作者miikal (miikal)
看板book
标题Re: [爆卦] [反歧视]日本律师霸凌李琴峰
时间Thu Nov 21 23:50:21 2024
因为这个事件已经进展到司法交锋,甚至是公布姓名、电话、学历等等个资的敏感状态。所
以讨论这个事件之前,我要先声明,以下提到的任何内容,都是公开的连署及发言,绝非私
讯。而底下的任何论点、修辞、譬喻,都只是在讨论这个事件本身,我对任何一个当事人都
没有恶意,也不认识任何一方。如果有任何冒犯,那不是我的本意。
我很遗憾看到事情发展的这麽剧烈,在这个事情的开端,恐怕很少有人会想到结果会是这样
。
事情要从2019年说起,日本二丁目的女同志酒吧因为在一个女性限定的活动中限定出生女性
参与,因此遭到抗议,并被指控为歧视,还有各界人士连署抗争,後来这个女同志酒吧为她
们限女客的作法道歉,事情就大致落幕了。
当时看,这只是一个小小的火苗,五年後的现在看来,这个争议的火大到可以让某些国家政
党轮替,而且是席卷式的大胜。而有些类似的「我们酒吧/Spa/沙龙可以只服务出生女性吗?
」案件,上诉到某些国家的最高法院,变成文化战争。
不过这里是书版不是政黑板和八卦版,所以这篇不是要讨论议题本身,我觉得有意思的是创
作者在倡议的位置为何。
回到那个故事,这次事件的主角就是连署施压让女同志酒吧道歉的参与者之一,她也写了几
篇相关的社论,後来也持续写社论、对时事发声。而这就是另一方开始觉得必须说点什麽的
原因。
https://i.imgur.com/nc0MW59.jpeg
https://i.imgur.com/qFGKjeb.jpeg
https://shingetsunewsagency.com/2019/06/06/lesbian-bar-in-tokyo-hit-by-transgend
er-controversy/
我把创作者的身分简单分成两层,一个是虚拟创作的空间,一个是和现实事件互相影响的身
分地位。
在虚拟的部分,我支持完全的创作自由,无论你是任何身分,都可以创作任何内容,而且无
须公开作者的真实身分。我尊重文化挪用的疑虑,但我的立场还是创作自由原则为优先。
但创作者进入社会倡议的阶段,是不是还适用这个原则,这五年下来见识剧烈的文化战争後
,我不禁有疑虑。
假设有一间H漫出版社,其中有好几位异男作家,作品是「穿女装进入女校的我大开後宫」
类似的漫画,而他们使用另外的笔名或本名,参与上面「女同志酒吧只服务出生女性是歧视
」连署,结果他们的作品和真实身分被揭露了,揭露的人是帮人出柜异男身分很恶劣,还是
没问题?创作的时候作者的真实身分并不重要,重要的是他所创造出来的虚拟世界,但倡议
的时候,身分也不重要吗?
即使我再怎麽支持创作者和真实身分可以跟创作分开,但在这个假设情境里,恐怕这个女同
志酒吧不会对异男道歉,即使诉求一样是「女同志酒吧不该只服务出生女性」。
在倡议中,身分很有力量。「我是出生女性的顺性别女同志,但我反对女同志酒吧只收生理
女客」跟「我是从男性跨为女性的跨女女同志MTF,我认为女同志酒吧有权利选择她们只收
生理女客」会是各自阵营最强大的声音。也不只是性别,各种身分都是。
「我是铁锈带的蓝领白人劳工,我坚定支持贺锦丽。」
「我是去年才拿到美国公民的非洲裔酷儿移民女性,我支持川普」
在这种倡议中,身分必须是真实的,如果这个铁锈带劳工跟非裔酷儿女性根本是演员被抓包
,绝对会被对手阵营大作文章。
所以这就是我觉得最有意思的地方,创作者的两层身分如何交织。在虚拟的空间我一个台湾
人也许可以写美国黑人主角的小说,笔名Jalen Freeman之类的。但写出名号以後,Jalen F
reeman开始出现在社论上以及各种倡议中,没有承认或否认真实身分,让大家很自然而然觉
得Jalen Freeman是热衷社会议题的美国非裔作家,只是没露脸。
这跟单纯用非自己的身分写作又是不同层面的议题。因为这不只是在虚拟空间创作,而是用
创作塑造了一个虚构的身分Jalen,然後用Jalen去达到现实中的目的。
如果现实的倡议需要真实,大家会去追问朱立伦的淡水阿嬷是真的假的,那创作者可以例外
吗?
一个异女作家在社论中写「女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的」
一个女同志作家在社论中写「女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的」
一个已术跨女女同志作家在社论中写「女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的」
一个未术跨女女同志作家在社论中写「女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的」
一个异男作家在社论中写「女性对性侵和男体及阴茎的恐惧是不理性的」
五个同样的论点,持平来说我都不同意,但这五个被批评的程度和被批评的方向不会一样。
所以另一方觉得,如果你做了这些倡议,写了这些社论,不该藏身在创作出来的身分里,应
该公开,毕竟道歉的女同志酒吧,一开始就没有躲藏的位置。不过後续的波澜和法律战,我
觉得就不是书版的范围,就不多谈了。
最後重申,如果我的比喻和观点冒犯到任何人,这不是我的本意。特别是H漫的部分,是比
较极端的举例,让大家设想那个处境而已,现实生活我所知道的日本男性向H漫作者在倡议
部分很低调或根本没有,更不要说要求女同志场所为他们开放了,用他们举例对他们很不好
意思。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.207.146 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1732204223.A.38B.html
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/22/2024 00:00:20
1F:推 Grrr: 政党轮替是指美国?对云才以为跨性别是美国选民在意的东西 11/22 00:49
2F:→ Grrr: ?网路用太多到以为世界就是这样喔11/22 00:49
3F:→ tingyp: 美国选民不在意的话.主流左倾媒体会在民主党大败之後开始 11/22 00:54
4F:→ tingyp: 检讨民主党过去几年在跨运议题如何越来越偏极左吗11/22 00:55
这里不是政黑板或八卦版,但既然是我先提到文化战争的背景,也回应这个部分。
川普这次的胜选不是单一因素,也没有任何一场选举会只有单一因素,但这个议题是川普广
告重点投放的议题,所有的选举团队成员对此的立场也很直接,当成加分题在用,不只是JD
Vance或Vivek这些战将,川普造势大会的地方民代,对这个议题也是大鸣大放,共和党内
斗得很激烈的MAGA派与建制派,在这一题差不多是毫无异议地团结。
反过来民主党这边讲起败选,有的是说根本不该押这题押到选民跑掉,有的是说跟这题没错
,是民主党辩护的不够好。所以要嘛是不该跟,要嘛是护航论点不够充分,都是用失分的角
度来谈。这实在不像是毫无影响力,不改变投票意向的奈米议题的样子。
或着也可以问一下整天在推特上发文转文的Elon Musk,跨性别议题对他有没有意义?
