作者goetz (这世上还是有正义吧?)
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标题[讨论] 胡芷嫣: 为什麽大家都这样骂孟若?
时间Tue Jul 16 15:03:20 2024
我先声明我不知道这位胡芷嫣是何许人，我是在朱家安那里看到转录的，
我觉得这篇文章我看了很怒，所以转贴过来:
***
等一下，要下架孟若的作品很合理，但我不解，
明明整件事情的始作俑者是父亲(而且还是生父继父联手两位），
为什麽整个社会可以理直气壮不成比例地把女儿受伤的责任，归咎给母亲？
以事实来看，孟若确实是罪无可赦的坏妈妈：她得知女儿Andrea遭受侵害，
却选择留在加害者丈夫身边，甚至还对媒体编织美满家庭形象，漠视女儿感受，
对女儿造成二次伤害。这些都是铁铮铮的事实没错，和Andrea的创伤一样真实并残忍。
（衷心祝福她的疼痛伤口有日完整trans-form为勇敢的伤痕）
但是，这些是不完整的，去时空脉络的事实。
让我们试着还原时空情境，去理解人心的复杂：
当孟若收到女儿Andrea的信、得知女儿曾被继父地理学者Gerald Fremlin侵犯，
女儿已经25岁，已经是一个完全独立、拥有行为能力的成年人了。
暴力事件是16年前的往事，如何处置，合理落入两名女性成年人交涉的领域。
而孟若向Andrea说太迟了，她选择她深爱的丈夫。
但，但！当 Andrea 九岁时，被伤害的第一时间，
她便求助主要照顾者生父Jim Munro。事发当下就知情的Jim Munro，
不仅仅刻意沈默、不告知孟若，还依然按时每年暑假都把
无自主能力的九岁小女儿往继父家里送。
在事发十几年伤害已造成後，作为母亲的孟若，因懦弱、自私、甚或愚蠢的爱，
成为了加害者。在女儿投书媒体後，孟若更成为了社会舆论众矢之的，
成为了失职的邪恶的令人唾弃该被绑在柱子上活活烧死的母亲，
那麽在事发当下，事发现场，两位直接伤害年仅九岁Andrea的男性呢？
这些舆论有用十分之一，不，百分之一的力气谴责他们下架他们追杀他们吗？？？
（真心满头问号）
让我先声明两点：第一，这里没有要主张什麽作品与人格应该要分开的问题。
直说，我从不觉得洞察人性的艺术家本人就一定充满人性光辉，那是极危险的误解
——因为事实往往相反——跟古代科举觉得士大夫写得一手好作文就会治国一样。
第二，这里也没有要帮孟若说话的意思。在Andrea幼年时期，
孟若就知道丈夫特殊癖好，也抱怨丈夫「喜欢Andrea 多过於她」，
这场悲剧孟若100%有责任，it’s 100% negligence.
