作者luciferii (路西瓜)
看板book
标题Re: [爆卦] [反歧视]日本律师霸凌李琴峰
时间Fri Nov 22 16:36:52 2024
※ 引述《miikal (miikal)》之铭言:
: → wayne62: 这算是某种 因人废言 吗? 11/22 03:31
: → wayne62: 倡议时诉诸情感 才比较有资格论的问题吧, 11/22 03:31
: → wayne62: 若是诉诸理性 讲清楚理由再旁徵博引。比方论述为什麽不 11/22 03:31
: → wayne62: 该因人废言?那不管是男的来说 女的来说 还是跨性别来说 11/22 03:31
: → wayne62: 效果应该都差不多 11/22 03:31
: 推 raiderho: 理性无法完全取代生活经验 11/22 03:34
: → wayne62: 资格论 表面上看似公平---你有什麽身分才能发什麽言, 11/22 10:08
: → wayne62: 但实际运作上 只是为了让少数族群不敢站出来帮忙发言 11/22 10:08
: → wayne62: 比方 1个人出来帮性工作者说话 反对者就去肉蒐说她以前 11/22 10:08
: → wayne62: 也当过性工作者 所以讲话不公正不足采信 11/22 10:08
: → wayne62: 或是 1个人出来帮hiv感染者说话 反对者就去肉搜 把他也 11/22 10:08
: → wayne62: 是感染者的事曝光。看到站出来的下场,寒蝉效应下让其他 11/22 10:08
: → wayne62: 人更不敢出来发声,而少数族群本就人少 社会环境的不友 11/22 10:08
: → wayne62: 善更会导致恶性循环 11/22 10:08
「理论上」
作者的身份,不影响他的小说感不感人,
倡议者的身份,不影响他的论点有没有说服力。
但「现实上」,是有的!
毕竟人是感性的动物。
发言者的身份,在实务上会影响可信度,
会影响受众对他言论的感受和接受程度。
想想之前的孟若事件。
最简单的案例就是,同一个政治论点,
由绿营的人口中说出、由蓝营的人口中说出、由白营的人口中说出,
对同一个(已有阵营偏见的)选民来说,评价可以两极,
甚至可以180度改变这个选民原本的观点。
这种操作促成了「资格论」。
这包含了两种方式:
「我有资格倡议!」这是拿来赚红利用的。
「你没资格倡议!」这是拿来攻击对手用的。
在李琴峰这几年的事件里,谁最擅长利用「资格论」呢?
就是他本人。
最早的起火点,在於他开始打出「我有资格倡议!」手牌,
来增加他作品和言论的说服力。
举个例子,
不利用资格论的作法,
例如直男我本人说:「漳化女中压迫同性恋!」
没人会因为我是谁,而先入为主相信、或不相信我的说法。
利用资格论的作法:
我说;「我是漳化女中毕业的,漳化女中压迫同性恋!」
这就让我的说法有了可信度,许多人会因此比较相信这件事存在。
李琴峰在文坛和议坛上使用的就是这种手法,
因为当他被揭穿後,引起了非常大的反弹。
反对者并不是利用「你没资格倡议!」来攻击他,
而是指出,你说「我有资格倡议!」是说谎。
生理男写女性文学没什麽问题,只要你不是谎称是生理女性,读者自会有公断。
异男写女同小说也没什麽问题,只要你不是谎称是女同性恋,读者自会有公断。
大家并不一定会公然同意「使用资格论拿来限制言论自由」,
但多数人都反对「用谎言包装资格论,来推广自己信念」。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.108.191 (台湾)
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※ 编辑: luciferii (114.37.108.191 台湾), 11/22/2024 16:38:42
1F:推 Lyy: 事实就是人不是全然客观的生物,一个人的身份观感势必会影响 11/22 18:53
2F:→ Lyy: 对他的言论判断,要完全摘掉是不可能的 11/22 18:54
3F:推 CocoAD: 找到和我想发相同的人! 11/22 21:52
4F:推 shimo: 标榜有机的蔬菜被踢爆原来有农药,标榜MIT的设计商品被踢爆 11/22 22:03