5F:推 v60i: 推,身分若没有意义,那同志书写女性书写的分类也没有意义11/22 01:36
6F:→ v60i: 更不要说还牵涉到以身分作倡议11/22 01:37
7F:→ wayne62: 这算是某种 因人废言 吗?11/22 03:31
8F:→ wayne62: 倡议时诉诸情感 才比较有资格论的问题吧,11/22 03:31
9F:→ wayne62: 若是诉诸理性 讲清楚理由再旁徵博引。比方论述为什麽不11/22 03:31
10F:→ wayne62: 该因人废言?那不管是男的来说 女的来说 还是跨性别来说11/22 03:31
11F:→ wayne62: 效果应该都差不多11/22 03:31
12F:推 raiderho: 理性无法完全取代生活经验11/22 03:34
13F:推 wensday: 这篇讲得很好 当你用你的身分来做什麽事的时候 你相关的 11/22 08:12
14F:→ wensday: 真实身份就很重要了 不然只是写个书谁管你 11/22 08:12
15F:推 wensday: 这不是以人废言 仔细看看本文的举例 就知道吊诡之处 这不 11/22 08:16
16F:→ wensday: 是一句浮泛的以人废言 或自以为的理性加文献 可以带过去11/22 08:16
17F:→ wensday: 的11/22 08:16
18F:→ wensday: 讨论这种细节 才是有品质的讨论11/22 08:17
19F:推 wensday: 你不同意 可以发文一一反驳11/22 08:20
20F:推 qcwxez: 原po说的可以同意;另方面这件事的难点可能就在作者也必11/22 08:33
21F:→ qcwxez: 须虚构一个身分来在社会中生存。如她自述说的,身为跨性别11/22 08:33
22F:→ qcwxez: 无法在本国生活,必须逃到国外,甚至连亲人都见不到。这11/22 08:33
23F:→ qcwxez: 件事除了一般公开身分的道德问题外,也有因敏感身分而难以 11/22 08:33
24F:→ qcwxez: 公开的层面11/22 08:33
25F:推 shimo: 但是这个也可能是虚构的故事啊……11/22 08:54
26F:推 shimo: 例如湾生回家那本书,作者也被揭发根本不是什麽湾生家族後11/22 08:56
27F:→ shimo: 代。11/22 08:56
28F:推 shimo: 很多「湾生」感动而买书的读者,分不清她的身份,她声称的11/22 08:59
29F:→ shimo: 调查到底是真是假,她拍摄的影片到底是不是节目效果,就公11/22 08:59
30F:→ shimo: 信力全毁了。11/22 08:59
31F:推 shimo: 以自己的身份跟个人经验为卖点的书,一旦被揭穿有虚构成分11/22 09:08
32F:→ shimo: ,遭到批评不是很正常吗?11/22 09:08
33F:推 wensday: 身分就代表立场 怎麽可能不重要11/22 09:18
34F:→ wayne62: 资格论 表面上看似公平---你有什麽身分才能发什麽言,11/22 10:08
35F:→ wayne62: 但实际运作上 只是为了让少数族群不敢站出来帮忙发言 11/22 10:08
36F:→ wayne62: 比方 1个人出来帮性工作者说话 反对者就去肉蒐说她以前 11/22 10:08
37F:→ wayne62: 也当过性工作者 所以讲话不公正不足采信 11/22 10:08
38F:→ wayne62: 或是 1个人出来帮hiv感染者说话 反对者就去肉搜 把他也11/22 10:08
39F:→ wayne62: 是感染者的事曝光。看到站出来的下场,寒蝉效应下让其他11/22 10:08
40F:→ wayne62: 人更不敢出来发声,而少数族群本就人少 社会环境的不友11/22 10:08
41F:→ wayne62: 善更会导致恶性循环11/22 10:08
42F:推 lilliant: w大辛苦了…..11/22 10:13
43F:→ wayne62: 这在吵同婚就发生过,当时社会对同志不像现在这般友善,11/22 10:13
44F:→ wayne62: 身为同志要站出来帮忙讲话,压力就很大,要考虑被恶意出11/22 10:13
45F:→ wayne62: 柜的风险 11/22 10:13
46F:推 v60i: 这个例子比较像,自称性工作者出来呼吁性交易合法化,结果被11/22 10:14
47F:→ v60i: 查出根本不是性工作者,或者不是小姐而是皮条客吧11/22 10:14
48F:→ v60i: 男跨女出来主张拉吧限女活动应该包括生理男,跟女同志主张,11/22 10:16
49F:→ v60i: 难道立场跟力道会一样吗?我认为这篇回文写得很浅显易懂了11/22 10:16
50F:推 wensday: 你搞错了吧 这不是资格论 谁都有言论自由 但身份就代表了11/22 10:16
51F:→ wensday: 士定的脉络 而不是有没有资格说什麽话11/22 10:17
52F:→ wensday: 一11/22 10:17
53F:推 shimo: 所以某人觉得一个直男可以冒称同志?11/22 10:19
54F:推 wensday: 不要情绪勒索11/22 10:20
55F:→ shimo: 或者中国汉族可以自称台湾原住民,然後批评台湾的民族政策11/22 10:20
56F:→ shimo: ?11/22 10:20
57F:→ wensday: 这篇文章写得很清楚详细了 结果完全不就这讨论 自说自话 11/22 10:21
58F:→ shimo: 在许多国家引入DEI政策的当下,宣称自己是少数跟弱势显然可 11/22 10:22
59F:→ shimo: 以获得某些优待 11/22 10:22
60F:→ shimo: 就像很多偷渡到美国的中国人,明明家境不错,还自称受到共11/22 10:22
