作者evileyes (邪王)
看板bridge
标题Re: [讨论] 我对精准制的改革意见
时间Mon Sep 24 14:08:49 2012
※ 引述《jacky11420 (fish)》之铭言:
: 在下打精准的时间不长
: 大约两年半
: ※ 引述《ctrl (唬烂之王)》之铭言:
: : 论到区分点力范围 吾以为仍以精准为王者...
: : 以下是劣者遍观各式精准系统之後的一点改良看法
: : -----------------------------------------------------------------------------
: : 传统精准制的一阶开叫范围是11-15 16+通通塞1C
: : 如此设计导致1D~1M叫品的资讯处理量不足 带来很多叫牌问题:
: : 1.慢气问题:16-21通通塞1C最为人所诟病者 莫过於五张高花伸套过慢...
: 五张高花很慢叫出来是没错 可是5-2配合也不错啊
叫品只有35个,有一好就不会有两好,点力表达就会牌力慢表达
两个是一体两面,天生无法兼顾.
: : 比如1C-1D-(3m)这种牌 开叫人是否应该在三线上赌一把叫出来!?
: 低限的话就不用 18+&5M的牌我还是会叫 反正牌又不是你一个人在打
: 你还有同伴啊!!
: : 又如1C-(1S)-X-(3S)这种牌 虽然明知同伴有4-7力量
: : 但是否有另一门H配合 足以争叫4H?
: 这里的竞叫我是不打书上写的 我们这里就视X=negtive
: 这是你和你同伴的问题
原始精准的对抗使采用X=4-7,先确认牌力,缺点就是牌型表达比较慢
如果你愿意,也可以采用转换式的对抗法,有点类似转换式leb,这样牌组会表达快些.
: : 2.强度问题:如果开叫人牌够强 上述慢气问题会少一点...
: : 但偏偏开叫1C常常都是半强牌的16-17 就算你真的竞叫出来同伴也很头痛
: : 因你低限力量的话同伴只想PASS 但若高限到20-21同伴很想成局...
: 同伴有力量会出来帮你 再说 你同伴怎知你是低限还是高限啊= =
: 16+7去game算ok了啊
叫game这种事情,我是看的比较淡,反正点不够也是照叫game.
RM也是常常在叫22 23点的game.叫game不用约太细,满贯要准比较重要.
: : 归根究柢是根本上16-21范围太宽 导致竞叫中一点都不精确
: ^^^^^^^^^^^^^
: 那自然制的12~21就不宽喔? 这样就会比较准喔?
其实对我来说11-16就有点宽了,我觉得这是主观问题.
: : 3.低花叫牌空间问题:开叫人16-21点低花必须用1C-1D-2m的方式叫出
: 这里开1C的 要是拿4M5m 我会先叫M 有game的话 4M比5m更有可能
: (中华精准制 郭哲宏着 P.22最後一个牌例有写)
郭大国手是有提到,可是没有详细介绍.
我是推荐RM式的叫法,利用CANAPE的方式再叫,然後加上一些好加叫的约定.
1C 1D
1M ?
2C* 0-5 HCP,没有四张以上支持(之後尽量设法找一个可打的低阶合约)。
2D* 5+-7 HCP,三张支持。
2M 0-5 HCP,四张以上支持。
3M 5+-7 HCP,四张以上支持。
: : 4-7点的同伴必须在二线上考虑是否续叫......
: 有4张M就叫啊(不过和上面有点小冲突:P 我们答叫人这里多半会是5M出来叫)
: 反正这里出来多半是try3N
: 不过还是要看答叫人对牌值的评估 以及 同伴的主打能力
承上如果1M是无上限,答叫者要有示弱宇表示高限的叫品
: : 各位可以发现到...该死的强度问题又出现了
: : 你若16-17点的开叫 同伴根本就不想邀叫 但是又怕漏局问题...
: : 最後勉强叫的结果往往是联手20点左右力量的两人莫名其妙自己把合约抬到三线
: : 若没配合又一不小心搞到3N去 就上演悲剧了~~
: : 而其实我们可以发现一个简明的事实:
: : 那就是...倘若16-21的D牌组用自然制的开叫规定 开叫1D的话
: : 在自然制1D-1H-2S(15-17)-2N(不配合)的牌 精准制是1C-1D-2D-2H-2S-2N
: : 异途同归...也就是说 用1C开叫D牌组根本不存在像高花那样的
: : 可以在低线位早期确定合约的优势(只能2D起叫怎能低的了!?)
: 在低花这里 精准制事没有比较好用
: 可是当年黄光辉先生&郭哲宏先生还不是照样赢得比赛
: 他们可以 你不行 这应该不是制度问题吧!? 你和同伴多讨论几次就OK了啊
当年会赢有一半的原因是当时竞叫观念比较弱,而且精准制又是新的制度
对手比较不会对抗(还有当时只有五队),冠亚军也是被蓝队打烂.
