方格子图文影音好读版：https://vocus.cc/article/6a2b5e79fd8978000167a5e7 作为十分喜爱《海鲲破浪：台湾潜舰发展史与国防自主之路》一书的读者，去听了作者李 志德跟与谈人揭仲的新书分享会，也作成笔记，我会补充一些书中细节，让整个笔记更顺 ，但仍需互相对比作者和与谈人，方能达互相补充的效果（当然最好还是去看这本书）。 A.本书缘起 一开始，燎原出版的编辑查理说：「这本书是淡江战略所的集大成。」作者、与谈人、 编辑乃至这本书许多资讯的来源，不少都是淡江战略所前後成员提供的资源，像揭仲等人 更是部分参与了本书提到的过程，因此才会说这本书是集大成，也是民间单位对「潜舰国 造」的一个总结。 B.本书四大面向：「军事战略、两岸外交战、国内政党斗争、本土军事工业」 一、军事战略 为何要提倡潜舰？ 可分五大项目：防卫、攻击、训练、工业、同盟 从PPT提供的地图开始，作者指出，过往我们面临中国侵略开战以後的布局规画，就是先 以一部分迎战，一部分兵力疏散到东部保存，然而这个规划面临许多问题。 1.现在中国已有航空母舰，能够挑战这个规划，甚至绕行东部攻击，依照PPT地图红圈圈 的东北部和巴士海峡规划，如果这两个重点地区有我国的潜舰部队先行埋伏在此，将可以 牵制中国航母舰队，并保卫东部的兵力。 2.倘若潜舰数量够多，甚至我们就可以出击，去地图中的中国军港布置水雷，甚至发动突 击。 （笔者注：海鲲号所使用的鱼雷Mk-48，是美国—伊朗战争中，美国潜舰击沉伊朗巡防舰 所使用的现役鱼雷，战果如美国战争部於X上所公布之影片与沈船图像） 连结：https://x.com/DeptofWar/status/2029193757162139762 3.潜舰是训练反舰训练兵力的重要素材，然而我国从荷兰采购的剑龙级潜舰（海龙、海虎 ）已经是40年前的老旧潜舰，必须持续有新的潜舰加入，才能因应新式潜舰持续训练反舰 能力，但若没有新的潜舰加入，当剑龙级解编、潜舰部队消失，台湾既没有反舰能力，更 没有水下战力，未来面临邻国攻击，会面临极大危机。 （笔者注：我国的邻国中，中日朝韩均有成熟柴电潜舰部队，中、朝已有核动力潜舰，韩 国在美韩同盟下将打造核潜舰，日本也正在争取同意建造，南方的菲律宾则可能在美韩同 盟协助下，取得韩国提供的柴电潜舰，或许是现役的岛山安昌浩级，或者是接近早年印尼 下单水准的潜舰，换言之，若我国失去潜舰部队和反潜能力，将非常危险。） 连结：https://news.pts.org.tw/article/787705 4.工业：军工产业带动的制造业能力，将会使我国相关产业的制造、维修等能力大幅提称 ，连结下方「同盟」的需求，事实上也能替台湾产业带动就业机会与升级可能。（笔者注 ：韩国正是自1990年代德国技转柴电潜舰制造技术，发展至今，造船业水准极高，因此现 在得到美国青睐，以及核潜舰制造机会。） 5.美国的军工业空洞化，民主国家兵工厂不再，所以产能很多都外包日本、韩国和台湾， 而我们台湾是第一线的盟友与可靠的生产线，如果可以靠着自己研发，提高生产能力，就 能进而参与和达成结盟所需。所以即使无人机和水下无人载具大行其道，但潜舰还是有其 必要性。 二、两岸外交战 正如本书所写每一场采购，不管是跟美国，还是要向美国以外国家采购军备、和重要零组 件都是跟中国要打外交战。 （一）历史上南非很常一段时间，是军方得到全方位先进技术的来源（书中有详细写）、 荷兰买船的合约蓝本，跟现在亲中的南非很不同。 （二）位於林口的国家档案馆，现在已经有解密荷兰采购的档案（因此可使用的一手资料 多，在这本书里面使用的多，而二手采访就少），当时以举国之力采购潜舰，动员国营事 业、民间企业团结合作以达到目标，但现在如果这样，可能就会变成弊案，当时是政府要 求，只要国营有什麽优先选项可以采购的，都先交出来帮忙采购。 →中国外交战反制：用东方航空买福克100，但後来很快卖给巴西，被笑称潜舰机。 （三）Netflix纪录片消失的潜舰提到的阿根廷潜舰，是当年源自阿根廷跟德国买潜舰， 但後来阿国社福搞太凶，破产没钱付，所以就找中间人商量卖中华民国，但中间人要求签 2份约，一份有价差要赚大批回扣，所以後来放弃，而且虽然能瞬间买到两条现成的潜舰 ，但後面就是要自己做的，当时中船（後来的台船）的能力被怀疑，也被怀疑国舰国造的 能力，所以就放弃了。 三、国内政党斗争 作者提到，现今在野党占多数的立法院不断在程序委员会就封杀军购预算，这是有「反对 军购预算的路径依赖」，因为从2004年第四、第五会期起，国亲泛蓝联盟联手在程序委员 会杯葛69次军购预算，这也是2024年赖清德竞选总统时，常常被提及的影像，当时赖清德 痛批泛蓝阵营阻挡军购，「国家要被你们搞垮了」。 而反对军购的路径，源自於陈水扁时代的反对历史，这成为现在的反对方式，当时的反军 购大联盟常用「军购的钱可以买更多珍珠奶茶」之类的话语反对军购，当时反军购话语也 重塑了泛蓝阵营对於「国家、国防」的思想。 作者也提及彩蛋，他PPT和书中引用反军购照片的那个人，是甫辞职的国民党前文传会主 委尹乃菁。 回过头来说，其实作者指出，最初国亲并未全面杯葛，当时蓝营发起连署，而国会泛蓝泛 绿各政党都有超过一半的委员，连署支持国舰国造，但当时陈水扁政府没有采纳（可能已 有美国的军购案），回过头来看这是唯一一次有机会完成潜舰案的时候，但这也是回头来 看。 四、本土军工业 （一）国舰国造的规划 1980年代就有，而荷兰後续剑龙级也愿意协助国造，但後来被放弃（档案没有写理由）（ 对照1990韩国得到德国技转潜舰，时间差不多，後来错失良机，就越差越远）。 （二）陈水扁时代混乱的潜舰政策 1. 南海撞机案下的军售 美国小布希总统军售案，是因为2001年中国战斗机挑衅美军的南海撞机案之故，因此目标 是要强化台湾水下战力，美国此时发现要监控相关海域，中国船舰加上其他国家的船舰的 数量，他们感到已经吃力，所以要强化盟邦的协助能力，因此包含了潜舰军售（可惜後来 泛蓝阵营杯葛军购案，使得无法采购造成失败）。 2. 国舰国造「潜龙计画」胎死腹中 中船董事长徐强对国舰国造「潜龙计画」的规划，也因为上述因素，加上陈水扁政府否定 国舰国造，本来有意一拚的行政院副院长林信义也无奈离开行政院，因此失败。然而，中 船曾请德国船舰的专业工程师魏狄凯（现在还有在上课，水下声学，有线上课程）对中船 进行体检，因为经济部工业局在推行国舰国造时，曾需要一个客观评估，而在魏狄凯的评 估中，当时中船在承接国外建造潜舰的技术与能力仅次南韩。 （三）蔡英文和民进党的准备与决心 蔡英文一上台，就下决心并摆好人事去做国舰国造案，是有其渊源与优势： 1. 