61F:→ shimo: 产党迫害11/22 10:22
62F:推 FeverPitch: 推 倡议跟身分是分不开的 不要说比较严肃的讨论 就连11/22 10:24
63F:→ FeverPitch: 笑话也是 某些族群、族裔笑话 是自我调侃/歧视的差别11/22 10:24
64F:推 Tochter: 推本文,以男性的身份写女同志文学、以女性的身份写女同11/22 10:42
65F:→ Tochter: 志文学、以跨的身份写女同志文学,本来就完全不一样。老11/22 10:42
66F:→ Tochter: 实讲我觉得现在作为原生女性真的有够可怜,要被一堆根本11/22 10:42
67F:→ Tochter: 不是女性的人代表说话 (连现在说话,女性都要特别说明是 11/22 10:42
68F:→ Tochter: 「原生女性」,真是无奈,唉)。11/22 10:42
69F:推 philippa281: 推,你举的例子很清除好懂。倡议时身分是重要的,如11/22 10:43
70F:→ philippa281: 果作家不出来倡议这些事情,只是写他的小说,应该没11/22 10:43
71F:→ philippa281: 人会去讨论他的背景。11/22 10:43
72F:推 wensday: 这篇文章讲的是不同身份间的互动关系 但有人只想讲自己有11/22 10:46
73F:→ wensday: 多可怜11/22 10:46
74F:推 wensday: 完全忽略别人的难处 所以你说身份不重要吗?11/22 10:49
75F:→ qcwxez: 如果我们的社会能够让跨性别或其他少数族群自在的生活、写11/22 10:54
76F:→ qcwxez: 他们的所思所感,李可能就不一定须要隐瞒11/22 10:54
77F:→ qcwxez: 我觉得身份或认同的问题是需要持续学习,有时候可能很难想11/22 10:59
78F:→ qcwxez: 像别族群的思想或感觉11/22 10:59
79F:→ wayne62: 底层还是价值观,一派是说跨女也是女性之一; 11/22 11:15
80F:→ wayne62: 一派是跨女不算女性,从根本上否定跨性别的人生 11/22 11:15
81F:→ wayne62: 也许类似同婚挺同反同争议时,ㄧ派是说同志也是人也有 11/22 11:15
82F:→ wayne62: 相爱结婚的权利;一派是说没有什麽同性恋,去矫正就能11/22 11:15
83F:→ wayne62: 变回异性恋了,从根本上否定同性恋的人生 11/22 11:15
还敢提「矫正同性恋」吗?逼迫女同志为只喜欢女人而悔过完全不可原谅。
84F:推 shimo: 呃,可是虚构是虚构,为什麽要变成是整个社会的错呢?11/22 11:16
85F:推 shimo: 没人要求湾生作者一定要假装成日本人才能写湾生的故事呀,11/22 11:20
86F:→ shimo: 但是她在文中强调自己有日本混血,还在一位高雅的日本女士11/22 11:20
87F:→ shimo: 家住过,用「个人经历」给当成个人打书工具……这样跟诈骗11/22 11:20
88F:→ shimo: 有什麽两样呢?11/22 11:20
89F:→ qcwxez: 不需要说社会错了,但它永远可以向前改善 11/22 11:21
90F:推 wensday: 现在的问题就是打着进步的大旗漠视相关人的感受11/22 11:32
91F:→ wensday: 那就别双标 异男可也以冒充同男或跨女写书倡议 11/22 11:34
92F:推 shimo: 而且跨女就跨女啊,跨女在现代是什麽见不得人的事吗?11/22 11:39
93F:→ shimo: 要怎麽改善呢?不允许别人指出错误的资讯,这样是进步跟改11/22 11:40
94F:→ shimo: 善吗?11/22 11:40
95F:推 wensday: 冒充人生才是否定自己的人生吧11/22 12:06
97F:→ wayne62: 想到个类比:吴沛忆以前积极倡议婚姻平权,但她以前并没 11/22 12:17
98F:→ wayne62: 有公开出柜,照上面有些人的观点,她也是假穿异性恋的身 11/22 12:17
99F:→ wayne62: 分,假帮异性恋代言11/22 12:17
100F:→ wayne62: 照我的观点 倡议重点是言之有物讲的有没有道理?不会11/22 12:21
101F:→ wayne62: 同个论点因为是异性恋讲就有道理,被发现原来是出自同性 11/22 12:21
102F:→ wayne62: 恋之口就变成没道理 11/22 12:21
103F:推 shimo: 那波波能以「台大实习医师」自居,写批评台湾医学教育的文11/22 12:34
104F:→ shimo: 章吗?11/22 12:34
105F:→ shimo: 其实要写的话谁都可以写,不需要用假造的身份吧11/22 12:35
106F:→ shimo: 波波医师也是医师,为什麽要假装自己是台大医学毕业?这样11/22 12:36
107F:→ shimo: 也是社会的错?11/22 12:36
108F:推 wensday: 看讲什麽吧 这篇都有细节 结果有人一直打马虎眼11/22 12:41
109F:→ wensday: 你回答异男可否冒充同男跨女就可以了 可以的话我就没问题11/22 12:41
110F:→ wensday: 了11/22 12:41
111F:推 wensday: 而且也不要去揭露人家是异男 不然就是霸凌 这样可以吗? 11/22 12:56
112F:推 Lyy: 不能同意更多了,自己用女同志的身份写书倡议,别人觉得不妥11/22 13:35
113F:→ Lyy: 揭露过往男性身分的公开得奖资讯却要被提告骚扰称之为歧视, 11/22 13:35
114F:→ Lyy: 这太不合理了11/22 13:35
