作者AirOctopus (AirOctopus)
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标题Re: [讨论] "命定"--人类没有自由意志?
时间Thu Aug 14 13:42:40 2025
人类有没有自由意志,从科学、哲学角度是不可能知道的。因为这是「意识」本质的探讨,但人类所有思考就是「意识」的产物,用意识去探讨意识本身,怎麽可能得出任何结论?
用数学来比喻(哥德尔不完备定理):任何逻辑系统皆无法证明自己这系统合逻辑。
要证明任何事,你要先有个逻辑系统(规范什麽是set、什麽是可操作的推理等等),但在这个系统下,你无法用自己定义出来的规范,证明你这个逻辑系统没有矛盾。简单讲就是,必需用超过系统本身范围的逻辑才可能证明某系统是对是错。
所以用意识来探讨意识本身,就像要用某特定逻辑系统探讨该逻辑系统本身,本来就不可能做到。只有从一个「意识系统」外的观点才有可能知道。
这似乎代表「意识」是无法探讨的,但不是,有很多超越人类意识的意识,比如佛陀或耶稣。所以自由意识与否听这些大德讲比用头脑想合理多了。
讲那麽多前言,现在就来讲讲在佛陀、耶稣的观点下,自由意识到底存不存在(只是我对他们观点的理解,没宣称一定就是符合他们真实观点)
佛陀:
所有人类的思考、行动、感受都只是「果」,有个「因」是你不知道的(当然你也可能知道,只是大多人不知道)。
小到你要不要举手、大到你整个人生轨迹,都只是外在「因」所形成的「果」(业力、上辈子等都只是这个「因」的一部分,连业力系统本身也只是「因」)
所以人类是没有自由意识的,甚至不只不自由,是根本没有自我意识。一切的一切都只是由其他「因素」影响的「结果」,就像植物照到阳光就一直长大一样,自己也不知道自己只是个植物自动在长大。
人所有的思考都是太阳磁场下的产物,太阳磁场会影响脑波是科学证明的,而你的脑波决定了你的思想。太阳本身又是一堆核分裂产生;核分裂本身又是由原子决定;原子右又是由量子决定;量子又只是Higgs field跟自己互动的产物…一切的一切无穷无尽,因果关系永远没有终点。这一切在宇宙大爆炸那一刻就已经发生了,时间空间都只是这些爆炸的结果,而大爆炸本身也只是其他原因造成。
这无穷尽的因果背後,是「本心」或「真我」。这个「真我」幻想出了一切的一切,这个真我就是一切虚幻世界的真正起因。
所以佛经说的「凡有所相、皆是虚妄;若见诸相非相、即见如来」
就是指这些所有的「相」(包含宇宙大爆炸、时间空间、人类意识、量子震动等等),都只是「虚幻的想像」,如果看出「诸相非相」,看出他们的本质,那你就看到真实的自己了(如来、本我、真心,基本同义词)
佛陀讲的一切只是虚幻,不是指什麽死後也只是一堆土,那种肤浅的世俗虚幻,是指真正的「一切只是一个如来佛想像出来的」。
耶稣:
耶稣跟佛陀讲得几本是一样的。只是耶稣更进一步,这个「本心如来」(基督用语是spirit 或mind,也可以说是soul)也是上帝的一部分。上帝创造了「本心如来」,这个如来跟上帝是完全合而为一的,没有任何分别。唯一的区别只有上帝是因、如来是果,但两者是完全合一的状态,不是两个单独个体。
所以结论,人类没有自由意志,有自由意志的是「本心如来」或「spirit、soul」,人类意识只是soul的想像幻觉,本质上毫无意义。而soul则是上帝的一部分,跟上帝毫无区别永远合一。
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1F:→ AirOctopus: 至於原文探讨的自由意识跟死刑存废,根本只是毫无意义 08/14 13:49
2F:→ AirOctopus: 的问题。任何社会制度也只是人类集体意识造成的,一个 08/14 13:49
3F:→ AirOctopus: 封闭系统的循环运作。如果人没有自由意识,那有没有死 08/14 13:49
4F:→ AirOctopus: 刑也不是人可以决定的,毕竟人没有自由意识。如果人有 08/14 13:49