民进党的准备 在2012蔡英文选输马英九後，民进党的智库在苏贞昌党主席领导下，就开始筹划相关政策 资料，也就是後续的蓝皮书（三四本）三四本其中就包括潜舰国造。 2.马英九时代的海军建制派自救运动： 因为海军潜舰部队已经到了十字路口，茄比级（海豹）已经不行，剑龙级已经快要退役， 再下去就要解散，海军官校的潜舰科没人选。 3.决策结果： 蔡英文用了海军建制派的多数计划，而非蓝皮书。 （四）风险评估 依照风险，作者指出了蔡英文做的决定有多困难（参照第14张照片）： 1.最低（成船直接移交）：荷兰案（剑龙级）、水星计划 2.中风险（依照现成设计，大厂技协制造）：天龙案、成功级 3.高风险（大厂转移设计）：忠义计划、海星计划 4.最高风险（自己设计制造）：海昌计划（海鲲号） C.与谈人揭仲回应作者： 一、书籍评价 作为曾经参与部分国舰国造过程的人，他认为这本书详细生动整理了过去五十年中华民国 追寻水下战力的辛酸史，从1973年海豹到1987年海龙，再到海鲲，这段真的很心酸。 二、为什麽海军一直说要做八到十艘潜舰？ 因为台湾周围可以伏击的区域超过20个，因此最後海军挑了最重要的两个区域（也就是一 开始的东北角和巴士海峡），希望未来作战时安排潜舰伏击，而当中国潜舰来时，因为是 处於正在运作的状态，相对大声，所以进来会被我们埋伏的潜舰发现，然後根据各种作战 的因素与需求计算，搭配当时剑龙级的海龙与海虎，才得出要八到十艘的规划。 三、军购案失败原因补充 2001年的南海撞机事件触发小布希政府的雷达，以致宣布军购案，当时美国各家军工公司 跃跃欲试，因为冷战结束後，松绑了各家厂商贩售军武的规范，只是因为美国海军强烈反 对美国本土再次出现传统潜舰造船厂，所以是美国战系厂商配合欧洲造船厂，觉得是黄金 时间，连我们预算还没变好，就跑去跟欧洲厂商接触。 （笔者注：我事後询问揭仲，为何美国海军坚拒柴电潜舰再次出现美国本土？ —揭仲回应：因为柴电潜舰无法跨洋作战，中间的补给有问题、还有补给时需要上浮问题 会很多、後续的换修也是问题等等，加上美国国会可能会施压海军采购较便宜的柴电潜舰 ，但美国海军认为使用全核动力潜舰最好，不要回头，所以坚拒柴电潜艇在本土生产，才 出现「美国战系+欧洲船厂」的混搭案。） 四、中国的阻挠 中国已经警觉这个事情，加上他们经济崛起，还有荷兰采购潜舰的前案，因此他们在欧洲 形塑一个强力的游说团体去对付军购案，当美国游说德国时，就会发动并以商围政，因此 德国案失败，西班牙案也失败。因此当时厂商提供各种预算才会过高，我们提出预算时才 会被在野党杯葛说是预算过高，不肯放行。 後来美国海军为了帮我们编预算，提供了「每吨成本」（美军可能也是这样编列）来帮忙 我们，但是这个跟国舰国造预算是没有办法配合的，所以还是被在野党杯葛。他认为，如 果当初德国或西班牙有一案成功，就不一样了。 五、跨党派国舰国造案的失败 当年国民党立委林郁方提议潜舰国造案的连署，是由揭仲写连署案内容和跑连署，他说从 国亲到民进党台联大家都支持且轻松连署成功，而行政部门也很积极，林信义副院长当潜 舰小组召集人，经济部工业局也来讨论，在喜来登开会要去参访欧洲造船厂，但是这次美 国强烈反对，以致於国造契机流失。 （注：或许也是因为如此，作者前述陈水扁才不支持） 六、流失的潜舰机会 2006美国眼看欧洲各案失败，才又提出两阶段提案，先设计再造舰，但是小布希总统已经 意兴阑珊，国内时局时不我与，失败了，直到海鲲号才又开启新的契机，他认为本来可以 像书中所提成为社会和解的佳话，但也很惋惜没有成功。 