作者TKB5566 (= =)
看板book
标题Re: [心得] 《被讨厌的勇气》70句佳句与读後感
时间Tue May 6 23:41:08 2025
※ 引述《whoiam (胡爱晏)》之铭言:
: ※ [本文转录自 NewAge 看板 #1KvOHuRy ]
: 作者: whoiam (胡爱晏) 看板: NewAge
: 标题: [Book] 《被讨厌的勇气》重点摘要与心得分享
: 时间: Thu Feb 19 14:36:36 2015
: 佳句摘要:
: 1、如果只聚焦在过去的原因,想用它来说明一切的话,就会落入决定论的框架中。
: 也就是说,过去所发生的事已经决定了我们的现在和未来,而且无法动摇。p32
: 2、应该追究的,不是过去的原因,而是现在的目的。p33
这种话的逻辑是 过去已经发生也无法时光倒流去改变 既然过去已经不可动摇了
所以只有现在、当下才是该关注的点。
这里忽略了一个非常重要的点,就是即使是过去,也跟当下一样,是主观客观交错出现的
客观的成分除了事情实际造成的後果之外,也包含
各种你真实感受到的舒服、不舒服甚至痛苦的感受。
这些感受都是真实的 而你之所以会有这样那样的感受 背後也一定有他的逻辑道理
也就是说 你过去的随便一个情绪、感觉、感情波动
其实都是一段必需注意的逻辑,或着,是必需处理的问题
关注自身感情运作的背後逻辑,可以使自己更加认识自己,奠定自己日後突破的基础。
必须处理的问题就更不用说了,问题不管是在当下还是在过去,都不该放着不处理。
: 3、并非「因为不安,所以无法走出去」;是因为「不走出去,所以制造出不安的情绪」
这种目的论,不能解释所有这种情绪产生的原因。
难道日常生活中,就没有那种故意要伤害人、贬低他人、霸凌他人的人们吗?
既然客观上就是有这样的情形,而且还不少,那怎麽能以偏概全
说一定是基於「某个目的」然後「产生情绪」?
我站在悬崖边会感到害怕 难道那个害怕,也是我自动制造的?
: 4、我们不要因自身经验所产生的冲击也就是心理创伤而痛苦,而要由经验中找出能够
: 达成目的的东西。不要由经验来决定自我,而是由我们赋予经验的意义来决定。
可以这样作的前提是,那种经验并没有负面到让人绝望、失去一切可能性的程度,
如果按照本书作者,他看到我这句话,可能会反驳说
绝望跟失去一切可能性也只是你自己想的;人要天马行空的想当然可以想的很夸张......
但偏偏这个世界没有这作者想的那麽简单,很多事根本就不是人为的努力可以做到的
特别是那些负面到让绝望的事。
负面到绝望,具体而言可以有多负面绝望?是足以毁掉一个人活在世上,
几乎所有生存的基础!对我不是在夸大,就是有这麽严重!!
当你被那些负面绝望的经验逼到死角、千钧一发之时,你还能无视这经验吗??
你还能说不要关注那个经验,只要从经验中找出意义来就好?
这不叫处理经验,这叫逃避、无视自身被逼到死角的痛苦,这样对自己是非常残忍的。
: 5、你并不是受愤怒的情绪驱使而大声吼叫,你完全是为了大声吼叫而愤怒。也就是说,
: 为了达到大声吼叫的目的,而制造出愤怒的情绪。p39
: 6、愤怒是可以收放自如的工具。P41
作者分析愤怒这件事的结论,我认为不对。
我的想法是,包含愤怒在内的所有情绪,
都是自身内在各种感情、逻辑、思维甚至是人格状态等等的加总,
在某个当下瞬间,从大脑输出到外面的结果。
也就是说,包含愤怒在内的所有情绪,必然根源於某种内心深处、幽微的逻辑
然後这个逻辑还可能很复杂。
既然所有情绪,都是以逻辑为基础,那怎麽能说情绪是可以收放自如、好像我按个
按钮就可以自由自在的开关似的??
: 7、问题不在「经历过什麽事」,而是「如何解释它」?P43
又来了,又把过往经验通通当成只有主观不含客观成分存在。
客观就是客观存在的,不管你怎麽解释他就是存在在那的。
如果现在这个客观存在,就是一个非常负面会不断伤害人的东西,你觉得
会不断伤害人的东西,可以仅仅只靠解释,就能把它解决掉、趋吉避凶?
: 8、改变的第一步是要先知道。答案案,不是由谁来告诉你,应该自已去找才对。P45
: 9、你之所以想要变成某个人,是因为你只在意经历什麽。事实上,你真正应关心的是
: 如何运用。P49
: 10、我们需要的不是更换,而是更新。P50
: 11、现在的你之所以不幸,是因为你亲手选择了不幸,并不是因为出生在不幸的环境下。
: P51
作者是觉得,每个人都一定有选择的空间吗?难道作者本人,从没遇过,或至少是听过
那种你不管怎麽说、不管怎麽做,周围的人们都说你错说你不对,要你照他们意思改,
然後你照他们意思改了,对方却得寸进尺,要你退让更多的情形吗??