116F:→ Snomuku: 之前西班牙文学大奖颁给知名惊悚小说「女作家」,结果原11/22 13:42
117F:→ Snomuku: 来是三个男人联合假扮的,这几个人还接受访问多年。不只11/22 13:42
118F:→ Snomuku: 是姓名,他们还以虚假的个人资料来吸引读者和记者11/22 13:42
119F:推 Snomuku: 这个时代是男人自称是女人就能代言女人所有声音的时代 11/22 13:50
120F:推 shimo: 异男可以标榜自己是男同的身份,写一部「男同半自传小说」 11/22 13:50
121F:→ shimo: 吗?11/22 13:50
123F:→ shimo: 这什麽弱势魔法大对决www 11/22 13:51
124F:→ Snomuku: 对了这个男人最好是个gay或跨非二元或穿裙子,异性恋男人 11/22 13:52
125F:→ Snomuku: 最底层,否则就会像这三个男人一样被批评,加入这三个男11/22 13:52
126F:→ Snomuku: 人跳出来说他们是心理女渴望当女人才假装是女作家,风向11/22 13:52
127F:→ Snomuku: 一定又吹向他们那边了11/22 13:52
128F:推 shimo: 跨女+同性恋,我会以为像吴氏妻妻那样是跨女爱跨女呢11/22 14:06
129F:推 cat663: 推本文,另外关於q大上面说的「作者必须虚构一个身份在社11/22 14:09
130F:→ cat663: 会中生存」,我会想建议q大先去看看作者背後的家世背景,11/22 14:09
131F:→ cat663: 怎麽样的家世能供他读第一志愿到大(这都是网路上既有的公11/22 14:09
132F:→ cat663: 开资讯,不是肉搜喔),年纪轻轻旅日生活,连律师都是自己11/22 14:09
133F:→ cat663: 弟弟(这位律师也有些问题,但是跟书版无关就先不提)。跨 11/22 14:09
134F:→ cat663: 性别身份并非在台湾如此难以启齿的事情,这又不是发生在戒11/22 14:09
135F:→ cat663: 严时期的社会...他那麽强调自己是「女同志」,以女同身份 11/22 14:10
136F:→ cat663: 发言、书写,却对指出他并非常规认知的女同而是跨性别的人11/22 14:10
137F:→ cat663: 说是「替他出柜」,难道台湾是个接受同性恋不接受跨性别吗11/22 14:10
138F:→ cat663: ?也太矛盾了吧11/22 14:10
139F:推 cat663: 我会不禁好奇怎麽样的生活背景才会认为「男跨女」必须「伪11/22 14:13
140F:→ cat663: 装成女同性恋」才能活在社会上??11/22 14:13
141F:→ cat663: 更不要说作家对於他人指出他并非生理女同性恋感到愤怒,甚 11/22 14:15
142F:→ cat663: 至连读後心得提到作家的高中学历是中一中而非彰女的人都被 11/22 14:15
143F:→ cat663: 告了,这真的只是「生存必须的身份伪装」而已吗?11/22 14:15
144F:推 mista1130: 推这篇11/22 14:15
145F:推 inly0506: 和原po想法相似。这件事会让我想到黄色脸孔里关於创作 11/22 14:19
146F:→ inly0506: 者种族、身份与作品关系的讨论。 11/22 14:19
147F:推 Snomuku: 公众人物fb发篇文几千转 作家出版社都来捧场 弱个屌 台湾11/22 14:24
148F:→ Snomuku: 文学界原来爱支持公开普通人姓名性别处所学历个资11/22 14:24
149F:推 cowbaya: 这篇很有条理 11/22 14:37
给wayne62:
我想我在本文讲得很明白,我不在乎创作者的身分和他创作的主题是不是一致,甚至创作者
的身分也不重要,头像是一个马克杯,笔名是一二三四,完全没差。所以如果作家有任何困
难无法公开自己的身分,我不觉得这是问题,就是没有任何困难单纯不想公布,我也百分百
支持作家的决定。
但,当使用创作得来的权力进行政治倡议,连署、写社论、到处演讲的时候,这个人的身分
就不单纯是创作者,既然已经不在虚构的世界里,需要负起诚信的政治责任。
如果有一个小说家,专门写医疗小说,写到很多读者都以为他是台大外科主治医师,写到很
多读者都觉得他应该出来选个立委什麽的改善台湾的医疗环境,他也飘飘然地去选了,印选
举公报的时候大哭,怎麽出柜我是小学毕业,我是有不得已的理由才只念小学,然後粉
丝也跟着哭泣老师的书写得多好为什麽要伤害他….问题不是这个吧!
没有人说一定要台大外科主治医生才能写医疗小说,也没有人逼着他揭露他不得已只能念到
小学的家庭悲剧,而
是你企图得到政治影响力,那公民就有权力去检视这个公众人物。实际上,诚实面对小学毕
业的身分一样可以选立委,一样可以关心医事改革,或许需要更多力气才能抵得过台大外科
主治医师的头衔,但这就是想倡议的人必须肩负的义务。
我在正文举过H漫异男漫画家用另外的笔名去连署进入女同志场所被揭发,还会觉得这是被
出柜吗? (跟跨女女同志一样是出生男性性慾对象为女性,类似性质的身分)
用笔名Jalen Freeman,画一张类似某NBA球星长相的肖像当摺页作者头像,写非裔主角小说
,写非裔议题社论,然後在「非裔美国人支持川普」的连署中。被揭发了以後,说观点才是
重要的,身分不重要,不要那麽资格论,这能被接受吗?如果身分完全真的不重要,那为什
麽不用台湾人的身分连署?
我可以继续举例下去,毫无止境,看你到哪个例子可以理解我在说的观点。
我看到你在别篇文章提到支持护家盟的同志,那我就从这里继续讨论身分。
同样都是反同婚,为什麽反同婚的同志更讨厌,不就是因为他的身分可以让他的阵营得到一
些背书「你们看他是同志他也说同志婚姻是没意义的。」如果连这个身分都是假的,是请来
的异男演员,你会觉得揭发他是异男演员是错的吗?
