方格子图文好读版：https://vocus.cc/article/69c7f0c2fd897800015d7028 之前去听春山出版《直通莫斯科：德国高度仰赖俄罗斯能源的局面如何造成》新书分享会 ，邀请驻柏林多年的自由记者林育立来谈论这本书之所以诞生，以及背後的脉络。以上速 记必有错漏，如有误解，均为我所做笔记之误，非讲者之意。 一、本书缘起 讲者指出，这本书诞生的脉络之一，最大的自然是2022年2月24日俄国入侵乌克兰那时起 ，带给德国举国上下的巨大冲击，他们开始探索为什麽？反思为什麽？同时也开始做出一 些改变，像是战争进入到第五年，德国收纳130万乌克兰难民，成为他们生活的一部分； 同时，德俄关系是长远影响欧洲的国际关系，德国人很多人都非常会说俄文，所以也收容 了不少俄罗斯难民。 而德俄关系，是德国整个欧洲政策的重中之重，所以过往德国的政策一向是强调俄罗斯是 欧洲一份子，不应也不能检讨、批评、攻击俄罗斯，他们十分相信俄罗斯与欧洲是一体的 ，所以欧洲若要和平，就要跟俄罗斯打好关系，并由德国与其签订能源协议。 然而俄乌战争打破了德国人的和平美梦，而这本书就是开第一枪检讨德俄关系政策的书。 本书两位作者，一个长年追踪、十分理解统治德国多年的社民党，一个精通俄语，对俄国 行为进行，因此本书出版後造成轰动，令德国人对全国都被收买感到极度的羞耻。 德国人开始思考，明明普丁一直在威胁波兰、乌克兰等许多国家，但为什麽他们会这麽盲 目相信，还让自己能源被掌握在俄国手上，形成对俄依赖？在检讨之後，他们发现，普丁 二十多年来一直在布局、收买，导致整个政坛乃至各行各业变得亲俄。 特别是施洛德1998-2005年担任总理期间，作者说他跟普丁很刻意在媒体上「晒恩爱」， 营造德俄关系，并指出普丁深知要掌握欧洲，就必须掌握德国，这源自他当年驻在德国德 勒斯登KGB的经验，因此普丁一上位，就努力拉拢施洛德，姿态上把他当大哥，而施洛德 十分「受用」，也投桃报李。 当施洛德下台後，也马上担任了俄罗斯天然气国营事业的高官，成为普丁的代表，协助俄 罗斯布局，为其掌握欧洲能源打基础，其中包括穿越波罗的海的北溪二号，是德俄为了绕 开波兰影响的杰作。而施洛德当年的办公室主任、後来担任外交部长和总统的史坦麦，就 是让施洛德能在德国、在欧洲发挥影响力的角色。 二、普丁如何收买德国： （一）历史 1.「去纳粹化」 普丁入侵乌克兰口号是「去纳粹化」，这对德国很有共鸣。 讲者以德国柏林纪念碑为例，指出二战结束後，对中东欧各国而言，苏联是解放者，这叙 事反应到普丁身上，俄罗斯就是来解放的。伏尔加格勒（史达林格勒）的「祖国母亲在呼 唤」跟德国纪念碑是同一个建筑师，他们都是用来纪念俄国对中东欧带来的解放叙事 对德国而言，这也是为什麽要把俄罗斯跟普丁当夥伴。因为反省二战反思，感谢俄国改善 状况，所以要跟俄罗斯和解，且这座纪念碑在共产主义倒台风潮下仍然留存，也是世上唯 一一个用烫金字留下史达林话的纪念碑，当时德国统一时答应俄国留下，作为反思，每年 5月9号就会有很多人拿着五星旗去挥舞，不过在俄乌战争後，此一纪念碑却又变成入侵者 的象徵，因此定位尴尬。 2.东进政策 德国当年为了和解，总理布兰特在华沙下跪表达反省，并与波兰签和约，其中里面最重要 者是边界问题，德国放弃了争取二战当年割让给波兰的领土（因为波兰领土被苏联拿走， 苏联拿德国领土补偿波兰），藉此展现与波兰等国和解的决心。 与此同时，西德也开始推行东进政策，「以贸易促进改变」是德国东进政策的内涵和口号 ，并成为日後社民党外交政策的内涵，这不仅是对俄国，也是对未来中国的态度，也成为 一种神话。 美国当时非常反对西德的政策，认为驻军防守你，你却跑去跟他做生意资助他们。不过後 来苏联因为诸多因素，华约诸国开始改变，这反而导致德国人都认为是东进政策的成功， 成为德国应对独裁国家外交政策的神主牌，进而认为以经促变、经济政策是欧洲统一的重 要工具。 