5F:→ shimo: 原来是淘宝20元一个的贴牌货……这种性质的欺骗,为什麽一 11/22 22:03
6F:→ shimo: 直要拿「就像同性恋不敢出柜」来讲呢?是把同性恋当洗地用 11/22 22:04
7F:→ shimo: 工具? 11/22 22:04
※ 编辑: luciferii (1.163.100.162 台湾), 11/22/2024 23:30:09
8F:→ wayne62: 都已经能理解 同性恋出柜议题了 却还没更进一步去理解 11/23 08:48
9F:→ wayne62: 跨性别出柜议题 实在可惜。性少数群体 广义的同志 通常 11/23 08:48
10F:→ wayne62: 简单讲成LGBT就是 L女同G男同B双性恋和T跨性别 11/23 08:48
11F:→ wayne62: 前3个是 性倾向上的性少数;跨性别则是性别认同上面的 11/23 08:48
12F:→ wayne62: 性少数。之间蛮多处境是类似共通能同理的 11/23 08:48
14F:推 shimo: 许达达好像跟你意见不一样耶 11/23 11:03
17F:→ shimo: 再说玩弄身份政治的盲点在大作家在美遇到黑人少女事件就挺 11/23 11:10
18F:→ shimo: 明显的 11/23 11:10
20F:→ shimo: 到底是谁一再消费性少数、弱势、同志身分呢? 11/23 11:12
21F:→ wayne62: 多元文化自然有多元意见 这位许达达之前连祁家威都会攻 11/23 11:17
22F:→ wayne62: 击,也是他的言论自由 11/23 11:17
23F:推 Elysion: 外国2019年就出现LGB要和T切割的团体和声音了,你怎麽不 11/23 11:32
24F:→ Elysion: 跟上最新版本?? 11/23 11:32
25F:推 shimo: 我又想到连雅堂也是给自己加上许多忠贞爱国爱台湾,不做清 11/23 11:33
26F:→ shimo: 朝官等等的人设,结果一样一样被揭穿。 11/23 11:33
27F:推 shimo: 这样也可以拿同性恋困境来洗吗? 11/23 11:35
28F:推 shimo: 同性恋是什麽新时代好用的洗地工具吗?以前人写文要强调爱 11/23 11:44
29F:→ shimo: 国,现在要强调同性恋? 11/23 11:44
31F:→ wayne62: 台湾同运圈多觉得 LGB团体只是成立来分化的 11/23 12:25
32F:→ wayne62: 类比是以前反同护家盟也成立跨虹者(後同志)团体,主张 11/23 12:25
33F:→ wayne62: 同性恋是後天的,你要尊重我想矫正回异性恋的自由 11/23 12:25
34F:推 Snomuku: 未术男跨女要求女同志接受他们的生殖器,算不算一种性向 11/23 13:15
35F:→ Snomuku: 矫正,性倾向跟性别认同本来就是两回事 11/23 13:15
36F:→ Snomuku: 年初某潘男作家,匿名投稿以跨男为第一视角撰写「散文」 11/23 13:17
37F:→ Snomuku: 得奖,男女的定义模糊,散文跟虚构小说的亦如是 11/23 13:17
38F:推 tingyp: 男同志要支持跨运护航未术跨性别生理男可以进入纯女性空间 11/23 13:26
39F:→ tingyp: ,认为女同志应该接受有阴茎的心理女,怎麽不先以身作则大 11/23 13:26
40F:→ tingyp: 声出来呼吁男同志要接受有阴道的心理男,而且是自称喜欢穿 11/23 13:26
41F:→ tingyp: 女装化妆对自己的乳房阴道这些XX染色体性徵完全不排斥的心 11/23 13:26
42F:→ tingyp: 理男,男同志圈先出来示范你们很包容接受这样的心理男啊。 11/23 13:26
43F:→ tingyp: 嘲讽点说,女权跟同性恋支持极左跨运完全模糊生理性别,就 11/23 13:33
44F:→ tingyp: 是鸡在支持肯德基。 11/23 13:33
45F:推 shimo: 古代妇女怕被猎巫而说谎,跟大作家高调宣称自己的性别与性 11/23 14:06