这个作者看到我这样讲,可能会说,
那你就离开这里不就好了?
但是,事情真的有那麽简单吗?如果这是原生家庭呢?你以为你搬出去住就没事了吗?
你要是遇到这样的原生家庭,却只是搬出去住远离却没有其他任何办法的话,
你内心还是一样被原生家庭纠缠的,你会很恐惧回家、又或着是恐惧家人打电话过来。
看到这边,作者大概又要说,
你没有办法是因为你选择不要有办法的!
嗯?你以为办法很好找,随便在路边就能找到是吗?
我出身在类似这样的原生家庭,我花了很长一段时间,才终於找到对应解法。
我一直在找办法,长期的找长期的遇到挫折,找到别人都觉得我是哪里有问题
就搬出去不就得了??这整个长期探索->失败->再探索->继续失败的过程,
被你这个作者,扭曲成「自己选择不幸、自己选择不要解决」??
: 12、不管那一种犯罪者,没有人单纯只是为了做坏事而做事。所有犯罪的人都有让他犯
: 罪的内在正常理由。他因为自以为的正当理由而采取行动,是在执行自以为好的「
: 善」事。当然,这里所说的善并非道德上的良善,而是为了自已的善。P51
善,甚至是任何观念,本来就是每个人都能随意解释的。
但是善能被随意解释是一回事,每个人的善究竟是不是客观上的善,是另一回事。
: 13、希腊语的「善」跟道德没有关系,纯粹是「有用」的意思,另一方面,「恶」的意思
: 是「没有用处」P52
: 14、你在人生中的某个阶段选择了不幸,不是因为你生在不幸的环境中,也不是因为你陷
: 入不幸的状况,而是因为你判断这种不幸对自已是一种善。P52
又来了,一个人会陷入不幸,原因是多方面的,如果这个人陷入不幸,原因是这个不幸
的解决方案,远远超出该人所能想像到的范围呢??
又或是这个人的周围,根本就没有任何可以支持他的资源呢??
你这样还能说,这人的不幸是自己选的?并不是这样,是这个人从来没有机会知道
他有这个不幸之外的选项!
: 15、把所有我们「赋予它意义」的概念集合起来,就是生活型态。P53
: 16、你之所以无法改变,是因为自已下定决心「不要改变」。P56
: 17、大家尽管有种种不满,但保持「现在的我」还是比较轻松又安心的。P57
: 18、你之所以不幸,并不是过去或环境造成的,更不是因为能力不足,只是「勇气」不
: 够而已。换句话说就是缺乏「变得幸福的勇气。」P58
这本书没有定义「勇气」的真正意义吧?
我不会用「没有勇气」来作为自身陷入不幸的原因
我会用「没有真实自我」作为这样的原因
: 19、无论你之前的人生发生过什麽事,那对你将来要怎麽过日子一点影响也没有。决定
: 你人生的,是活在当下的自已。P62
当下都是由无穷多个过去所组成的,也就是说,你当下会是这个那个的样子,
都是在过去接受了
很多因素、刺激,这些因素刺激,在自身内心经过一连串的发展演进所形成的。
也就是说,你要是不知道你过去到底接受到了什麽,你根本就不可能知道自己当下
为何是这样。更不要说要针对当下,来改进优化了。
: 20、你之所以只看得到自已的缺点,是因为你下了决心「不要喜欢自已」为了达成不喜
: 欢自已的目的,才不会不看自已的优点,只注意缺点,请你要先了解这部分。P67
: 21、为什麽让自已只看得到缺点,变得不喜欢自已?那是因为你过分害怕被别人讨厌、
: 在人际关系中受伤所导致的。P72
: 22、折磨我们的自卑感并不是「客观的事实」,而是「主观的解释」。P80
所以?
如果今天这个「客观的事实」,每天都在打击你,
每天都在用「某个事实」,甚至是「很多事实」在告诉你
「你就是没用」「你就是不行、拖油瓶」「你对这个世界没有贡献,死了就算了」
然後你不管怎麽反应反抗,
对方永远就是继续跟在你身边继续这样、你拿他一点办法都没有。
这样的话,你还能完全不受影响?不受其折磨?只要关注自身主观想法就好?
: 23、自卑情结,是指开始把自卑感当成某种藉口使用的状态。P85
: 24、只是把不幸当成让自已特别的武器,那麽就永远需要这种不幸的状态。P93
: 25、健全的自卑感并不是和别人比较而产生的,是跟「理想中的自已」比较後的结果 P95
: 26、只要可以感受到人人都是我的夥伴,对世界的看法都会有所不同。P102
蛤?你觉得人人都是你夥伴?那我问你,谁要当你夥伴啊?