这套政策、这个神话日後被普丁拿来利用，他曾提出「从海参崴到里斯本」都是欧洲的口 号，甚至成立自由贸易区，这对德国人非常受用，他们觉得这实在太好了，不用打仗就可 以和平促进欧洲的一体化与和平，与俄国打好关系、东进政策以经贸促进改变的方式是万 灵丹，这使他们更加仰赖俄国，直至2022战争爆发。 （二）经济 德国在二战以後，都是在拼经济，放弃战争，这个政策变成了整体的目标，他们对战争畏 缩，但是经济非常强势。而德国的主力制造业需要能源。俄罗斯就是能源供应国，所以双 方亲近。 （三）和平红利 德国因为二战缘故，产生强烈的反战思维，俄国就利用了这一点，用上述形象引诱德国人 信赖，而且德国制造业很强，但是却因为反战，致使军工业地位很低。而以前台湾本来想 要购买德国潜舰，但德国认为台海是潜在战争区，所以不卖。现在仍然许多这种「和平人 士」。 三、中场Q&A： ＊听众问： 苏联红军进军德国的时候，强奸德国妇女无数，劫掠德国人财产，好奇德国人的看法？ —讲者答： 推荐电影《听见坠落之声》，是以女性角度出发、拍摄这段历史反思的剧情片。过往这些 历史，因为德国对战争的反思，所以都是禁忌，不能谈解放者过往做的事情，但因为俄乌 战争的关系，德国人才得以重新发现历史。而对过去的东德来说，高中生每年5/9都还必 须去向红军雕像敬礼，感谢苏联的解放，这段过往对德国（东德人）造成很大的影响。 —听众黄哲翰补充德国不同世代亲俄因素： (1)两德统一能顺利和平迅速，也有戈巴契夫的默许，二战反思算是上上世代对俄情节的 关系，而上个世代的人则是因为戈巴契夫默许甚至鼓励两德统一的关系，所以对俄罗斯情 感浓厚，因为是俄国放手鼓励两德统一了。 (2)美国因为发动中东战争，让德国民众对美国很反感，俄罗斯就变成一个新的崇拜、亲 近的对象，因为看起来比较贴近德国对和平的印象。 —讲者补充： 施洛德当年也是左派青年，当年西德青年很反美，所以鼓吹莫斯科和华盛顿等距交流，这 个观念存在於其中，所以当与俄罗斯更加亲近时，对俄的外交天平就会更加倾斜。 不过，虽然德国很爱戈巴契夫，但是俄罗斯人都很恨戈巴契夫让俄国衰落。而且东德当局 其实当时是最顽强对抗民主革命的，但戈巴契夫去东德，却鼓吹顺应时势，让东德当局受 到打击，所以促进两德统一，德国人因此热爱戈巴契夫、热爱俄国，但其实俄国人超级讨 厌戈巴契夫。 ＊我问：1990年不卖台湾潜舰，为何卖同为潜在战争区的韩国，即该国首艘柴电潜舰「张 保皋号」（SS-061）？该潜舰成为韩国国舰国造技转的开端。好奇德国人对「反战」、「 和平」或「潜在战争」之类的理解到底是什麽？ —讲者答：首先台湾军购都是有中国因素阻挠，第二是因为德国对於反战和平的理解，就 是战争会毁灭整个国家，而现在德国会变好，是因为「只拼经济」才会那麽好，理想地认 为发动战争只会毁掉自己的国家，怎麽会有人想开战，不可能会有，所以要不卖军火，阻 止冲突，但他们不懂普丁这类人的「使命感」，所以受到教训。 —听众补充：施洛德当总理前支持，不过德国政坛也是因中国的状况反对，主要是安理会 常任理事国，加上中国市场的潜力，不过後来施洛德当总理後，也反对出售了。 —讲者补充：施洛德的选区是制造潜舰的厂区，所以当年支持。 四、德国学到的教训： （一）萧兹在战争爆发後的演讲：德国历史的巨大转捩点，强调过去认为欧洲和平安全 要靠跟俄罗斯打好关系这点是错的，之後要检讨和改变。 （二）泽伦斯基演讲就用「围墙」为题来演讲，引起德国人共鸣，并主张欧洲现在在乌克 兰出现一个新的围墙，德国要站出来领导欧洲，呼吁德国支持乌克兰加入欧盟、对抗俄罗 斯。他并谴责北溪二号是德国拼经济下的产物，导致了这场战争（骂完德国人起立鼓掌） ，这也是促成这本书的原因。而之後乌克兰很快成为候选国，这一两年德国也成为乌克兰 最主要的支援国。 （三）国防政策改变 1.德国开始从募兵开始改徵兵，并修宪改变举债上限额度，来增加国防支出，也向以色列 大批购买剑三防空飞弹，部署柏林保卫德国和欧洲。 2.