的1N是不迫叫的，因此这边应该是6张红心的8~9) : 的确这两种牌不能都叫3H 只持5张的如果要邀要叫2N 要知道这边如果只有5-4，开叫方持3张红心有一定的机会，你就要lose 5-3配合的H了？ 你这个答案并没有回答上面的问题...你还是没告诉我们该怎麽处理eio学长说的那些牌。 : : 自然制的 1S-1N; 3D，(理论上) 保证了足够的力量，叫牌会继续，答叫人不 : : 会面临立即的问题。精准制的 1S-1N; 3D，保证了足够的牌型，让答叫人经常有 : : 後路可退，也保证了力量范围很窄，答叫人可以直接决定合约。你把 1S-1N; 3D : : 变成 16-17，力量不足，牌型范围也很大，不上不下，还浪费一堆叫牌空间，答 : : 叫人下一个叫品如何定义当场就变得很不直观。 : : 要打 1S-1N; 3D = 16-17，恐怕就要保证 1N 的力量，把 3D 变成迫叫成局。 : : 但这当场就让精准制损失一项利器：偷答叫。 : : 打精准制，同伴开叫 1S，无身价持 S:Axx H:xx D:xxx C:xxxxx，我一定直接 : : 答叫 1N，反正同伴没有七张黑桃不能自行叫一局，让敌方不好叫牌才是重点。 : : 但如果同伴跳叫 3D 就会停不下来的话，我就不能偷答叫搞敌方了。 : : 你前面一直吹自己很会诈叫，我就无法理解了。你为什麽要推荐一个不能让你 : : 舒服诈叫/偷答叫的制度呢？ : 回这篇的重点就在这里... : 1.首先 如果你用中华精准制原始的设计 对1M的答叫是8点才需要答叫 : 这是基本款 跟有没有诈叫/偷答叫无关 : 2.如果真要诈叫的话 以你所举的牌例也不应该诈叫1N这个叫品 : 这种有Axx支持的牌真要叫应该叫2S 我不是很懂中华精准，但是中华精准制的2S是建设性的吧？这手牌会不会差太多了？ : 如果你对这个叫品有疑义 觉得2S会让同伴误以为是limit raise的话 limit raise？如果我没记错的话那是限制性加叫(或称有限加叫)，是一个邀请性的叫品 ，小弟才疏学浅，目前还没遇到有人1M 2M打邀请成局的。 : 那你根本就不应该提诈叫这问题 : 诈叫的奥义就在於不避风险以一诈三 : 如果你个性太过畏手畏脚的话 建议还是不要搞诈叫比较好 : 坦白告诉你:上述这种1M-2M的窜叫牌在我的新制度中已经加以制度化 : 是有如「折凳」一般的暗器... : 1M-2M这种叫牌刻意设计成0-7点力量的窜叫 实战中对手几乎不会问 如果没错的话，这要ALERT的，因为这是preemptive : 等到打完被污掉成局合约以後骤然惊觉也只能摸摸鼻子认赔... : 毕竟桥规中你找不出一条规定说强制1M-2M这种叫牌一定要有建设性 : 而真正建设性的8-10三张支持牌 我反而答叫迫叫性1N : 等开叫人二线回答後我再回来支持 我觉得不太好，8~10不先支持被塞很麻烦 一般自然制或2/1，从F1N後再2M支持通常都不是好牌，因此被插叫被塞反而不会这麽严重 : 以上一套打法已经过大量实证 尤其在BBO更是杀的片甲不留... : 敌家打惯SAYC的多半直接认定： : A.1M-2M的叫牌不是8-10就是6-9 : B.1M-1N-2L-2M这种叫牌只是「无奈的选择」 推定为2~3张坏支持的低限牌 : 结果：A牌被污掉成局合约 A牌被杀烂 : B牌在开叫人突然叫上4M後 某敌家一时手痒给了个X... : 最後其他人平平4M的成绩 我们莫名多了个赌倍的奖分...... B牌被敌方插叫後进退维谷 : 对於上述的结果我不会感到一丝的不道德或是愧疚... : 因为你会上当是因为你先戴上了SAYC的有色眼镜来看待全世界的叫牌 : 事实上根本没人规定说叫牌必得如何叫... 像这种preemptive的叫品一定要ALERT，赛前也应给对手看制度卡，并主动提醒非自然叫 品。 : 你临场如果诚心诚意的发问了 那我一定大发慈悲的解释叫品...... : 但你如果问都不问就直接推定我方用的是一般limit raise... : ...那不好意思 你的损失应该由你自己冒进的举动来承担 他可以叫裁判，如果你不ALERT而影响对方判断，裁判会还给他们公道。 : 3.前面讲过1M-1N的基本答叫规定是8点以上 : 那是否还存在着用1N偷答叫的情形呢？ 的确是有的... : 当我拿到下面这种牌的时候 我会对1S偷答叫1N； : S:＿ H:xxxx D:xxxx C:xxxxx : S极度不配合 用迫叫性1N刚好可换掉不配合的牌组兼阻塞 没有这样叫过，不知道是塞到的机率高还是被棍烂的机率高(尤其在不配合的情况下) : : 真正需要偷叫 1M 的 16-17 反而是两门 6-5 之类的牌，你预期敌方可能有激 : : 烈的插叫，而你等一下无法同时表示两门。这时偷开 1M，等一下敌方叫牌，你 : : 就来得及把两门叫出来。 : 这整篇我觉得最好笑的 : 就是你文章的最後自己都承认部分16-17的牌需要「偷叫」出来... : 既如此...那为何不制度化呢？ : 直接承认部分16-17的牌叫1M比较适当 并予以制度化 : 相较於明明约定11-15开叫1M 却竟然还得「偷叫」16-17... : 结果造成在1M-1N-3L这种序列中答叫人原先无庸置疑的14-15高限 : 却还得额外多考量到开叫人可能叫出「超高限」的16-17情况......=.= : 您认为哪样的设计比较好呢？ 你是拿1M=11~15 和 1M=11~17 比吗？ 以上的批评我看不出能成为前者比後者差的理由。 : : -- : : ◆ From: 71.217.82.63 : 以上一堆拍马跟风的推文让我想到星宿老仙的一票跟班...XDDDD 拍马跟风？那怎麽没人拍您Ctrl老的马，跟您的风呢？ : 看来hannlin0107很需要桥牌老师...我也觉得eieio实力比你强多 真的很无聊，我说过我在大专桥社中算年轻的，资历也浅，还有很多要学， 你拿前辈跟我比意义在哪？ 还有私以为即便这是事实也轮不到你来评断。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.237.171