你现在去找你FB上的朋友,说我们不只是朋友,更是密切的夥伴。谁要理你??
更不要说,这个社会上,很多人看别人的态度,想的都是要
利用对方、算计对方、伤害迫害霸凌对方、把对方伤的遍体鳞伤再来说对方软弱没用的。
你作者觉得可以跟这样的人结为夥伴喔?
到底是哪里有问题啊??
: 27、我们不必发泄怒气,也可以进行意见交流,甚至让对方接受我们。P109
有没有怒气根本不是重点,即使对话的双方都怒气冲冲,但只要双方都还能听对方讲话
那就还是一场还可以的对话,当然也就可能让对方接受自身。
: 28、人一旦在人际关系中确信我是对的,那瞬间就已经一脚踏入了权力斗争。P110
「我是对的」这样的想法,也是根源於
一个人自身长期的认知、经验的加总,加上要「维持自身存在於社会上的正当性」,
而必然形成的概念。也就是说这完全不是你想要放弃就能放弃的想法。
再说如果一个人的方法,客观上确实是对的、可以解决问题的,他为何不该确信下去呢?
: 29、如果你认为自已是对的,那麽不管其他人的意见是什麽,都应该在这里画下句点P111
: 30、行动的目标是「独立」和「能与社会和谐生活」,支援这项行动的心理面目标包括
: 两项认知「我是有能力的」、「人人都是我的夥伴」P113
我是有能力的?一个人若没有能力解决日常生活、客观上的种种困难的话,那他到底要
拿什麽来支撑这个概念?还是说这个概念不需任何支撑,只要信就好??
这样的话这个词跟「阿弥陀佛」又有什麽差别??
人人都是我的夥伴?又来了,你要不要先去问你的FB朋友,我们是密切交心的夥伴啊?
: 31、人生三大任务:「工作的任务」、「交友的任务」、「爱的任务」P115
: 32、当对方看起来是幸福的,就单纯给予祝福,那就是爱。在彼此束缚之下而结合的关
: 系,是撑不了多久的。P120
日常关系本来就几乎都是战略结盟、合纵连横的,这是几乎所有关系的本质。
很多关系撑不了多久也是这个世界,本来就既成的事实,
我不知道作者为何要把这件事给当成问题?
: 33、人只有在感觉「只要和这个人在一起,就可以自由尽情地展现自我」的时侯,才能真
: 正感受到爱。P120
: 34、关键不在於你经历了什麽,而是你如何运用它。P126
你要先能驾驭那些经历,才能真正运用他。
你如果被这些经历给束缚控制的话,你根本无法谈怎麽运用。
所以真正的关键,在於你是否能驾驭、超越所有经历。
: 35、你不是为了满足他人的期望而活,我们没有必要去满足别人的期望。P139
: 36、别人也不是为了满跌你的期望而活,当别人不能如你所愿地行动时,你不可以因此动
: 怒,因为这一切都是理所当然的。P140
所以别人对你搞霸凌、搞语言暴力,让你不管说什麽做什麽,通通都是错的。
你也不能发怒??要当成理所当然??这到底是什麽要人下跪还要跪到底的病态思想??
: 37、要区分是谁的课题,方法很简单。请想一想「因为这个决定而带来的结果,最後会由
: 谁来承受? 」P145
用说的很简单,但问题是「结果究竟由谁承担」,往往是「事後」才能知道的,
而「区分课题」,则是「事前」就必须做的。
事前当然不可能知道「事後」到底是怎样不是吗?不然我岂不是可以预测未来??
由此可知,区分课题,根本就不可能用此法来操作。
: 38、面对孩子的课题,我会让他知道,当他觉得困扰的时侯,我随时可以提供协助。这
: 麽一来,察觉到父母变化的孩子,就不得不把今後该如何自处当成自已的课题来思
: 考。接下来或许会向外寻求协助,应该也有可能凭自已的力量解决问题。P148
: 39、别人要对你的选择做出什麽样的评论,这是别人的课题,你是无法干预的 P151
所以,这是又是根据什麽,来判断这是他人课题?
然後如果对方的评论,是污辱、咒骂我、还是要报复我,你作者也觉得这样无所谓
没关系??
: 40、没学会面对困难的孩子,将会闪躲所有一切的困难。P159
所以呢?你作者後面还写了一堆老师对学生不可以称赞也不可以惩罚的教条咧!
你不要学生面对现实,反过来说这样的学生会闪躲一切困难??