装甲旅5000人常驻立陶宛。当年纳粹在立陶宛杀人亦十分残暴，维尔纽斯附近就有杀人 场，双方的不舒服因为俄罗斯放下，这也是二战後首次。 驻紮立陶宛是因为连结波兰和波海三国的苏瓦斯基走廊容易被俄军切断，让俄军打通俄国 本土与飞地加里宁格勒，所以德国派兵进驻乌克兰有其战略和历史意义。 （四）德国的政商媒体亲俄派现在变成人人喊打的过街老鼠： 过往常常拿到独家、成为德国人认识普丁窗口的公视新闻记者赛培尔，被挖出收了普丁的 钱。 施洛德也是如此，前总理竟然在80岁大寿时无人去，政党将其逐出，国会办公室被关，不 过私生活美满，战争期间还常常试图去调解战争，不过都没成功。 （五）干预匈牙利大选 匈牙利总理奥班现在是普丁在欧洲的发言人，因为欧盟很多决策都是一致决，所以对俄国 的制裁、乌克兰的金援等，奥班一律拒绝。近期匈牙利要选举，他选情不乐观，因此俄国 人马频繁出入他竞选总部，甚至直接把俄文宣传文宣翻译成匈牙利文作宣传，欧洲情报单 位一直放出消息，希望能够阻止他继续连任。 五、对俄政策反省： 本书第一枪，目前就讲者所见起码已经有十来本书。图片中右边那本书由历史学者写的， 指出欧洲各国都是把俄国当朋友，普丁收买的不是只有德国，而且其实关系也时好时坏。 左边的书是重要历史学者的书《基辅的决断》，得到了大奖，是《帝国的香水》作者（台 湾有出），因为这场战争对他们研究俄罗斯史的学者产生巨大冲击，他到处去访问、田野 来了解大家的看法。 他是第一个走出来，拿下俄罗斯框架去看待乌克兰的德国学者，看待这个国家为何能成为 独立的国家，并指出欧洲的未来在乌克兰，并指出俄乌战争已打了12年，不过当时很多人 心态绥靖，现在才回过头发现他的书预言成真，并在2022年重出此书，全面反省了看待乌 克兰的看法。 中场Q&A 听众问： 欧盟之前停权匈牙利，这个停权的作用？ 作者答： （一）会想办法绕过匈牙利，不过停权制度目前正在努力改革，但欧盟无法那麽快改革共 识决，需要时间，连改革也都需要共识。 （二）奥班目前选情很差，因为奥班把匈牙利搞得很烂，政府商业等都是奥班人马，因此 这次反对派貌似有机会，欧盟希望他不会上，所以开始冲康他，透过暴露一堆消息打击他 ，例如奥班人马的匈牙利外长打给俄国外长的电话，讲说怎麽处理欧洲事情等，这些内容 被放出来，代表欧洲情报单位窃听匈牙利，要打击奥班选情，并扶植亲欧派上台。 六、美国的背叛： 讲者指出，拜登在任时，以北约领袖领导欧洲一起对抗美国，虽然也很小心翼翼，但欧洲 都认为美国足以信赖，但当2025川普上任後，对俄乌关系大转变，更对格陵兰有领土野心 ，不惜威胁出动军队占领盟国领土，让他们十分冲击。 因此法国保守派杂志就称川普为莫斯科的人，因为川普派的美国特使全盘接受普丁说法， 普丁又释放甜头给美国（例如给北溪二号的权益），当时这让欧洲觉得被背叛。 特别是战後，德国跟随美国学习一切融入西方，认为美国是他们的领导者，但没想到川普 对俄如此，也不让欧洲有机会插手发言，特别美俄阿拉斯加峰会，让欧洲对美信任严重受 伤。讲者指出他的演讲标题就是「独裁者有用的白痴」，就是来指施洛德这些人，川普面 对普丁也是如此。 因此欧洲在处理跟川普的关系时，让很多人开始全面翻转思考，特别是像F-35是否会被美 国後门锁住这一点，让他们开始思考，当有贸易冲突出现火花，却发现花大钱买武器不能 用，会被美国控制时，是很糟糕的事情。 因此欧盟主席冯德莱恩等人开始出访印度（以前谈了25年）、澳洲（谈10年）签自由贸易 协定和军事合作，南美洲也签自由贸易协定，这是因为美国的反反覆覆，让他们必须思考 其他可能性。而在美俄之间的欧洲，也有一种被夹杀的感觉。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.198.168 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1781267901.A.7E7.html