46F:→ shimo: 向是两回事吧 11/23 14:06
48F:推 shimo: 有台湾女校毕业的网友表示没感觉女同在校内被打压,那大作 11/23 14:11
49F:→ shimo: 家是不是在媒体上贬低台湾女校? 11/23 14:11
50F:→ shimo: 台湾同运圈能代表全体台湾同性恋吗? 11/23 14:12
51F:推 shimo: 一边说不要以人废言,一边搬出「同性恋」、「同运圈」玩身 11/23 14:16
52F:→ shimo: 份政治? 11/23 14:16
53F:→ tingyp: 身份政治自助餐吃好吃满 11/23 14:59
54F:→ v60i: 其他同运团体当然觉得LGB团体是来分化的,因为有违他们利益 11/23 15:11
55F:推 tingyp: 以男同志性权为主流声量的同运排斥LGB联盟,还反对「主张 11/23 16:35
56F:→ tingyp: 保护未成年儿童被性化诱导变性的Gays Against Groomers同 11/23 16:35
57F:→ tingyp: 志组织」,直接对这些切割跨性别、反对极左跨运的同志团体 11/23 16:35
58F:→ tingyp: 贴标签是极右翼,而同运内部跟极左跨运有个不能搬上台面说 11/23 16:35
59F:→ tingyp: 的共同利益就是包庇恋童癖。 11/23 16:35
62F:→ Elysion: 台湾同运圈直到创意私房新闻延烧被人提醒才删掉自己的恋 11/23 19:49
63F:→ Elysion: 童癖除罪化主张,怪不得和希望小児性爱合法的李作家臭味 11/23 19:49
64F:→ Elysion: 相投。 11/23 19:49
65F:推 wayne62: 谣言起於有心人……经过愚者……止於智者 11/23 20:35
67F:→ wayne62: 还以为爸妈爷奶又要消失不见了 11/23 20:35
68F:→ wayne62: 有心人一直造同志游行六色宣言的谣 11/23 20:35
70F:→ wayne62: 驳斥过了 11/23 20:35
72F:→ wayne62: 至於Gays against Groomers是什麽鬼,有兴趣的可看这: 11/23 20:39
73F:→ wayne62: 以保护儿童为名:美国极右翼如何利用阴谋论威胁LGBTQ团体 11/23 20:39
74F:推 Elysion: 搞笑吗?如果这个宣言不是主张恋童癖除罪化,那创意私房 11/23 20:45
75F:→ Elysion: 新闻爆出来後干嘛删掉??2018到2023都不是推动恋童癖, 11/23 20:45
76F:→ Elysion: 2024突然是了喔?? 11/23 20:45
78F:→ blue1234: 从二零零八的诉求就知道性少数的诉求就是跟他人发生性 11/23 20:54
79F:→ blue1234: 关系。 11/23 20:54
80F:→ wayne62: El大你的逻辑比较搞笑,你自己把2件事做因果连结,然後 11/23 21:53
81F:→ wayne62: 坚持你相信的版本就是真相, 11/23 21:53
82F:→ wayne62: 小心相关性陷阱:看起来相关,不一定有关 11/23 22:03
83F:→ wayne62: 老笑话「跳蚤的耳朵长在腿上」:如果把跳蚤的腿切断, 11/23 22:03
84F:→ wayne62: 再叫跳蚤跳起来,跳蚤一定跳不起来,由此可知跳蚤的听觉 11/23 22:03
85F:→ wayne62: 器官长在腿上 11/23 22:03
86F:推 wayne62: 这边是book版 应该读书读资料让证据说话 11/23 22:23
87F:→ wayne62: 爬梳当年同志游行宣言之所以会提出废恶法,检讨儿少性剥 11/23 22:23
88F:→ wayne62: 削条例第29条,是因为当年的警察用这法去抓成年人的性 11/23 22:23
90F:→ wayne62: 这篇文, 11/23 22:23
91F:→ wayne62: 可别跟我说蔡坤湖法官也是包庇恋童癖的共犯 11/23 22:23