150F:推 tingyp: 説到矫正变回异性恋.现在的极左跨运不就在矫正同性恋尤其11/22 14:45
151F:→ tingyp: 特别爱矫正女同志.女同志不能拒绝未术自认心理女有阴茎的11/22 14:49
152F:→ tingyp: 生理男否则就是歧视不够包容11/22 14:50
153F:→ tingyp: 这位作家连署施压女同志酒吧必须无条件对自称心理女的生理11/22 14:53
154F:→ tingyp: 男开放.却不提自己的跨性别生理男身份.谁在压迫女人特别是11/22 14:54
155F:→ tingyp: 女同志族群?11/22 14:54
156F:推 FeverPitch: 台湾学制 一中台大的升学历程 出身中产阶级家庭的机会11/22 14:55
157F:→ FeverPitch: 最高 但普通甚至弱势家庭还是有可能的11/22 14:55
158F:→ tingyp: 而且某些男同志特别帮跨运说话.谈到身份政治立场问题只会11/22 14:56
159F:→ tingyp: 诉诸情勒只会那招弱弱相侵.最後只会要女性无条件包容退让11/22 14:58
160F:推 cat663: f大,有可能但是这个可能性并不属於李作家。11/22 15:01
161F:推 FeverPitch: 有更详尽的资料吗?因为只看推文 其实难说 11/22 15:17
162F:→ wensday: 更详尽的资料会不会被说爬份11/22 15:19
163F:推 Lyy: 揭露他自称的「家境不好」到时又要被告了11/22 15:38
164F:推 naiadxxx: 推11/22 15:47
165F:推 guepard: 推11/22 15:52
166F:→ guepard: 同性恋主张同性想结婚,和生理男批评不让男进女空间竟然11/22 15:55
167F:→ guepard: 可以类比吗……11/22 15:55
169F:→ tingyp: 之前讨论这作家.下面有留言认识作家的律师弟弟(应该是同系 11/22 16:08
170F:→ tingyp: 想私下了解作家的出身家境也许可以去询问那位噗浪帐号11/22 16:09
171F:推 devilhades: 推这篇11/22 17:29
172F:推 zhey: 推推11/22 18:10
173F:→ zhey: 推文想做资料整理要小心讼棍11/22 18:18
174F:推 cat663: 前一篇路西瓜大的原文底下推文已经有提到过,作家爸爸是狮11/22 19:41
175F:→ cat663: O会的了,去搜寻律师弟弟的页面也能看到当初他的事务所开11/22 19:41
176F:→ cat663: 张时各种立委议员都来恭贺,这样到底是不是家世「普通」我11/22 19:41
177F:→ cat663: 觉得应该很明显,其他我就不说了以免被讼棍缠上11/22 19:42
178F:推 shimo: 记得王品集团餐饮业创始人也很爱强调自己白手起家不靠爸…11/22 21:55
179F:→ shimo: …真相是一群非富即贵的好友纷纷掏出钜资来赞助?能结交这11/22 21:56
180F:→ shimo: 些上流人物的跟大众认知的「白手起家」就差很多。11/22 21:56
181F:推 wensday: 我本来还以为说她家说她的事可能是假的只是假设和举例说11/22 22:05
182F:→ wensday: 明......11/22 22:06
183F:→ wensday: *她说她家的事* 11/22 22:06
184F:→ wensday: 原来真的是假的11/22 22:07
185F:推 shimo: 这就是文字的巧妙之处,比如说讲到乡下、公车一个小时一班11/22 22:15
186F:→ shimo: 可能会让人联想到中下阶层的生活,然而很多大老板也是在「11/22 22:15
187F:→ shimo: 乡下」住别墅。11/22 22:15
188F:推 shimo: 在美国住郊区天天来回通勤的民众,跟住在郊区WFH的民众,同11/22 22:17
189F:→ shimo: 样住郊区,但家境大不相同。11/22 22:17
190F:推 cat663: 有好心人士做了大作家懒人包,供参 11/23 15:06
192F:推 medama: 同意这篇11/23 15:30
194F:→ tingyp: 白批评的女生11/23 16:11
196F:→ tingyp: 提告?11/23 16:14
200F:→ tingyp: 这位许达达是男同志,作家怎麽不点名他「教育」一下?11/23 16:17
201F:→ wayne62: 据我所知许达达是化名,他之前用的另个网名也是化名,11/23 21:15
202F:→ wayne62: 之前好像反同牧师想要告他,却根本找不到他资料无从告起11/23 21:15
203F:推 tingyp: 知道告那些不知名网友.不知道怎麽告FB化名的男同志?11/23 23:22
204F:→ tingyp: 除非你一直用VPN跳板在网路发言.在任何社群上的留言去警局11/23 23:23
205F:→ tingyp: 报案或是地检署按铃提告.都能找得人.作家的弟弟是律师会不 11/23 23:24
206F:→ tingyp: 知道怎麽去告许达达这位男同志?11/23 23:25
207F:→ wayne62: 也不用韭菜的命操着中南海的心,11/23 23:27
208F:→ wayne62: 要告谁怎麽告实在也轮不到反同反跨下指导棋11/23 23:27
209F:推 tingyp: 只是点出作家不敢告表明身份的男同志或是其他公开批评作家11/23 23:29
210F:→ tingyp: 的普通男性.很乐见看作家可以再公开点名那些男性的留言去11/23 23:30
211F:→ tingyp: 提告喔11/23 23:30
