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我没看原书 刚去看朱敬一fb 写得还有理有据的啊 编辑寄书请人惠赐指教 结果当事人真的指教了 编辑反而不爽? 感觉编辑不太有风度吧 以下转录朱敬一fb https://www.facebook.com/share/p/b3kebddxerJJ2CPA/ 底下的留言也值得一看: 《非驴非马》探索百年前中医在面对西医冲击时的不断「变种」 此书是一本医疗史的着作,英文完成於 2014,中文版竟然相隔十年才完成「出口 内销」 。作者雷祥麟,大学是台大化学系,後来「弃暗投明」,现在是中央研究院近代史研究所所 长,我上周六才跟他开会,两天之後就完成书评。 中医与西医之不对盘,几乎大家都耳熟能详。本书从 1910 年代「满洲鼠疫」谈起,述说中 医在当时是如何一败涂地。西医派大获全胜之後,该派试图废掉中医,却反而激起中医派大 团结。当时的中国其实西医根本没有多少人,广大农村全都是中医的天下,串连之後声势惊 人。团结之後的中医已经不可能被「消灭」,而中医们也自知学理之不足,於是中医遂在西 医的嘲笑与压力下不断「变种」,例如中医也开始做「临床实验」、也呼吁「中医科学化」 。几经折腾,就弄出一个「非驴非马」的东西。 此书就史料整理与主题切入而言,都是良好的学术着作。但我对若干讨论有以下的看法: 一、本书「非驴非马」的主词究竟是什麽?原本的成语情境,主词当然是「骡」,说骡子非 驴非马,大家都知道是什麽意思。龟兹强学汉式建筑,弄成一个风格唐突的成品,主词是那 个「唐突的建筑」,说它非驴非马,大家也知道是什麽意思。但就本书而言,非驴非马的主 词显然是「中医」。但是全书没有一个地方定义究竟什麽是「中医」。是把脉针炙吗?是中 药治疗吗?包括气功吗?包括阴阳五行等理论吗?我不是在这里找碴,但是我真的不知道主 词的定义是什麽。不了解定义,阅读推论就很吃力。 二、作者把 1930 年代要求中医「科学化」的外界反应,划分为三类。其一,中医不需要科 学化;其二,中医可以科学化;其三,中医没办法科学化。我认为这个分类未能穷尽。我的 看法是:至少在 1930 年代,中国没有几个人真正理解什麽叫做「科学化」。当然,大家都 了解中医对於细菌学、解剖学的知识,相较於西医弱了许多。但这种知识的不足补足即可, 并不涉及「科学化」。补足一些知识,离「科学化」还很远。 三、就医药而言,我认为「科学化」的最关键因子就是:说 A 药对 B 病「有疗效」,必须 是个「科学论述」。陈立夫用朋友患者做中药的「临床试验」,抛开现代的伦理检测不谈, 它最大的问题就是没有实验组、没有对照组、只有一个样本点,根本无法下科学结论。作者 指出(p. 35),1930 年代对中医的批评,「不是指控中医无效」,而是指中医理论无法再 现已知的自然界。我不同意这个观点;A 药对 B 病究竟有效无效,是一个「科学论述」。 没有办法通过科举检证有效,就是无效啊。此外,作者批评陈立夫的实验「次序颠倒」,竟 然是先做人体试验再做成分检测,我认为也还好。欧洲也有科学家自己「以身试菌」,以测 验疫苗疗效。在当年,大家说不定还会赞扬科学家「生猛可钦」呢。 四、当然,统计科学也是 20 世纪慢慢发展完备的,美国的 FDA 虽然设立於 1906年,其现 代化的检验与管制科学,也是经过几十年发展才大备。我倒不是要求 1930 年代的中国能够 「超英赶美」,但是感觉:中医即使到今天,还是缺少「论述科学化」的训练,非常可惜。 五、举个例子吧:前一阵子 COVID-19 大流行,许多人家(包括我自己)都备有「清冠一号 」。大家害怕上医院,又「听说」清冠一号非常有效。我完全不理会它背後的药理,但是要 科学化检证清冠一号有没有效,其并不困难。一组实验组、一组对照组、多少样本数、统计 检定,了帐!但是为什麽不做这个实验呢?是我们的管制措施太扰民?还是,「科学化」根 本还没有深入中医界呢? 六、也许正因为科学方法还没有在中医生根,我的中医看诊经验实在是不愉快。