5F:→ AirOctopus: 自由意识,那有没有死刑也只是集体自由意识,两者毫无 08/14 13:49
6F:→ AirOctopus: 任何因果关联可以自由选择。 08/14 13:49
7F:→ AirOctopus: (内文讲错,是「业力系统本身也只是”果”,不是因」 08/14 13:55
8F:→ AirOctopus: ) 08/14 13:55
9F:→ arsl400: 我也觉得每次讨论这种议题都往死刑跑,真的是 08/14 16:34
10F:推 jamo: 讲宗教就省省吧,圣经跟佛经自相矛盾的地方还不够吗? 600年 08/14 20:50
11F:→ jamo: 前教宗把声称地球绕太阳旋转的人烧死。400年前毕达哥拉斯学 08/14 20:50
12F:→ jamo: 派把发现无理数的人运到海中淹死。200年前医学界把呼吁进手 08/14 20:50
13F:→ jamo: 术室要消毒的医生逼疯。 把几千年前的人写出来的文字当宝? 08/14 20:50
14F:→ jamo: 拿来解释当今科学最前沿的问题?呵呵~ 08/14 20:50
15F:→ AirOctopus: 旧约跟耶稣有没关系,他根本还没出生。新约主要是Paul 08/15 03:04
16F:→ AirOctopus: 跟其他教廷的人写的,不是耶稣写的,Paul根本没遇过耶 08/15 03:04
17F:→ AirOctopus: 稣本人,里面除了部分直接的quote真的是耶稣讲得,其 08/15 03:04
18F:→ AirOctopus: 他都跟耶稣没关系。 08/15 03:04
19F:→ AirOctopus: 耶稣是历史人物,不是特定宗教,基督教、伊斯兰教、犹 08/15 03:07
20F:→ AirOctopus: 太教都有提到耶稣这号人物,他们讲什麽都跟耶稣本人没 08/15 03:07
21F:→ AirOctopus: 关系 08/15 03:07
22F:→ AirOctopus: 佛经确实比较忠实呈现佛陀的意思(除了部分後人写的伪 08/15 03:18
23F:→ AirOctopus: 经),所有一般认为真正的佛经皆无矛盾。 08/15 03:18
24F:→ AirOctopus: 佛陀跟耶稣的智慧不是他们自己想一想得到的,是他们真 08/15 03:24
25F:→ AirOctopus: 实体验到才说的,比所有人类科学一致可靠的多。 08/15 03:24
26F:推 e2000: 科学可靠多了喔,只是科学尚未确定这些事情的定义,科学可 08/15 08:22
27F:→ e2000: 靠是建立在可验证性,也就是因为需要验证,才会在宗教後面 08/15 08:22
28F:→ e2000: 这麽多,毕竟严谨啊,而宗教玄学之所以真真假假,是因为有 08/15 08:22
29F:→ e2000: 些东西(少部分)跟科学越来越靠近,但那是因为科学自己的 08/15 08:22
30F:→ e2000: 验证,宗教则是形容词,这些宗教小至个人运势连个什麽姓名 08/15 08:22
31F:→ e2000: ,大至宇宙万物,甚至前世今生通通都给他扯了进去,刚好部 08/15 08:22
32F:→ e2000: 分东西与数学、牛顿、量子力学什麽的好像看起来似乎有点关 08/15 08:22
33F:→ e2000: 系,类似唱歌用丹田这样,问题是哪有什麽丹田发声这东西, 08/15 08:22
34F:→ e2000: 什麽共鸣啊,气撑住这些形容词,让人摸不着看不到,实际上 08/15 08:22
35F:→ e2000: 这些东西说白了就是缩肚子,代偿、下腹部肌肉,我会之前一 08/15 08:22
36F:→ e2000: 直觉得这些东西很厉害,我会之後就知道只是那些教唱老师为 08/15 08:22
37F:→ e2000: 了招生所想出来的形容词,对我而言,就是在动作肌肉,就这 08/15 08:22
38F:→ e2000: 样而已,没什麽气啊、劲啊、丹田这些啥小的 08/15 08:22