212F:→ tingyp: 既然作家唯一告赢判罚15万的被告就是男性.为什麽不继续找 11/23 23:30
213F:→ tingyp: 那些嘴巴更臭更会侮辱人的男性留言帐号提告呢? 11/23 23:31
214F:推 wayne62: 你以为不敢 就当作真不敢好了11/23 23:34
216F:→ tingyp: 作家应该很有钱.所以不用讲"给你钱快点告".要不要提供一串 11/23 23:37
217F:→ tingyp: 表明是男性的社群帐号留言辱骂作家的截图跟网址给作家参考11/23 23:37
218F:→ tingyp: 拜托作家多告一些真正难听辱骂的男性留言喔.告赢最少15万11/23 23:39
219F:推 wayne62: 嗯,你说的没错 11/24 01:53
220F:推 shimo: 连三明治话术都拼不出来了 11/24 02:18
221F:推 wayne62: 嗯,你说的没错11/24 02:31
关於我对创作伦理的看法,我再补充一下。
以下几种情境:
1. 李琴峰除了公布这个笔名,其余完全隐身,然後写了这些小说。
我完全接受,有些人可能会觉得她持续用女同志主角作为创作主题,没有揭露自己并非出生
女性,作品就这样顺水推舟被划在女同志文学区,有挪用的嫌疑。
我理解这种疑虑,毕竟出版这件事,不管再少少到几乎没有,仍是钱和流量声量的收获。
但创作的空间和创作的方式实在太多元,如果批判的项目太过详细,我个人觉得多少会缩限
虚拟空间。譬如有些商业大IP是跨媒体的多人创作,一个少女偶像团体的IP,有手游、有小
说、有电影、有漫画。编剧团有10个人,有50岁男性也有20岁女性,那要怎麽分哪部份的创
作是50岁男性对少女的挪用和意淫?哪部份是非常真实的年轻女性闯荡职场,没体验过写不
出来的心声?可能可以区分,但也只是可能。
世界上除了文学奖,还有各式各样的写手存在,他们可能接了一个变形金刚电影小说的案子
,剧情大纲要参照电影剧本,里面也没半个生理人类,太多了。这简直无法一个个讨论适不
适当。
有人觉得「欸不是,李琴峰的女校生活写得那麽假,这你也可以?」 或是「李的哪本书女同
志听到女朋友被男人强暴而嫌弃她,这说写得很异男都算侮辱异男吧,我看过很多异男写的
暗黑系百合,不管剧情舖陈还是心态描写都好上太多了。」
但我觉得这就属於写作技艺的部份了,既然我们不知道作者实际上的身分,当觉得一本书很
糟,那就是...觉得很糟,不然还能怎麽办,容许创作自由就得容许有没做功课有写很烂的
纸类回收物存在。那说有的异男作家太老实了公布自己的身分,还在封面是动漫风格的出版
社出版以至於不会进入文学奖的分类,不是很可惜?是没错,但这就是运气嘛。
2. 李琴峰接受杂志专访,说自己写的是半自传小说,并在专访中直说或暗示自己跟故事主
角一样是女同志。
这开始进入消保会该处理的范围了,标示不实。但我觉得严重性也就这样。开始进行不实行
销,但仍然在卖书的范围,这不诚实,但在这个阶段虽然我不觉得有严重到需要做什麽。不
过如果有读者气到公开作者身分,我也不觉得有问题。因为这不只是隐藏,这是欺骗,而且
是有得利的欺骗,先骗人的作者和出版社,不能说「欸这本书定价280博客来79折221你又没
损失多少,我们也没卖多好,你至於这麽气吗?」只要有人,即使只有一个人,因为被这个
行销欺骗,他就有权力生气,知道事实的人也有权力说出来,这不是写作伦理,这叫商业道
德。
但再次重复,我不觉得这有严重到什麽程度,台湾到处都有用业务汤头却自我认同为猪大骨
熬煮一整天的豚骨拉面,可以闹大,但也可能是超级小事。说不定用「该专访因为有些访题
认知有歧异,可能让部分读者误会为自传,但这是一本小说,跟现实有任何雷同或不雷同,
都属於创作的一部分」什麽都没讲白就过去了。
3. 李琴峰让社会大众认为他是女同志,然後开始写一些女性对跨性别的排斥是对阴茎非理
性的恐惧类似的言论,开始用女同志的身分开始进行倡议写社论、辩论、让人被冠上歧视的
名声。这就是我本文在讲的,而我完全不接受。
4. 李琴峰开始使他所有的手段攻击因为2-3而生气的人。这还需要说吗?
在书版,虽然我的重点还是创作者和创作,但在最後一段,我得呼应我的第一段,再次声明
我的所有论点是基於事实的讨论,我不认识任何当事人,也不打算攻击任何人。我也希望推
文的板友们注意这点,也请注意自己的安全。
我看到李琴峰在脸书公审并威胁要告的人,其实并没有公开任何比我这篇更多的个资,全部
都是他自己公开做过的事以及公开的贴文。贴出她写A的贴文,她会辨驳她的意思其实是A+
,所以你是污蔑!被公审的人得删掉自己的评论只留截图让大家自己看A是不是等於A。
如果她自己的公开发文和公开连署,她都可以恐吓,更不用说其他资讯。不管你觉得你所讲
的内容对於一个公众人物有多普通多不属於个资,这对她来说显然不重要。
有法律常识的板友应该知道,这在法律上根本说不通,没错,所以她的官司就我所知只赢一
个,其他好几个不是不起诉就是对方胜诉。但透过司法程序,她可以得到个资,然後开始散
布个资,各界知名人士也一起散布,所以你花了几个月的月薪找到律师,法官也判你胜诉,
没有意义,她可以让你连躺在家里睡觉都担心有人闯进来,社会贤达还觉得你活该。你没理
你输,你有理还是你输
我就在这里说,这整篇文章我可以在总统府念出来,也敢在法官前面念出来,可以在任何人
面前念出来,我没差,大家都可以转贴。但我知道不是每个人都有这样的心理准备,所以请
大家要小心,这个小心不只是发言或精神上,当她公布地址的时候,也是人身安全的问题。
https://reurl.cc/96Xl5n
我刚刚发现一件非常邪恶的事,请大家点进判决书,注意看被告的栏位,我将他代称为A,
发现了吗?
这个A跟李琴峰在脸书公开个资的B根本就是不同人!
有不同起的诉讼,对A胜诉对B败诉,然後公布B的姓名地址,但只有对A胜诉的内容公开
而B在胜诉的状况下要承受姓名地址被公开被数千人公审的後果。
(其实就算是败诉的A,也没有理由承受公开地址的待遇,A发现一个出生男性隐瞒身分对女
同志施压,一时破口大骂,就该承受连谋杀嫌疑犯都没有的对待吗?)