: http://www.booklife.com.tw
: [email protected]
: 发行人/简志忠
: 出版者/究竟出版社股份有限公司
: 地址/台北市南剖东路四段50号6楼之1
: 电话/0225896600 0225798800 0225703939
: 传真/0225790338 0225773220 0225703636
: 邮拨 19423061
: 总编 陈秋月
: 主编 王妙玉
: 责编 林雅萩
: 美编 金益健
: 行销 吴幸芳 张凤仪
: 印务 刘凤刚 高荣祥
: 监印 高荣祥
: 校对 林雅萩 庄淑涵
: 排版 庄宝铃
: 经销 叩应股份有限公司
: 顾问 圆神出版事业机构法律顾问 萧雄淋律师
: 印刷 祥峰印刷厂
: 2014年11月初版
: 2015年1月 19版
写了一堆批判这本书的内容,我想很多人会觉得很刺耳,但我认为这本书就是
欠人批判欠人骂。我不这样骂出来,实在是愧对自己良心。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.140.241 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1746546072.A.659.html
1F:推 axsz1116: 我的解读是透过「我不能,是因为我不想,才导致XXX」 05/07 06:49
2F:→ axsz1116: 比「因为XXX,导致我不能」 来容易产生改变的动力。一 05/07 06:49
3F:→ axsz1116: 开始看到也觉得蛮冲击,但慢慢能接受这个讲法 05/07 06:49
4F:推 CTUST: 推楼上 05/07 10:02
5F:推 k7ji91ab5m: 推批判 没有批判能力的 看这种书根本被害惨 05/07 12:03
6F:→ k7ji91ab5m: 有思考批判能力的 根本不会想去看这种书 05/07 12:03
7F:→ k7ji91ab5m: 精炼理论使人活得更好 是立意良善 但一堆作者根本自己 05/07 12:05
8F:→ k7ji91ab5m: 思考本身就不足以概括或完整 真的不如去看哲学入门 05/07 12:05
9F:推 kzmzdbrwsk: 再推 Anthony 看世界 05/07 21:37
10F:→ kzmzdbrwsk: 最近几个月有3部影片 解析二手阿德勒的书籍 05/07 21:37
11F:→ kzmzdbrwsk: 原典二传手的书籍 特别是亚洲的 很容易橘生淮为枳 05/07 21:38
12F:推 skyviviema: 这本书就是提供另一种思考方向 但我看的感想也跟原po 05/07 21:55
13F:→ skyviviema: 一样一肚子火XD 05/07 21:55
14F:→ skyviviema: 原生家庭那段真的是有遇过一样困境的人才能理解 05/07 21:56
15F:→ skyviviema: 那种既迷茫又无力的感觉 05/07 21:59
16F:推 cashko: 推这篇,我觉得这本书作者的论点也有参考性,但没办法全 05/08 16:29
17F:→ cashko: 部情境套用,就像原po说的原生家庭现实中根本很难逃离, 05/08 16:29
18F:→ cashko: 又也有一些案例是被霸凌被性犯罪的受害者,多年後还是深 05/08 16:29
19F:→ cashko: 陷阴影,可能影响精神状态,人格健康,建立亲密关系,甚 05/08 16:29
20F:→ cashko: 至有人想不开自杀,难道能完全撇清当年的伤害,说是自己 05/08 16:29
21F:→ cashko: 造成的?这种说法彷佛加害者没有任何责任似的 05/08 16:29
22F:推 thomas888888: 本文的回应透露出作者的思考高度与表达能力都十分 05/08 21:38
23F:→ thomas888888: 卓越,令人印象深刻,建议整理出版,以嘉惠更多受苦 05/08 21:38
24F:→ thomas888888: 之中努力的人群! 05/08 21:38
出版的话 书名可以叫「反讨厌的勇气」 哈哈
※ 编辑: TKB5566 (101.10.4.60 台湾), 05/08/2025 22:19:29
25F:推 kniver999: 这本我看到後来也看不下去,偏偏买的是电子书无法卖QQ 05/08 22:33
26F:推 neetpride: 原po举的例子还是可以用阿德勒学派处理。这毕竟只是一 05/09 13:55
27F:→ neetpride: 本鸡汤书,有状况还是要找专业治疗师,避免被鸡汤毒死 05/09 13:55
28F:推 loveshe4125: 当初在学生时代看这本书就不是很认同作者,但是同学 05/11 09:23
29F:→ loveshe4125: 把它当成陪伴他成长的好书,我实在无法理解。现在看 05/11 09:23
30F:→ loveshe4125: 原po打的文字,真心赞同您。 05/11 09:23
31F:推 minyo10v1: 若有《反讨厌的勇气》马上买!当初不解为何畅销,大概 05/11 15:23
32F:→ minyo10v1: 就是我不懂欣赏,如今找到原因了 05/11 15:23
33F:推 Mocoroni: 让我想到《周处除三害》中的信徒们也是深感积极的启发 05/11 18:52
34F:→ auther: 可以读 费曼的 你管别人怎麽想 05/19 19:36