: : 既如此 又何必用1C去开叫16+的D牌组呢? 回归开叫1D不是比较正常吗?
: : 1D这个叫牌空间仅次於1C的叫品却只能处理11-15...这规定本身难道没有问题吗!?
: : 以上所述仅止於精准制的核心问题 尚未论及使用精准制的疑难杂症...
: : 比如1D开叫保证方块数量的问题 目前是从保证0张到4张都有人用~~
: 我打保证2+ 应付4423这种牌
2+就是打了2D=4414/4405,打0+的就是想把2D空出来做别的用途而已.
这种东西倒没有明确的优劣,像蓝队梅花制1D就不保证方块张数,
因为有可能是梅花带高花的CANAPE起始(不过要缺门方块的机率也没那麽高就是了)
: : 又 是否允许四张高花开叫? 是否以罗马2D表示4414?
: 你开心就好 我不打4张开叫 我照打 不过用到的次数不多@@
认真的说强梅花要搭配四张高花开叫会比较好(不是我说的,是Bob Hamman说的,印象中)
只是RM打五张高花+强梅花打的虎虎生风,所以不少人前仆後继的追随了.
: : 2C开叫是规定允许5C4M 还是只能6+C?
: 5C4M or6+C 反正有後续 不怕搞不清楚
老实说,这是竞叫与风格问题,RM就打保证6+C,在竞叫上也比较威.
: : 弱无王开叫点力若干? 或者根本就打强无王?
: 我打13~15弱无王 没本事打弱无王 就去打强无王啊 这是主打问题
这我得要说,真的是风格问题,跟主打的问题真的不大.
如果你认真去看现在国际比赛出现的精准制,你会发现只有1C是强牌外,
(甚至是15+,16+,17+都不太一样,涵盖范围也不同)
其他每个叫品的规范都不尽相同,
ex.一线开叫10-15,11-16,11-15等等多种范围,1N从10-12,11-13,12-14,14-16,13-15都有
只是我只能说,11-13,14-16,15-17这几个范围比较常出现,所以可以考虑从中选一
打13-15可能会发生今年World Mind的衰事.
S AK9 S T875
H K6 H T94
D A76532 D QJ8
C 96 C KQJ
如果你打14-16,15-17持西家牌都会开叫1N(起码我看到的都开了),然後差异在直跳3N
跟邀请後西家还是叫3N(不要怀疑,Rodwell受邀,这很正常)
但如果你打13-15就会........被人家虾走这个3N,自己停1N.
然後也刚好不幸的,这牌有身价,会输10 IMP.
: : 由於每个牌手重视的面向不同 导致同样打精准制的人 基本结构有可能天差地远...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 多半是1D的後续
其实好像除了1C是强牌外,大部分打五张高花外,其他没什麽相同的@_@
: : 在网路桥牌盛行的今日 精准制莫衷一是的规定 无疑是在网路推广的最大障碍
: : 劣者无意导正或制定一套标准的精准制度...毕竟百花齐放的混乱也是一种美
: : 以下提出的改革建议纯粹是各抒己见......
: : 吾将以吾研究中华精准制、蓝队梅花、RM精确、波兰梅花以及Ambra系统之心得
: : 提出一套吾以为最佳之精准制 以餍同好!
: : (待续)
後面的文章我看完了,概念很有趣,只是不知道实战上使用会有什麽问题.
还望能详细论注,多做说明.
不过顺带一提,其实有些提到的问题都比较主观.
对我来说精准制的问题在於1C开叫後的竞叫,因为原始的对抗太简单了.
(不过RM也是用的虎虎生风,我只能说佩服佩服)
另一点是1C被插叫後,建设性下降该如何补救.
我认为没有最佳或最好的制度(就像自然制跟精准制再怎麽比也不会比出胜负来的).
但一套配合pair风格与叫牌习惯的制度,才是真的好的制度.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.45.172
1F:推 davidpanda:推这篇的观念 09/24 16:30
2F:推 jacky11420:感谢邪眼学长的回覆 不过你举例的那牌 我们还是会去3N 09/24 17:32
3F:→ jacky11420:前提是开叫是1N XD 至於精准的弱点真的是1C被竞叫之後 09/24 17:33
4F:→ jacky11420:很难叫牌@@ 09/24 17:33
5F:→ fruitman:从ctrl开始想讨论的其实是制度设计跟叫牌理论,而j同学 09/24 19:26
6F:→ fruitman:您提出的多半是风格和partnership问题,其实这两部分的讨 09/24 19:26
7F:→ fruitman:我认为并不在同一个平面上...让制度讨论回归制度讨论吧 09/24 19:27