(11/24晚间更正及道歉
我没有注意到李本人已经有说自己是败诉,另外虽然只有A的诉讼内容公开,而且用词方向
和她声明提到的类似,但的确不是完全引用。
虽然我仍然认为只公开A的判决书,但公开因诉讼才得到的另一人B的个资,有引导的问题,
但我之前没有看过所有全台及全日本有关李案的诉讼资料就说是张冠李戴,是我的误会,我
为这部份致歉)
这麽多声援的知名出版商、作家、记者,我不相信都对诉讼内容一无所知
要嘛他们的认知能力无法辨识。
要嘛台湾一部分出版业界(也不要说全部)的良知,比臭水沟污秽。
或是两者皆是。
谈到这里,和台湾的社会贤达们不同,日本人马上检举那篇声明文让那篇文章在note平台下
架。一些日本人表示告输再散布诉讼得到的个资非常吓人,无法容忍这种行径。而且因为李
发表社论和连署倡议的地点主要的对象是日本,不少人看到李的出柜文,反应是和她一路一
来的行径比对,那可不是「出柜好勇敢」,不少难听话,我也就不一一引用了。
https://i.imgur.com/RElX6Bl.jpeg
最後我引用日本一位跨性别女性对这件事的评论,最後段的一句话
「建立在谎言之上的成就,终究会崩溃」
https://note.com/gid_tokurei/n/n49907a16cdbf
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/24/2024 10:30:29
222F:推 wakahoshi: 推楼主11/24 10:56
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/24/2024 10:59:16
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/24/2024 11:04:21
223F:→ miikal: 不好意思我编辑出现,有段落删掉了XD我再补一下11/24 11:05
224F:→ miikal: 不好意思我补好了11/24 11:28
225F:推 shimo: 「建立在谎言的成就,迟早会崩溃」这个道理,在很多宗教或11/24 11:35
226F:→ shimo: 寓言故事都有提到11/24 11:35
227F:→ shimo: 例如某人在拜师学艺时曾经对老师说谎,後来不管怎样努力都11/24 11:37
228F:→ shimo: 无法突破,直到他坦承说谎11/24 11:37
229F:推 Lyy: 太恶质了吧?这已经是误导了…看他那篇声明的人很自然会以为11/24 11:41
230F:→ Lyy: 是被暴露个资的人说的恶言恶语,但事实并非如此啊11/24 11:41
231F:推 shimo: 我记得目前已知被判有罪的判决书被告是姓陈的男性,但是作11/24 11:47
232F:→ shimo: 家公布的个资是姓江的女性11/24 11:47
233F:推 glenna9305: 推,你的补充让我更了解事情的全貌...11/24 11:50
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/24/2024 11:57:58
234F:推 wensday: 天啊好烂 谢谢你脑子好清楚 好久没看到这样有条理有辨证11/24 12:00
235F:→ wensday: 的好文 谢谢你11/24 12:00
238F:推 giostra: 好夸张 台文圈的巧言令色令人作呕11/24 12:17
240F:→ shimo: 某人觉得这样张冠李戴是可以的吗? 11/24 12:22
241F:推 Snomuku: 和日本相比,这群台湾文学出版业界就像充满沟鼠的地下水11/24 12:52
242F:→ Snomuku: 沟11/24 12:52
243F:推 cat663: 推补充,台湾文学圈彷佛一池臭水,袒护张冠李戴指鹿为马的 11/24 13:22
244F:→ cat663: 行为11/24 13:22
246F:→ tingyp: 同样的云端大脑,觉得只要作家自认有受害就可以「很有理」 11/24 14:03
247F:→ tingyp: 擅自公布诉讼当事人在诉讼文件上的个资。 11/24 14:03
248F:→ tingyp: 而且早就有人发现张冠李戴这点,前一篇推文就说,不只那一 11/24 14:03
249F:→ tingyp: 位被主要针对提告刑事民事的当事人都胜诉,其他至少有六个 11/24 14:03
250F:→ tingyp: 网友也是刑事不起诉再议皆驳回,如果这些胜诉网友的批评发11/24 14:03
251F:→ tingyp: 言都跟那件被判罚15万的被告一样偏激有侮辱性,至少六起案11/24 14:03
252F:→ tingyp: 件检察官跟民事法官都会认为是合理评论吗? 11/24 14:03
持平来说,我无法帮B背书他的词汇有没有比A激烈,因为我真的不知道,而且每个案子法官
判断的点不同,要是我,我连A都觉得没问题。
对我来说两个点
1.不管AB谁的言词激烈,经由公开/隐藏资讯的操作,有引导施压的问题
2.不管AB的言词为何,他们都不该被公布姓名住址,他们不是绑架儿童在逃的恋童癖,有什
麽理由公布他住哪,附近居民看到他躲回老家要通报吗?
253F:→ tingyp: 某些人的逻辑永远只有一招逼人出柜是罪该万死的「情勒」大11/24 14:10
254F:→ tingyp: 法,来护航作家擅自公布透过诉讼得知的被告当事人个资的行11/24 14:10
255F:→ tingyp: 为,你揭露公众人物性少数身份是「逼人去死」,就是杀人凶11/24 14:10
256F:→ tingyp: 手没错,既然是杀人的加害者,公布加害者的个资就算可能犯11/24 14:10
257F:→ tingyp: 法,但道德上是绝对的正义。11/24 14:10
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/24/2024 14:16:34
258F:→ tingyp: 很感谢有这篇更新的整理,另外,要再指出某些人的唯一逻辑 11/24 14:29
259F:→ tingyp: 是「揭露公众人物性少数身分没有言词偏激程度之分」只要是 11/24 14:29
260F:→ tingyp: 公开讨论对方隐瞒身分的正当性,就是「逼人去死」,就算A 11/24 14:29
261F:→ tingyp: 明明没有讲出B的侮辱性言论,A一样是罪大恶极,一样要用绝 11/24 14:29
262F:→ tingyp: 对的道德正义去讨伐A。 11/24 14:29
263F:→ tingyp: 补充,我讲A是指刑事民事皆胜诉的当事人,B是指目前唯一败 11/24 14:31
264F:→ tingyp: 诉被判罚15万的被告 11/24 14:31
265F:推 shrug: 想请问「把对A胜诉的内容冠在B头上」是李的哪一篇?李的原11/24 16:07
266F:→ shrug: 文吗? 11/24 16:07