93F:→ wayne62: 现在同志游行网站明明就解释的很清楚, 11/23 22:33
94F:→ wayne62: 为何老拿2022的图来鱼目混珠 11/23 22:33
95F:推 wayne62: 谣言起於有心人……经过愚者……止於智者 11/23 22:38
96F:→ tingyp: 作家支持小儿性爱认为恋童癖等於同性恋不是疾病是谣言吗 11/23 23:33
97F:→ tingyp: 现在还不知道极左跨运早就把恋童癖视为跟同性恋一样是一种 11/23 23:35
98F:→ tingyp: 性倾向也太没跟上最新进度了吧 11/23 23:35
99F:推 wayne62: 截图自作家的脸书: 11/23 23:39
101F:→ wayne62: 由小见大 某方的人真的很爱造谣也 11/23 23:39
102F:→ tingyp: 作家把恋童癖跟同性恋放在一起讲.认为恋童癖不是精神病 11/23 23:42
103F:→ tingyp: 造谣在哪里? 11/23 23:42
104F:→ tingyp: 还是作家僻谣:他只是支持不会对未成年儿童出手的恋童癖? 11/23 23:45
105F:推 shimo: 「小儿性爱」不是已经涉及小孩的性行为了吗? 11/24 00:09
106F:推 shimo: 如果他觉得自己的日文不能精确描述他的本意,可以用中文啊 11/24 00:21
107F:→ shimo: (笑) 11/24 00:21
108F:推 shimo: 拿同性恋给干小孩的变态洗地,同性恋再一次成为洗地工具, 11/24 00:23
109F:→ shimo: 同性恋干嘛要那麽卑微… 11/24 00:23
110F:推 shimo: 现在日本也不乏批评他的人,到时要是在那边混不下去了,是 11/24 00:28
111F:→ shimo: 不是又要跑到新的国家声称被日本迫害呢www 11/24 00:28
112F:→ shimo: 毕竟当初在媒体上的人设就是以在台湾饱受迫害不得不离乡背 11/24 00:29
113F:→ shimo: 井的弱势自居。 11/24 00:29
114F:推 shimo: 某w还好意思拿me too事件的舆论来比喻,那干小孩跟高学历 11/24 00:35
115F:→ shimo: 高社经男跨女动辄兴讼还公开妇女个资,要求外国民众提供外 11/24 00:36
116F:→ shimo: 国人个资,这在舆论上能得到支持吗? 11/24 00:36
117F:→ shimo: 就问你台湾舆论对干小孩支持不支持?(然後又要拿一块名为 11/24 00:37
118F:→ shimo: 同性恋的抹布出来洗) 11/24 00:37
121F:→ luciferii: 他不是支持恋童癖,他是支持小儿性爱不是一种精神病 11/24 00:43
124F:→ shimo: 长截图被压缩了…总之这个噗里面有关於使用日本祝词的一些 11/24 00:45
125F:→ shimo: 争议 11/24 00:45
126F:推 shimo: 可是同性恋在台湾跟日本都不是非法行为,你要是拿干未成年 11/24 00:48
127F:→ shimo: 跟杀人放火不一定是精神病来比喻,那不就好了吗? 11/24 00:48
128F:→ shimo: 为什麽要用合法的同性恋替非法的干未成年洗地? 11/24 00:49
129F:推 wayne62: 我用google翻译,中文输入 恋童癖, 11/24 01:11
130F:→ wayne62: 日文翻译出来就是 小児性爱者。 11/24 01:11
131F:→ wayne62: 至於 "反对随便把人当精神疾病" 11/24 01:11
133F:→ wayne62: 所谓的「恋童癖」有两种类型,一种是单纯的恋童癖 11/24 01:11
134F:→ wayne62: (pedophilia)、一种是疾病程度的恋童癖症(pedophilic 11/24 01:11
135F:→ wayne62: disorder),虽然都会对未成年的儿童有「性幻想」,但 11/24 01:11