况且在Andrea 成人，动用每一个细胞的勇气向母亲坦露童年受虐时，
那无非是一个困在创伤时空的小女孩，需要感受到母亲的爱来治癒，如此而已
——但孟若自私到连这个都给不起——也因此母亲的漠视与自我，
对女儿才会如此具毁灭性。
所以要下架甚至要撤销孟若的诺贝尔奖我都双手双脚赞成，
因为在我心中所有让儿童变成暴力牺牲品的人都该死，生理性与社会性都是。
我没有想帮孟若本人与作品说话，我只是感到疑惑甚至无比愤怒，
在这些谴责声浪中，这起暴力事件的始作俑者们，
两位男性加害者Jim Munro 和 Gerald Fremlin的份呢？
看起来，社会要妈妈为孩子牺牲生活与事业，社会还要妈妈要追求自我实现；
社会要妈妈温柔包容孩子的对错缺陷，社会还要妈妈为孩子刚硬决绝义无反顾。
都你们在说，那爸爸呢？？
请问爸爸装饰用的吗？？
我愤怒，是因为这事件舆论中对母亲角色的不成比例的期待，
对照对父亲不成比例的纵容。
Fremlin 在2005年已被判刑，媒体不置一词，如今的批评舆论，大多针对孟若。
有人说 Andrea 等母亲死後投书是对母亲的温柔，我倒觉得，Andrea 等母亲死後投书，
对母亲不甚公平——我们看到Andrea的痛苦，我们感同身受，我们气到发抖。
但我们也永远无法听到母亲孟若的说法了。
我们永远无法知晓在Andrea的叙事观点外，属於孟若的视角，与她的内心挣扎。
if any. （虽然不喜佛洛依德，但我同意母女关系是极其纤细复杂的。）
回过头来说，要下架孟若 、拒读作品都合理，但哈维维恩斯坦的作品呢？
贝托鲁奇的那部恶心的巴黎最後探戈呢？黄子佼、陈建州到现在还在博同情版面。
男性暴力加害者在公开场合西装笔挺狡辩无罪，舆论大军攻击间接加害者坏母亲姑息，
除了性别歧视在暗地作祟，我真心想不到更合理的解释。
（用手机打长文好累本篇应该很多错字但我真的好疑惑好气不管了啦）
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我看了这篇文章也很火大，听听看大家的意见。
补充: 听说这人是台大历史系的?
真是本系之耻。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.75.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1721113402.A.FEC.html
※ goetz:转录至看板 WomenTalk 07/16 15:03
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 07/16/2024 15:05:45
1F：推 lovesakuya: 火大的点是？要有能力用语言表达自己意见 07/16 15:29
简单说就是，这篇文章是标准的"别人闯红灯为什麽只抓我"的范文。
底下也有人留言回答她:
加害的两位男性并没有得诺贝尔奖，但孟若得了，所以才会受到更大的谴责。
至於这位学妹瞎扯一堆男性加害的案例，这更是标准的围魏救赵，
这社会上有很多男性加害的案例，但这样就可以做为女性纵容甚至共犯的藉口吗?
这是我火大的原因。
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 07/16/2024 15:32:12
2F：推 widec: 孟若被谴责是因为失职与背叛吧 07/16 15:38
3F：→ widec: 不过孟若夫妻三人都怪怪的，合作把小女儿当禁脔 07/16 15:39
4F：→ widec: 维恩斯坦是监制，哪里来的作品，情绪化族群就是会滑坡 07/16 15:40
5F：推 wtchen: 既然连他是谁都不知道，就不要理人家说啥 07/16 16:27
6F：→ wtchen: 嘴长在人家身上，堵得了一张也堵不了一万张 07/16 16:28
7F：推 bibigaga: 等一下，有下架这回事吗? 07/16 17:58
8F：推 chantal: 文学奖不是道德奖。孟若写的家庭创伤为什麽那麽细微，每 07/16 19:19
9F：→ chantal: 个故事设定一个事件导致多人各种面向长期创伤反应，现在 07/16 19:19
10F：→ chantal: 懂了 07/16 19:19
11F：→ suumire: 不是因为孟若拥有的资源最多，她能够为她女儿做的也会更 07/16 19:26
12F：→ suumire: 多，但她不愿，甚至宁可对书中的角色寄予同情却漠视真实 07/16 19:26
13F：→ suumire: 的女儿才会被谴责吗？？ 07/16 19:26
14F：→ skullxism: 他不是再说追杀的比例差异吗，哪里是「做为女性纵容甚 07/16 20:59
15F：→ skullxism: 至共犯的藉口」？如果明确都闯红灯本来就同罪不是吗？ 07/16 20:59
16F：→ skullxism: 奬项撤销是每个得奖人的标准都一样吗？ 07/16 20:59
问题很简单，有权有势者的罪行，难道比起无名小卒来得更轻吗?
更何况後面扯温斯坦、贝托鲁奇，这不是牵拖，什麽才是牵拖?
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 07/16/2024 21:03:46
再补充一下:
这个胡某人不开放留言，真的是本所的脸都被她丢光了...