三年前去衡 阳路附近一家中医,医生把脉,然後坚持要在开始治疗之前先「调理」。我问调理什麽?他 说:你有「宿便」。蛤?宿便?我狐疑:妈妈咪啊,我过去七八年毎天排便顺畅,这「宿」 难道是八年前的?或是神奇的粪便在肠中依照「後进先出」的存货逻辑在运作,以致有「宿 」之积?但我不敢抗辩,mer mer 几声後就依方服药。接下来十几天,肠胃怪的不得了。三 周之後,我还在调理、似乎还是「後进先出」,我就火大认赔杀出了。我真的不懂:宿便的 定义是什麽?X光检查或超音波检查看不出来吗?你的把脉判断,为什麽胜过我七八年的自 我观察?这个例子中,只有「你有宿便」一句论述,没有证据、没有治疗前後的比较、不理 会病人,这是驴还是马? 七、中医说的气,我打太极拳四十余年,是有些体会。太极拳经上说:打拳的时候气遍周身 ,收势之後气歛入骨,那个敛入骨的热气慢慢冷却,会增加练拳者的骨强度。最好的验证, 就是「对磋骨头」。过去数十年,如果不是我心存仁厚,差不多所有对磋的人都会以(大声 )惨叫收场,有时候餐厅客人侧目。要验证这个「气遍周身、气敛入骨」的假说,恐怕要十 几年,我还想不出什麽替代办法。另外,如果前一天晚上酒食略多,我第二天早上打「云手 」的时候,会感觉有两只手一上一下在按摩我的胃,非常疗癒,非常舒服。这个感觉不是我 「要去」体验的,而是忽然出现的。这要怎麽科学检定?最後,心够静、虚灵顶劲够好,打 完两套拳就有後颈的热气缓缓上冲,头部的感觉像是「冲淋浴」,只是没有外面的冲水。这 些气的感受,要怎麽「科学化」检证?我完全没有概念。 雷同学的老师是牟中原院士。雷同学回答不了的问题,恳请牟院士做「科学化」的回答。 ※ 引述《goetz (这世上还是有正义吧?)》之铭言 : ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1cAiwUvQ ] : 作者: goetz (这世上还是有正义吧?) 看板: HatePolitics : 标题: [讨论] 朱敬一欺负小编辑... : 时间: Fri Apr 26 05:43:56 2024 : 最近出版界闹得很凶的一件事是,朱敬一因为一个编辑说了些让他不爽的话, : 就公然谩骂那个编辑,还骂得很难听... : 其实我几年前就看穿朱敬一的嘴脸了, : 当时他为了求官去做马英九的政务委员,在任内完全不敢出声, : 他的理由是: : https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/261/article/1621 : 一、为文尽量不要批评老同事阁员其人其事; : 毕竟同僚一场,能不留下疙瘩就不留疙瘩。 : 二、自己在任时就已经参与讨论的政策,即使现在仍旧有许多不同想法, : 也不出异声,否则若要解释「当初为何没讲清楚」,难免越扯越复杂。 : 三、年近还历,总是尽量慈眉善目,下笔时对於官员所受限制与局限,多所包容。 : 他对马英九政府的官员都是这副"温良恭俭让"的态度, : 结果看到一个小编辑对他不太礼貌,就立刻变脸大骂人家, : 这种欺下媚上的人,恶心。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.76.197 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1714119727.A.571.html
1F:推 goetz: 直接叫人家老师出来,这叫做有礼貌? 04/26 17:42
2F:→ kantantantan: 点名作者老师回答,真的很有礼貌,更不用说原书评 04/26 17:46
3F:→ kantantantan: 自己误读在乱喷 04/26 17:46
4F:→ medama: 点名作者老师确实没礼貌 04/26 17:47
5F:→ K01PTT: 徐州路21号应有不少是他的学生,有事叫老师出来好像... 04/26 23:19







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