267F:→ tingyp: 就是作家出柜自白的原文.作家提到一大串偏激侮辱性的言词11/24 17:14
268F:→ tingyp: 但没有附上判决原文截图也没有提供那一串侮辱用语是出自11/24 17:16
269F:→ tingyp: 那位被提告刑事民事皆胜诉的当事人的来源证据11/24 17:17
270F:→ tingyp: 而且作家唯一胜诉让对方被判罚15万的侮辱言论的判决.上面11/24 17:19
271F:→ tingyp: 有法院公开的判决书可以查到.有点基本判断就能知道.被判罚11/24 17:20
272F:→ tingyp: 15万那位被告的言论跟作家列出的一大串侮辱性的言词相比 11/24 17:21
273F:→ tingyp: 都还比不过了.如果那位被主要针对提告刑事民事的当事人有11/24 17:22
274F:→ tingyp: 讲出如此辱骂的言论.检察官跟民事庭法官都会认定不成立吗 11/24 17:23
275F:推 lamabclamabc: 11/24 17:33
276F:推 shrug: 根据前几篇看到的原文是这段吧: 11/24 17:37
277F:→ shrug: 这个人过去两年多,不断在各种网路平台上用中文及日文散播 11/24 17:37
278F:→ shrug: 我的隐私,展开持续性的网路霸凌。我毋庸置疑是个女性,他11/24 17:37
279F:→ shrug: 偏硬要说我是男性(这叫性别错称),说我是「假扮成女人的11/24 17:37
280F:→ shrug: 男人」,在「男性说教」,是「台湾人之耻」,并对我的外貌 11/24 17:37
281F:→ shrug: 、下体、医疗经历和性染色体多次进行揣测与侮辱。更有甚者 11/24 17:37
282F:→ shrug: ,使用如下的恶劣语句攻击我:「李琴峰是恶男,鸡巴人,讼 11/24 17:37
283F:→ shrug: 棍」、「喜欢骚扰女人,还假扮成女人」、「恶心」、「歧视 11/24 17:37
284F:→ shrug: 主义者」、「白痴」、「没有读的价值」、「兴趣是说谎」。 11/24 17:37
285F:推 priest: 推这篇,补充的内容讲的很清晰易懂 11/24 17:37
286F:→ shrug: 但李告赢的判决书是: 11/24 17:38
287F:→ shrug: “在不详地点连结网际网路至噗浪Pluk网站以帐号「Okuthor11/24 17:38
288F:→ shrug: 」发表「#李〇〇,台湾〇〇〇得主,写〇〇〇〇但〇〇自己 11/24 17:38
289F:→ shrug: 〇〇身份,真实姓名叫〇〇〇,曾就读〇〇〇〇系是不是支持11/24 17:38
290F:→ shrug: #〇〇〇〇是不是知道我骂过#拒术跨臭ㄐㄐ不然我推特追随者11/24 17:38
291F:→ shrug: 才几十个人的没事封锁我干嘛?」、「他(〇〇〇)封锁超级多11/24 17:38
292F:→ shrug: 人,应该是精神疾病吧。」、「跨性别又拒术本来就是精神疾11/24 17:38
293F:→ shrug: 病啊。」”11/24 17:38
294F:→ shrug: 是说这两段张冠李戴? 11/24 17:38
295F:推 priest: 把诉讼取得的个资违反个资法公开这点讲的很轻晰易懂11/24 17:42
296F:推 v60i: 李告赢的判决书,被告不是江小姐 11/24 17:47
297F:推 shrug: 李原文有说她对江没有告赢刑事啊。(不起诉、逃过刑责等等 11/24 17:52
298F:→ shrug: )11/24 17:52
299F:→ shrug: 我想知道的是李在哪里把「对A胜诉的内容冠在B头上」?11/24 17:52
300F:→ shrug: 还是李有编辑原文?(我的原文是看这系列文一开始转载的)11/24 17:53
301F:推 priest: 轻晰易懂 修正为 清晰易懂11/24 17:58
303F:→ shimo: iang/ 11/24 18:00
304F:→ shimo: 民事一审也胜诉了11/24 18:00
305F:推 shrug: 我知道 恭喜她 但这个网站有提到张冠李戴的地方吗? 11/24 18:07
不好意思,关於李有提到她对B是败诉这点我没有注意到,我会修正
因为只有A的判决书供检阅,而A的发言方向和她指控的接近,我认为有使用可公开的内容去
导引压力至她公开个资的B身上
但确实和判决书的内容不是1:1相同,我会修正张冠李戴的说法,我会这个部分道歉
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/24/2024 18:47:32
307F:→ priest: 谎」这句其实是他说的(网址如上) 11/24 21:30
308F:推 priest: 而不是翔翔说的 11/24 21:43
309F:推 shimo: 如果被告的判决书能公开检阅就能确认到底有没有骂那些东西 11/24 21:44
310F:→ shimo: ,不然也得打个问号。 11/24 21:44
311F:推 priest: 好想看翔翔民事胜诉的判决书啊~ 11/24 21:47
312F:推 shimo: 毕竟那个网友是不是江的小帐,或者江到底有没有做过那些行 11/24 21:47
313F:→ shimo: 为,都不确定。 11/24 21:47
314F:→ shimo: 要是原告被告同意司法院公开判决书就好了。11/24 21:48
315F:推 shimo: 话说回来,抱怨台湾检方用言论自由,令多位民众获得不起诉11/24 21:50
316F:→ shimo: ;但是发表在日本note的公告文章倒是先在日本网友检举中被11/24 21:50
317F:→ shimo: 移除了。 11/24 21:50
318F:→ shimo: 到底哪边才是所谓的包容与自由呢……11/24 21:51
需不需要公开,我想这还是当事人们的决定,我也不希望造成他们的压力,毕竟已经不只是
司法,所以还是他们的安全考量为重点。
假设法官认为可受公评而胜诉的内容,仍然被出版圈认为这是帮出柜或错称的证明而继续攻
击,那也不是我希望的
※ 编辑: miikal (123.192.207.146 台湾), 11/24/2024 21:59:18
319F:推 priest: 我个人认为上面网址的那个网友应该不是江的小帐,一来那 11/24 22:44
320F:→ priest: 个网友名字没有在李作家6000字长文的翔翔网名区出现,二 11/24 22:44
321F:→ priest: 来翔翔如果现在还在网路用小帐呛李作家,可能会间接影响 11/24 22:44
322F:→ priest: 後续民事二审(如果李作家坚持要上诉的话)的胜率 11/24 22:44
323F:推 thatsauce: 推个这篇 11/24 23:58