136F:→ wayne62: 他们不一定都会对儿童「采取行动」 11/24 01:11
137F:→ wayne62: …精神医学界非常担忧对於恋童癖症的精神疾病过度诊断及 11/24 01:11
138F:→ wayne62: 扩张定义,让不到疾病程度的单纯恋童癖者遭到标签化,或 11/24 01:11
139F:→ wayne62: 已出现临床症状者更不愿意求助。因此…… 11/24 01:11
140F:推 wayne62: "恋童癖症与儿少性剥削犯罪是两回事,儿少性剥削为犯罪 11/24 01:20
141F:→ wayne62: 的法律名词,恋童癖症不一定都会成为儿少性剥削犯罪,但 11/24 01:20
142F:→ wayne62: 两者间确实具有一些关联性。 11/24 01:20
143F:→ wayne62: 根据不同国家的统计,在儿少性剥削犯罪者中,恋童癖者约 11/24 01:20
144F:→ wayne62: 占30%~60%,而台湾目前没有相关研究调查…" 11/24 01:20
145F:推 shimo: 声称隐私很重要的人为什麽可以随便把别人的隐私透露出去? 11/24 01:23
146F:→ shimo: 又要拿「其实这种行为被讨厌就跟同性恋一样…」的话术来洗 11/24 01:23
147F:→ shimo: 吗? 11/24 01:23
148F:→ wayne62: (=儿少性剥削犯罪者中有4-7成 不是恋童癖) 11/24 01:24
149F:推 shimo: 犯罪就犯罪罗,不愿意当成疾病接受治疗,又管不住自己的行 11/24 01:25
150F:→ shimo: 为,犯了法就该接受制裁与大众的指责 11/24 01:25
151F:→ shimo: 所以不管有没有恋童癖,犯罪就是犯罪 11/24 01:26
152F:→ shimo: 看那个跟大作家合作过的组织声明,人家还会对出版社随意泄 11/24 01:28
153F:→ shimo: 漏他人的受害经历。 11/24 01:28
154F:→ wayne62: "声称隐私很重要的人为什麽可以随便把别人的隐私透露" 11/24 01:36
155F:→ wayne62: 我看起来像李琴峰吗? (徐巧芯句型) 11/24 01:36
156F:→ wayne62: 我猜声称隐私很重要,是因为知道被揭发後很痛,现在目的 11/24 01:36
157F:→ wayne62: 是要报复,自然抓住对方最痛的点来打。 11/24 01:36
158F:→ wayne62: 佛都有火。忍无可忍,无须再忍 11/24 01:36
159F:→ luciferii: 你帮李琴峰圆的不完整,他原话是说小儿性爱跟同性恋一 11/24 01:38
160F:推 shimo: 隐私原来是可以被当成买一送一的工具吗?要卖书的时候就送 11/24 01:38
161F:→ shimo: 给出版社,出包了再说都是they的错。 11/24 01:38
162F:→ luciferii: 样不是精神病,精神病都是权力者定义的。你说的是有一 11/24 01:39
163F:→ shimo: 不是啊,这个组织指控作家为了写日本祝词找上他们,还把别 11/24 01:40
164F:→ shimo: 人的隐私随意发送给出版社,事後却推托是该组织干的? 11/24 01:40
165F:→ luciferii: 部分是小儿性爱症,难道同性恋也有一部份人是同性恋症 11/24 01:40
166F:→ luciferii: 吗? 11/24 01:40
168F:→ shimo: 需要我再贴一次别人的翻译吗? 11/24 01:41
169F:→ shimo: 这个被泄漏隐私的并不是跟李打官司的对象 11/24 01:41
170F:→ shimo: 但是李跟出版社直接把这人的性向跟受害经历什麽的随便透露 11/24 01:43
171F:→ shimo: 出去了 11/24 01:43
172F:→ shimo: 所以一边强调性别性向过往经历是隐私,一边为了卖书把别人 11/24 01:44
173F:→ shimo: 的隐私透露给出版社? 11/24 01:44