七、补充国舰国造书中的脉络 马时代後期，是时任海军司令陈永康（现任国民党不分区立委）说服马英九和美国海军， 才突破国舰国造的栅栏，才从马最後的任期开始编预算。因为八一七公报以後，对我们的 军售每年减少，这才逼得我们自己去寻找新的武器怎麽来，以及自行设计建造船舰。 D.问答Q&A： 一、提问者刘立德：我国情报部门是否像以色列一样搜集海外潜舰的资讯，协助国舰国造 ？ —作者答：目前好像没有，但在荷兰案牵连情报的有，都是做政情评估，技术交流来自海 军总部、中船员工和罗錡将军。而军情局是有中国军工专家。 二、提问者TVBS记者范立达：好奇张家宝和郭玺这些中间人是否是必要之恶？可否多说一 点 —作者答：这些人是一个生态，低调高调都有「中间人分三六九等」。至於过於高调的， 其实是在损伤决策者的政治光环，例如阿扁时代，李杰不愿意做，就是因为拉法叶案，所 以拒绝。 但作者认为，唯有像蔡英文，这种多数人不怀疑他清廉的领导者，才有办法做国舰国造这 种事，尽管底下的人珍不珍惜是另一回事，但如果不是蔡英文，现在潜舰国造早就又被认 为成是弊案了。 作者也认为，如果我们能够把这些重要的部件一个个能够国造，就可以减少这些包山包海 中间人的情况，或者是透过台船或其他建制组织（国防基金之类的），去吸纳中间人的功 能，就可以减少中间人这种不舒服的问题。 三、作者同学提问：海军的人力是否足够？ —作者答：这也是船的问题，虽然茄比级很危险，但要继续保持有4艘潜舰的部队人力， 到时候海鲲级潜舰每年有生产下船，人力就可以配置过去，如果解编了，加上各军种争夺 预算员额，未来要再争取其他可能性就很难了。 四、作者另一同学提问：是否有无规划其他的书，例如谈无人机或水下无人载具？ —作者答：水下的东西，他认为无人载具能够取代的很有限，因为像现在乌克兰这些无人 机、无人艇操作方式很多是无线电，而无线电达不到就得靠AI，但是我们没有足够的水下 资料训练AI，所以水下载具目前他认为无法取代，还是先以潜舰为主。 E.总结： 其实一个小时真的太短，笔记无法穷尽本书内容，我国潜舰史中间面临的国际与国内政治 斗争波折与起伏，许多人们的辛酸与奋斗，永不放弃的努力，过程中的努力与奋战，以及 我们如何走到这一天拥有海鲲号，这段历史十分感人，但面对现实却又十分挫败，面对时 刻威胁我们的强敌，乃至周遭国家都拥有潜舰部队，我们难道不该拥有自己的潜舰部队吗 ？我相信，看完这本书，大家都会跟我一样认为「我们该有，且应该尽快拥有」，真心推 荐大家这本《海鲲破浪》，值得买下一看。 里面提到反军购的事情，也让我想到高中时期，当时有一位海军的教官常常会跟我们说： 「请你们回家跟父母亲说要支持军售案。」当时年轻不懂，只懂得跟教官唱反调，现在才 理解为什麽教官要跟我们这样说，可惜教官已离世。 也希望大家能一起支持潜舰国造，乃至所有国防预算的大笔投入与通过，因为这都对我们 有益，保卫国家、创造就业机会，而且过去我常听到「当年IDF经国号造完没继续，人才 都外流了很可惜」，既然如此，那我们更要把握这次机会，让我们一举完成我们需要的国 防武器和推动後续研发精进，不要再重蹈覆彻。 --

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