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 07/16/2024 21:15:07
17F：推 sevenqueen: 我其实满好奇尼尔盖曼的事件为什麽话题热度没那麽高 07/16 21:47
18F：推 lilliant: 对欸，我也是偶然在国外论坛看到盖曼的事情，台湾好像 07/17 01:23
19F：→ lilliant: 完全没报？甚至国外报的也没有很多 07/17 01:23
20F：推 glenna9305: 尼尔盖曼的部分还在诉讼中啊，他说有合意，孟若这个已 07/17 09:07
21F：→ glenna9305: 经有确定犯罪事实了 07/17 09:07
22F：嘘 b7736: 你这种理解力还把学校名号抬出来会不会也不太妥当？作者不 07/17 09:28
23F：→ b7736: 是一再强调他的原意完全没有一丝一毫的想将孟若的责任要从 07/17 09:28
24F：→ b7736: 100%降低到99.99%的意思，不懂你在气愤什麽？编修一堆根本 07/17 09:28
25F：→ b7736: 也没看出你的论点 07/17 09:28
26F：→ b7736: 这根本不是你举例的"别人闯红灯为什麽只抓我"，而是对"三 07/17 09:29
27F：→ b7736: 个人同时闯红灯为什麽只抓其中一个"的质疑，完全不同态样 07/17 09:29
28F：→ b7736: 。 07/17 09:29
29F：→ b7736: 喔，对了，如果只抓一个是因为警察只有一名所以随机拦一个 07/17 09:33
30F：→ b7736: (但是事後会用密录器补开单)那我想普遍可接受。但如果警察 07/17 09:33
31F：→ b7736: 解释因为其中一个开宾利看他就眼红所以优先拦他，作者应该 07/17 09:33
32F：→ b7736: 是觉得这种差别待遇不可接受因此感到愤怒 07/17 09:33
33F：→ goetz: 那作者讲一堆男性性侵，难道不是转移焦点？ 07/17 09:39
34F：→ goetz: 你没办法解释这点喔。 07/17 09:42
35F：推 b7736: 我会认为是离题(从撰文技巧方面解释)，但您认为是转移焦点 07/17 09:49
36F：→ b7736: (该人有意为之)，这部分每个人想法不同也只能尊重。再者， 07/17 09:49
37F：→ b7736: 应该很难用她在男性性侵这段的叙述可以得到她是在帮孟若辩 07/17 09:49
38F：→ b7736: 解这种结论吧... 07/17 09:49
39F：→ b7736: 我认为不同的是您用围魏救赵来形容，这是表示她的文意是在 07/17 09:51
40F：→ b7736: 降低孟若的责任，但我怎麽看都觉得他是在拉高其他犯人的责 07/17 09:51
41F：→ b7736: 任。 07/17 09:51
42F：→ b7736: 不同->不妥 07/17 09:52
43F：推 onsun: 本来就会有各种观点啊…有必要观点不同就攻击个人是xx之耻 07/17 15:23
44F：→ onsun: 吗…你们系这麽多人想必不是每个人都跟你想的一样 你也无 07/17 15:23
45F：→ onsun: 法代表你的系去评价她吧 就像你把焦点放在评论者上，我也 07/17 15:23
46F：→ onsun: 会被转移到你身上而不是她的论点一样 07/17 15:23
47F：推 Ornette: 原PO就不时会发作，抓个人当靶子乱打，何必跟他认真 07/17 18:10
48F：→ Ornette: 应该是翻译书卖的太差，才有时间一天到晚上来乱战 07/17 18:11
原来是同行相嫉啊:)
49F：推 RLH: 她无法代表贵系所吧 傅斯年之类的才是台大历史的代表 07/19 09:03
50F：→ giselaa: 这篇文有够无聊…不知所谓 07/20 16:44
51F：嘘 imetalien: . 07/31 12:02
※ 编辑: goetz (122.100.75.188 台湾), 08/20/2024 11:18:10