174F:推 wayne62: 我没要帮李琴峰圆,我也不能代表她说话,我前面已经声明 11/24 01:46
175F:→ wayne62: 我只是 11/24 01:46
179F:→ luciferii: 如果不是用李琴峰本人的文字来讨论就没意义的,其它人 11/24 01:48
180F:→ wayne62: 老话回shimo,我看起来像李琴峰吗? (徐巧芯句型) 11/24 01:48
181F:→ luciferii: 对恋童癖的想法并不是拿来帮李琴峰解释。 11/24 01:50
182F:推 shimo: 不只拿自己的身份当卖点,还要把别人的也拿去卖,宣称隐私 11/24 01:50
183F:→ shimo: 至高无上,难道只是一种待价而沽的手段吗? 11/24 01:50
184F:推 shimo: 既然泄露隐私是某人的日常,为什麽还要拿同性恋来洗地呢? 11/24 01:52
186F:→ shimo: 日本跨性别者对於李琴峰的评论 11/24 01:57
187F:→ shimo: 李首先是男跨女吧,为什麽非要用同性恋去蹭人家? 11/24 01:58
188F:→ shimo: 平常准备的话术不够用了? 11/24 01:59
189F:推 shimo: 「指责犯罪行为会导致更多问题!就像以前的同性恋…」 11/24 02:16
190F:推 shimo: 某人不是李琴峰,也没获得李的授权,但是很想用同性恋来解 11/24 04:32
191F:→ shimo: 释李的行为……? 11/24 04:32
192F:→ miikal: 不要帮李的推文超译,她谈到「小儿性爱」议题,结论是「5 11/24 10:40
193F:→ miikal: 0年前同性恋也是病」但现在同性恋呢?可以恋爱可以性交可 11/24 10:40
194F:→ miikal: 以有伴侣关系。 11/24 10:40
195F:→ miikal: 所以读者评论的有什麽不对?那张截图给日本人看给台湾人 11/24 10:40
196F:→ miikal: 看都是一样的「她把恋童癖和同性恋比较」解读 11/24 10:40
197F:→ miikal: 後面解释他不支持恋童癖行为只不过是看舆论不妙赶快补充 11/24 10:42
198F:→ miikal: ,没有人冤枉她 11/24 10:42
199F:推 Snomuku: 恋童团体非常会包装,一群成年人打着「儿少性权」口号, 11/24 13:04
200F:→ Snomuku: 实际上就是为了自己跟儿童性交,台湾现在的法律根本不会 11/24 13:04
201F:→ Snomuku: 罚未成年,只会处罚成年人 11/24 13:04
202F:→ Snomuku: 台湾同志谘询热线协会创会理事长 喀飞,可以去查他各大媒 11/24 13:05
203F:→ Snomuku: 体的专栏自介 11/24 13:05
204F:→ Snomuku: 我似乎讲的过於武断,但会特地帮未成年强调性权的成年人 11/24 13:07
205F:→ Snomuku: ,我觉得都非常可疑 11/24 13:07
206F:→ Snomuku: 就好像老板强调劳工有自愿加班的权利,童工的需求应该被 11/24 13:10
207F:→ Snomuku: 重视 11/24 13:10
208F:推 Snomuku: 同运团体的红色诉求就是「性权」废除儿少性剥削法阻挡的 11/24 13:36
209F:→ Snomuku: 贩售儿少猥亵影像出版 11/24 13:36
210F:推 shimo: 某人一边说反对资格论,一边丢出资格论(不需要反同反跨教 11/24 14:56
211F:→ shimo: 我怎麽告人),可以不要这麽双标吗? 11/24 14:56
212F:→ shimo: 这样显得非常有男性说教的味道。 11/24 14:57
213F:→ tingyp: 某些男同志帮极左跨运护航的时候.展现出来的逻辑.比他们最 11/24 17:26
214F:→ tingyp: 爱拿出来嘴的父权还更父权式说教.真难怪会被说是进步左跟 11/24 17:27
215F:→ tingyp: 保守右只是左睾丸跟右睾丸的差别 11/24 17:28